ENERGIA NUCLEAR E BITCOIN SÃO O FUTURO? | COMO ELE INVESTE? – Fernando Ulrich

algum tempo eu tô tentando trazer um amigo de longa data aqui no canal que já gravou comigo a última vez em março de 2019 foi um papo sobre Bitcoin e hoje consegui trazê-lo após gravar um podcast sócios inclusive ele foi três vezes no sócio Espero que vá muitas mais eu estou aqui hoje com Fernandes tudo bom prazer estar aqui honrado com convite e tem uns bastante coisa para falar né com certeza para quem não conhece o urris ele é Red educação da liberta investimentos mestre economia da escola austríaca criador da comunidade fala o demani possui mais de 20 anos de experiência em Finanças corporativas e investimentos e a escritor do livro Bitcoin a moeda na era digital mas hoje o assunto é como o Fernando se investe o seu dinheiro é sobre isso que falaremos nesse vídeo [Música] [Risadas] pessoal como já faz algum tempo que eu não trago um convidado para fazer o comainvest eu vou lembrar que essa série de vídeos eu trago pessoas influentes no mercado financeiro nacional para falar sobre como elas vieram parar no mercado financeiro e como fazem para diversificar para locar o seu capital que faz indiretamente se usam pessoas para isso e focam mais os negócios qual estratégia você gosta da variável renda fixa assim investe fora então é sobre isso esse quadro e para começar eu queria saber Fernando Como que você foi parar no mercado financeiro é uma ótima pergunta eu diria que primeiro eu fui parar no mundo das Finanças porque eu sou formada a administração de empresas pela PUC de Porto Alegre e comecei a trabalhar o primeiro estado e foi no Banco do Brasil num setor de RH uma gerência Regional perto do aeroporto lá em Porto Alegre eu fiquei nove meses aí depois Passei um tempo fora estudando inglês e quando voltei retomei a faculdade e comecei um estágio na tissa em grupo elevadores em Guaíba que é perto de Porto Alegre mas eu comecei no setor de planejamento da produção mas logo depois eu tive a sorte de eu fiquei um mês e meio lá e eu o controle da tissan krupp no Brasil grande chefe ainda grande amigo Felipe Condessa me chamou para para área de controladoria que achou que eu levava jeito a gente acabou tendo alguma interação e foi aí que eu fui parar na área financeira e realmente me achei nunca foi algo que eu desde cedo a quero trabalhar com Finanças não foi acidental mas adorei a experiência e desde então uma experiência Empresarial e profissional foi na área financeira principalmente notícia em grupo depois em outras empresas mas no mercado financeiro a minha primeira eu digo experiência foi fazendo o curso da XP aprenda a investir na bolsa com esse meu chefe na época Felipe Condessa lá em Porto Alegre era o curso que eles davam a XP começando estou falando dezembro de 2004 Nossa eu nem sabia o que era bolsa de valores ele não tava mas o seus sócios estavam ele não era o cara de dar o curso mas ele estava lá obviamente para muita gente que cai no mercado financeiro a primeira vez que você entende como funciona ações mercado de bolsa acionário eu fiquei apaixonado assim realmente e era bacana eles mostrava aquela estratégia das médias móveis as médias é o ponto de entrada o ponto saiu enfim mas foi meu primeiro a minha primeira exposição ao mercado financeiro e desde então fiquei apaixonado seguir trabalhando muitos anos Mas comecei a investir na época XP não era corretora mas já tinha um clube de investimento XP em vestor antes de virar fundo fui nos primeiros cotistas E desde então mantive o contato com o pessoal da XP com amigos que trabalhavam lá mas seguir acompanhar no mercado de forma paralela aí tive experiência pela tissen sempre na área financeira na Inglaterra Viajando o mundo depois na Alemanha e por fim Dubai foi 2008 2009 quando eu era diretor financeiro das operações de elevadores a ti sem cupe no Golfo pérs a base era do bairro tinha operações dos Emirados Árabes Unidos Arábia Saudita e catar então viajava para esses locais mas era 2008 bolo Imobiliária estourando não tinha estourado cheguei em Janeiro 2008 eu já tinha começado a estudar sobre escola austríaca de forma também acidental e comecei a me apaixonar por economia e é naquele ano eu lembro que eu já acompanhava o Peter sheef grande economista investidor devoto do Ouro odeia o Bitcoin até hoje mas eu aprendi muito com ele e eu lembro que eu gravava os podcasts dele na época chamava Wall Street and spam eu gravava no CD colocava no CD e ia para o escritório dirigindo escutando ele só que chegou no momento e aí já tô falando em 2009 mundo já tinha quebrado tinha quebrado Dubai parou nossos clientes Não pagavam mais só não quebramos porque a matriz sem grupo na Alemanha ainda segurava os recursos financeiros da empresa mas eu comecei a me apaixonar por economia e aí decidi fazer o mestrado em economia sair da empresa para surpresa do meu chefe eu vou fazer o mestrado em Madrid eu tô fazendo esse percorrido aqui estoura que eu até porque tem tem relevância com investimento com acumulação de patrimônio porque essa forma eleição é importante que eu fiz que financiamento foi ruim no primeiro momento eu estava no momento de acumulação de patrimônio ou eu tinha 28 anos era de Getúlio financeiro de uma operação importante de uma multinacional uma carreira excelente e resolvi largar tudo para fazer o mestrado buscar algo que eu tava naquele momento apaixonado e foi uma decisão acertada mas financeiramente eu paguei um custo por isso E aí quando eu saí de Madrid que foi o mestrado 2010 eu voltei para o Brasil e é que eu comecei a minha porta de entrada realmente trabalhando no mercado financeiro confusões e aquisições nova boutique de São Paulo chamava voga na época aprendi muitíssimo sócio que eu tive lá um cara Fantástico com experiência no mercado financeiro Fiquei três anos aí houve uma fusão com um banco de São Paulo mudou a circunstância familiar para mim eu resolvi ficar em Porto Alegre e não vim pra São Paulo e aí fiquei na área na empresa familiar que é uma incorporadora de alto padrão em Porto Alegre trabalhei por quatro anos também na área financeira só que em todos esses essas experiências profissionais especialmente depois do mestrado Eu segui em contato com o mercado financeiro seguir acompanhando seguia aprendendo era quase que um hobby economia mercado eu escrevia sobre isso no Instituto Miss Brasil eu escrevi a seguidamente artigos de economia de mercado Então essa paixão eu ia nutrindo e em paralelo 2013 conheci o Bitcoin E virei um entusiasta instantaneamente comecei a pesquisar todo mundo que entra nesse mercado é o chamado o mosquito né do Bitcoin Bitcoin bug você é picado pelo mosquito você vira apaixonado comigo não foi diferente siga estudando escreveu o livro que foi publicar em 2014 E aí em 2017 quando eu comecei o canal no YouTube ainda de forma paralela é uma atividade paralela trabalhava na Incorporadora da família nomeados foi agosto de 2017 o pessoal da XP me chamou novamente como me chamou pela primeira vez para dar uma palestra sobre a segunda vez que em 2014 eu fiz isso naquela época cara era na terra de ninguém mas 2017 eles me chamaram já com uma outra intenção já tinha já deslumbrado um projeto nesse mercado e a gente veio conversando surgiu oportunidade E aí sim de fato ingressei no mercado financeiro numa Startup da XP que na época na época não tinha nome depois acabou chamando xdex que era uma corretora de criptomoedas investida pela XP acabou não dando certo por vários motivos saindo em 2019 da XP para voltar para Porto Alegre e aí entrar na liberta investimentos que estou até hoje infelizmente muito feliz com as decisões todas mas resumidamente a história de entrada do mercado financeiro bom para quem não conhece Letícia em grupo é uma empresa de elevadores né é um conglomerado de vários setores na empresa alemã aço materiais tecnologia e também elevadores também elevadores então eu fiquei imaginando em Dubai aqueles arranham as células de repente veio aqueles ninguém mais queria pagar as contas da empresa adiava nos projetos foi literalmente isso importante para o dia eu lembro que eu vim para o Brasil no natal de 2008 e Dubai foi engraçada porque o mundo falando em outubro Setembro 2008 quando o banco Lima bodas quebrou era o aperto do crédito o crédito crunch Eu lembro que eu conversava com meu pai por telefone e eu dizia pai aqui as coisas prosseguem projetos andando o dinheiro fluindo e ele não tem mais como o mundo tá parado ele tá ok Pois é aí vim para o Brasil para o Natal quando eu voltei já três quatro de janeiro tudo parado projetos cancelados suspensos adiados e ninguém pagava e lá com agravante porque boa parte dos projetos ou era de empresas do Shake o dono de Dubai ou então eram de alguma maneira investidas ou tinha algum investimento do próprio emirado Então cara deu problema o cliente não tá pagando sabe o cliente é o próprio dono de tudo do emirado como é que você vai acionar o cara na justiça então era uma situação assim desesperadora mas a gente conseguiu Navegar Mas aprendi muito né e sobre o Bitcoin tem uma coisa que me chama atenção na sua história porque eu também esbarrei com o Bitcoin acidentalmente em 2013/2014 eu escrevi artigos no meu site começaram a ficar muito bem ranqueado os gabitcoins de graça com isso 9 Eu vendi por 2.000 achando que era ótimo negócio por sete né mas deu para dar um dinheiro legal em 2017 nós tínhamos aquele pico da boa em 70 mil reais mais ou menos e depois o Bitcoin caiu bastante até que ele chegou num 11 mil 2 mil reais e quem for voltar aqui nos vídeos do canal vocês vão encontrar no começo de 2019 ou final de 2018 um vídeo onde eu falo voltando a comprar Bitcoin pela xrex e tem o print do preço lá pra mais ou menos uns 13.000 na época e a gente se conheceu pessoalmente mais ou menos nessa época mas eu já acompanhava o seu trabalho porque eu lembro que eu acompanhava empiricus na época e você fez uma série falando sobre o vídeo com ela eu que me chamou a atenção é que toda vez que eu falava de Bitcoin com alguém que era do mercado o pessoal torci o nariz e aí eu vi um mestre em economia falando não esse negócio aqui tem propriedades interessantes eu caramba é a primeira pessoa que eu vejo que tem uma certa reputação colocando a reputação em jogo falando disso porque como a gente tinha reputação nenhuma falar o que eu quisesse né agora um analista sério falava não isso aí é bolha daqui a pouco estoura não vai ter para onde ir e o seu livro Inclusive eu considero um dos melhores assim de introdução ao assunto para quem quer conhecer o Bitcoin Inclusive para quem assistente da Finn Class Você gravou lá sim gravamos gravamos o Finn books e Pois é sabe que durante muito tempo foi talvez a única referência em língua portuguesa desse assunto porque o meu primeiro artigo no site do Miss Brasil foi em 2013 até fez um vídeo de comemoração aos 10 anos meu primeiro artigo que era intitulado Bitcoin o nascimento do dinheiro mas o livro Saiu em março de 14 e durante boa parte dos anos posteriores permaneceu como um único livro mas foi exatamente isso Bruno eu lembro que na época eu um dos motivos de escrever o livro foi esse economista nenhum tá olhando sobre isso uns experimentos monetários financeiros mais dormir muito interessante era e ninguém tá olhando e quando olha com desdém ridicularizando alguém tem que falar alguma coisa sobre isso vamos pelo menos tentar entender pode não dar certo pode mas vamos entender do que se trata o que que é esse fenômeno e esse foi meu objetivo e de fato me ajudou muito acho que ajudou muita gente a entender do que isso tratava e se mencionado a empíricos foi engraçado porque meu canal Comecei em janeiro de 2017 e no início os primeiros vídeos foram sobre Bitcoin mas não apenas sobre Bitcoin mas aquele ano foi tão insano para obediente ajudou o canal crescer bastante mas olhando que um dos primeiros vídeos que eu fiz talvez fevereiro março 17 Fevereiro eu tava na praia foi a empíricos errou e o Bitcoin ainda mais e foi um vídeo meio trollagem até negro não é muito meu meu estilo mas foi engraçado porque na época eles eram críticos assim também desciam a lenha num Bitcoin e falaram não tem que comprar Bitcoin é empíricos começa 17 eu falei estou errado e vai subir mais dito feito com coincidentemente o ironicamente eles nomeados naquele ano me chamaram para fazer da série sobre o Bitcoin então o mundo dá voltas né e agora entrando na parte de investimentos como você comentou hoje no mercado financeiro você é sócio da liberta que é um escritório né que tem agentes ligados a XP pensando o pessoal que já veio aqui no canal quase todos além de investidores também tem esse braço Empresarial que costuma ser dentro do patrimônio aquilo que vai trazer mais patrimônio para depois ser investido protegido e aumentar usando o mercado financeiro Então nos seus investimentos você toma conta ainda diretamente ou aproveitar a estrutura do escritório você delegou isso para alguém para poder ter mais tempo de focar no seu negócio como é que funciona eu diria que em termos macro assim alocação principal que eu quero focar onde eu quero aumentar a exposição diminuir eu ainda faço por conta própria então este direcionamento é o que faço ah surgiu oportunidade né na bolsa no fundo tal tá abrindo Vamos colocar agora porque é o momento se tiver dentro da minha estratégia principal e macro que vale a pena é um momento de aumentar do seu em bolsa Ok até eu vou olhar a orientação macro é dada por mim e acompanhada de perto mas eu tenho um assessor meu dentro da liberta que tá de olho às vezes oportunidades é algum produto específico para uma liquidez uma renda fixa uma taxa Atrativa um bom pagador uma liquidez salário dois anos e uma oportunidade aí eu coloco mas sim sou eu que estou olhando atentamente num delego por completo não e pensando na locação macro do seu portfólio como é que você divide assim a classes de ativos se você tem um peso maior lá fora porque quem acompanha o seu canal sabe né que você gosta da temática de investigação Global como funciona pois então eu começo até separando o que é o Bitcoin então Bitcoin para mim é uma uma locação relevante já há algum tempo e continua sendo mas talvez erroneamente eu nem considero dentro da Pizza Total só que eu separo tem a tese tem o meu idealismo até com a tecnologia potencial Mas claro que eu Sei dos riscos da volatilidade é um ativo dolarizado é um ativo que não tem passivo de ninguém então não tenho risco da contraparte para mim isso é importante mas eu deixo ele separado aí no restante da locação Hoje eu tô no momento que eu quero aumentar a locação lá fora eu diria que tirando o Bitcoin talvez ainda metade ou mais da metade da locação tá em Brasil henna fixa Hoje tá um percentual relevante e eu falo hoje porque a locação você vai mudando ao longo do tempo essa calibragem fina eu vou fazendo eu acho que nesse sentido que eu tenho uma atuação muito mais presente nos investimentos pensando o momento de cada classe por exemplo lá em 2020 quando a SELIC foi para 2%, naquele momento ficar em pós-fixado cara não era o momento Nem pré porque o pré podia disparar como deveria disparar e se perde um monte a marcação no mercado né quem travou em pé pegou 5% naquela época então o risco retorno naquele momento não valia Então esse esse tipo de decisão é comigo eu sei que o risco que eu não quero correr Então hoje ainda tem uma concentração Brasil principal é renda fixa e hoje felizmente tá fácil investir no Brasil hoje você tem pós-alto pré-fixado ainda tem boas oportunidades embora a tendência seja de queda de juro tesouro IPCA atrasa inflação também ainda tem oportunidade por mais que tenha caído juros a gente tá gravando aqui em finalzinho de maio de 2023 acabou-se os carro acabou de ser aprovado teve um distanciamento de mercado as curvas estão fechando mas ainda assim está elevado então ainda tem uma oportunidade tesouro IPCA essa semana tava em mais cinco alguma coisa não é um componente importante E aí bolsa Brasil alocação que eu faço no Brasil renda variável essa sim onde é Lego mas delega escolhendo Fundos aí eu tenho gestores que eu gosto e que eu delego então essa decisão de quais ações então esses top para Brasil eu não faço porque você sabe é um trabalho integral está ciente do que tá acontecendo na empresa no setor diferenciais acompanhar o balanço o resultado o gaidenci para os próximos trimestres eu não tenho tempo de fazer isso a minha atuação e meu foco é mais em questões macro de Economia Global economia brasileira e de mercados como um todo mas focar no setor de cada empresa esse Toque Pequeno não tem capacidade de fazer e não quero fazer então renda variável Brasil é o delego na gestores ativos ou por exemplo você tem etf também Brasil aqui no Brasil sim pode citar dois nomes por exemplo do Luiz Felipe Aranha no outro captor e Luiz Paulo Aranha a moto captal a dar o capitão também dos meus amigos Caio Castro e Fábio Mota e também tenho da IP Caps hoje são os três principais etf no Brasil eu tenho o gol de 11 também que é o da de Ouro da XP e depois surgiu acho que foi uma boa foi uma ótima uma deles porque investimento em ouro no Brasil era muito ruim né você tinha poucas opções na bolsa né comprar a bolsa zero liquidez lá e também tinha umas taxas envolvidas mais altas e fundo multimercado que é teu comicota sempre o Etec não tem esse é um fundo eu costumo evitar fundo multimercado porque na minha visão e isso é importante de investimento sempre falar pessoal É acho que o primeiro passo para investidor é se conhecer segundo passo é conhecer os investimentos os instrumentos todos e aí saber dos seus objetivos necessidades Então o que eu tô falando aqui é o que para mim é interessante o que eu não gosto não é certo e errado fundo multimercado eu tendo a evitar porque como eu já faço uma gestão de descrições na área da carteira eu defino que eu quero em renda fixa inflação renda fixa após renda fixa pré fundo imobiliário e renda variável eu não vou colocar mais um fundo multimercado que vai fazer um pouco de tudo inclusive moedas etc eu prefiro não entrar nessa série então eu faço o meu multimercado pela minha alocação eu não falei de fundo imobiliário fazer uma locação que eu também aumentei recentemente até porque tinha muita oportunidade acho que ainda tem não sou um especialista em fundo imobiliário acompanhe o especialistas um que eu gosto muito Marcelo FAE f a yh mas também tô aumentando a locação em fundo imobiliário Então essa na parte digamos Brasil então renda fixa né importante fundo imobiliário também e eu diria que renda fixa total é uns 50% 25 Fundos imobiliário e 25 em ações da fatia Brasil da fatia Brasil ações então fundos de ação que você usa para isso e em fundo imobiliário Você tem uma carteira com a opinião de especialistas ou por exemplo você pegou alguns poucos fofis e Poxa off já vai te dar de verificação Por enquanto não tô usando foto Fundos específicos aí seguindo orientação de especialista na área interessante e quanta locação lá fora como fica Pois então ela fora tem uma meta porque lá fora eu acesso empresas que aqui no Brasil ou não tem ou é apenas via bdr e eu prefiro investir diretamente na ação lá fora por exemplo primeira parte de renda variável que é o que eu comecei mais lá fora antes dessa alta de juros então renda variável eu tenho ações de urânio ou melhor mineradoras de urânio E aí minha principal referência nesse mercado é o Marcelo Lopes da L2 captor e tentou trazer ele no sócios mas é ele não fica no Brasil mas é bom quando a gente consegue vamos viabilizar ele se ele tiver vendo esse vídeo a gente vai viabilizar o Marcelo aqui que é bacana ele tem uma história experiência no mercado muito bacana e até uma estratégia de investimento que é diferente da usual Então não é muito adepto da diversificação assim mas com profundo estudo dedicação sobre a tese e urânio foi uma dessas teses continua sendo uma tese da L2 captura e quando eu conheci ele foi conhecendo em 2020 estava acompanhando alguns vídeos meus ele já escrevi até para o portal infomani de vez em quando e aí alguém nos colocou em contato e eu comecei a conhecê-lo e quando eu entendi até de urânio eu achei energia nuclear transição energética e tudo isso e eu vi que tinha um potencial vou entrar aqui então e urânio eu eu tendo a entrar diretamente nos papéis algumas mineradoras de urânio Eu Sempre menciono a principal delas que a Kamel ccj Essa é a principal Então nesse caso eu faço um stock picking lá fora outro setor de renda variável que eu comecei a aumentar a exposição ano passado aliás retrasadas para 2021 já tempo passa rápido petróleo e gás e aí eu uso o etf então lá fora tô usando etf o x op que é um que eu gosto muito que é ele ele é bem diversificado tem algumas empresas médias grandes quase nenhuma e tem várias várias Juniores de toda a cadeia assim de petróleo e gás e que foi uma ótima posição mantenho porque eu sou muito otimista com a tese de petróleo e gás por mais que o pessoal acha que o petróleo vai acabar que a gente vai parar de consumir o combustíveis fósseis Infelizmente não infelizmente não porque a gente precisa de petróleo e gás mas esse é essa pauta para outro outro outro vídeo mas lá fora então fora de urânio farei de petróleo e gás airbnb é uma posição que eu montei porque eu gosto muito da tese ainda quero até aumentar a exposição entrei quando já tava em queda meu preço médio estaria lá na casa do 135 140 agora tá um 110 por aí é uma posição volátil uma posição pequena mas eu gosto muito da tese sou o usuário cliente e acho que tem baita potencial e o que eu comecei a aumentar recentemente lá fora e esse a tela no começo do ano eu soltei um vídeo sobre isso e a qualquer aumentar ao longo desse ano é a renda fixa em dólares porque você sabe né dois anos atrás não tinha manda pra fora que que você for comprar ação e não vai fazer jurar Era zero zero inflação não era zero vai deixar só a inflação comendo dinheiro se era obrigado a correr risco né então era difícil encontrar alternativa na renda fixa mas ainda hoje temos ótimas empresas E aí você vê a empresa Triple Way empresa média de mais risco Raildo eu tento tendo a evitar a Hilde mas você tem ótimas empresa bônus corporativos que estão pagando aí 55 e meio 6 com duration variados um prazo de vencimento variado tem opção de renda fixa em dólares você pensar dois anos atrás Ah vou investir em dólares para render 5% ao ano esquece não tem como vai ter que pegar uma raild ultra especulativa para conseguir um tipo de retorno nesse patamar com o risco absurdo hoje tem essa oportunidade e eu não acho que essa oportunidade vai durar muito tempo pensar será que mais um ano inteiro de taxa de juros em dólares nesse patamares eu acho que a probabilidade é um pouco menor do que era no passado Então essa Minha estratégia agora aumentar a renda fixa em dólares e até tesoura americana Tem comprado pouco ou melhor não tenho comprado eu tenho centrado mais em bônus corporativos até porque o tesouro pode quebrar agora né Vocês não levarem o teto de dívida pode dar aí um Sabor no mercado mas você acha que isso vai acontecer eu não acho que vai acontecer mas eu tenho analisado atenção atual toda essa polêmica e representado comparar com polêmicas passadas do teto de gastos teto de dívida porque sempre acontece desde que o teto foi imposto a cada tantos anos bate no teto e agora que a gente faz se eu não me engano foram 78 vezes que eles reviram esse teto a última grande polêmica que teve foi em 2011 com Obama e chegou perto assim foi Aos 45 do segundo tempo agora parece que tá perto desse momento então talvez agora seja o momento mais dramático mas eu entendo que Ou eles vão aumentar o teto de fato Ou eles vão suspender o teto e posterga a elevação do teto que é uma das duas coisas que eles fazem eu suspende o teto temporariamente ou de fato ele leva o teto de dívida e o que vai acontecer mas se não acontecer vai dar um estresse no mercado não nos Estados Unidos não anda calote de fala vamos deixar de pagar a dívida pública não vai acontecer mas pode dar um estresse mas talvez seja mais pela minha veia de liberdade tô financiando o governo brasileiro aquilo não quero financiar mais um governo agora é um ponto de vista mas como você disse para quem começou a investir no exterior na época pré pandemia não tinha taxa de juros Estados Unidos para você conseguir um retorno de 1% com renda fixa tinha que comprar algum título com vencimento muito longo 10 20 anos vários bancos fizeram isso inclusive E aí foi montado essa armadilha né porque comprou esses títulos pagando um por cento a hora que o juros aumentaram agora esses títulos valorizaram marcação a mercado para conseguir pagar o que os outros pagam e você viu um Silicon Vale Bank da vida por exemplo lotado título público que é um negócio mais seguro que existe no mundo mas com duration de longo prazo e um monte de passivos para cumprir no curto prazo cada devolver o dia dos clientes aí os caras acabaram quebrando exatamente mas uma coisa que eu pego sempre no canal é isso né hoje a gente tem a chance ótima aqui no Brasil de pegar IPCA mais quase seis chegou a passar de seis durante um tempo mas lá fora dá pra pegar dólar mais cinco Então o negócio que fica até na dúvida de qual você aproveita e aqui essa chance de pensar mais seis anos não tem agora tá caindo um pouquinho mas o dólar mais cinco com o dólar nesse momento a 5 reais tá na mão das pessoas ainda e até importante você falou de vencimento que essa é uma é Minha estratégia porque eu prefiro sempre encurtar conhecimentos eu não gosto de correr risco em qualquer renda fixa seja Soberana Brasil ou lá fora ou corporativa eu prefiro o vencimentos mais curtos porque eu não gosto da especulação da marcação no mercado eu não quero ficar sem a opcionalidade seu travar uma ntnb 2035 agora pode ser um ótimo momento para ganhar na marcação no mercado de repente ano que vem vai estar IPCA mas sei lá mais três e meio talvez você ganha nessa marcação mercado mas eu não quero correr esse risco eu prefiro correr um risco de ações que tem a sua volatilidade do que também correr um risco de volatilidade na renda fixa então durante uns mais longos Eu costumo evitar aí é a minha forma de pensar mesmo se fosse traje na Americana eu não quero ficar travado em tragédia de 10 anos ou 30 anos deixo isso pra seguradoras para quem gosta dessa volatilidade eu fico na ponta mais curta da curva bom e pegando essas posições que você tem no exterior urânio foi quase impossível não ter contato com a tese porque principalmente no meu caso quando saiu aquele vídeo aí todo mundo começa a perguntar tá tendo na turma do V de renda Pô saiu um vídeo de urânio aqui que que você acha eu entendi a nada de urânio né É difícil Fui ver seu vídeo lá com Marcelo a gente fez podcast sobre urânio no sócios também convidamos ele na época Mas acho que ele fica na Austrália Né tava muito longe exatamente e aqui a gente faz presencial a gente chamou o royalve os tecnet o royalves e chamamos também um professor de física se eu não me engano da UFRJ ou da UERJ eu não vou lembrar agora e fizemos um sobre energia nuclear porque com toda essa questão né de Poxa petróleo subindo muito de preço após a pandemia a guerra entre Rússia e o crânio Talvez um dos grandes vencedores sejam energia nuclear mas até durante já estava muito antes disso sendo comentada e com aqueles gráficos que mostra né poxa tá aqui no no fundo e olha o que aconteceu no último ciclo o preço explode porque realmente todo mundo tem ao mesmo tempo é muita demanda não tem oferta e na carteira da minha esposa lá fora e a gente comprou ccj e compramos até a figura e até hoje tá vendendo porque subiu tanto e não quer passar do limite todo mês de lá os 35 mil para não pagar imposto e mesmo assim o negócio fica lá em cima na sua opinião já foi já uma parte do movimento Você já desfez de uma parte ou você acha que na verdade esse movimento tem tudo para continuar ele ainda não a tese não ocorreu por completo não Claro que hoje em termos de até mídia e conhecimento geral já tá bem mais difundido assim o pessoal fala sobre energia nuclear urânio até depois eu entro nessa parte mas tá vendo um renascimento de energia nuclear a imagem na mídia já tá mudando bastante mas a tese em si talvez a pandemia tem até postergado um pouco da tese porque pelo óbvio que acabou mudando no mundo inteiro e porque a gente teve a guerra com Ucrânia esse choque de petróleo Mas se a pandemia postergou um pouco da tese correr por completo A Guerra da Ucrânia especialmente ela acelerou e acabou até contribuindo para tese Porque hoje a energia nuclear tá sendo cada vez mais vista como uma das principais soluções para mudança climática e transição Ener então sem isso a tese já teria já teria fundamento mas ainda não ocorreu por completo agora com a percepção especialmente pós-guerra da Ucrânia de que é fundamental voltarmos olhar para energia nuclear isso pode ser até um Algo que faça tese andar mais ainda mas é uma criança que daqui a pouco assim que os preços dispararem de fato ela não dispararam o preço do urânio portanto não repercutiu de fato em todos os mineradoras quando isso acontecer aí vai ser um momento de realizar e se desfazer mas não é esse momento ainda mas só voltando da por que que eu acho que está tendo esse renascimento da energia nuclear primeiro a percepção que a gente vê no noticiário cada vez mais países reconhecendo óbvio que olha né é importante ela é depois do investimento a operação é barata é muito confiável ela é segura ela é limpa Então não usá-la é um suicídio civilizacional Japão tá voltando a investir nele nuclear sendo que Japão teve em 2011 que não foi um desastre nuclear não foi um acidente no Claro foi um tsunami que atingiu a usina de fukushima E aí teve os danos no reator mas o próprio Japão que depois de anos diminuindo a geração por fonte Claro quase zerando agora tá voltando porque sabe que precisa já pô não produz nada de petróleo importa tudo eles precisam de uma fonte de energia confiável mas outros países também estão vendo isso então é bacana a gente ver como a imagem está mudando tanto como é necessária como a limpa segura e até mesmo a questão do lixo tóxico que não é nem lixo é o resíduo o urânio utilizado que normalmente um reator utiliza urânio e depois utilizado esse urânio que não consegue mais ser utilizado no retorno ele precisa ser armazenado em estruturas com muita proteção camadas de concreto etc para evitar que a radiação se Espalhe só que eles precisam ficar nessa nesses containers de combustível utilizado por milhares de anos Possivelmente dezenas ou centenas de milhares de anos até que a radiação completamente dissipada mas já a tecnologia para reutilizar urânio usado então recicla ureia utilizado e volta como combustível para reatores se eu não me engano Bill Gates naquele documentários dele fala disso então e essa tecnologia já existe claro que com todos os acidentes de Chernobyl threnheit famosos nos Estados Unidos e fukushima a usina nuclear foi demonizada durante muito tempo mas tá mudando e quando perceberem que é possível até reutilizar o urânio é quase energia sem fim e muito mais barata e essa essa reutilização importante porque ela também diminui muito a vida útil da Rádio Atividade do combustível utilizado E aí em vez de ser centenas de milhares de anos vai ser 100 200 anos de armazenamento então para Minha tese ainda tem o seu curso mas energia nuclear em si é um negócio Fantástico Quando você estuda sobre esse caramba como é que a gente descobriu isso cara Você já leu a fundação das Imóveis É porque tem uma parte muito interessante lá a fundação é uma série de livros falam que é uma trilogia mas na verdade com os nove livros onde ele pega o império galáctico ele fala de uma época onde o ser humano já ocupou uma galáxia inteira e nem sabe mais Qual o seu ponto de partida inicial seja seria uma realidade muito distante da que a gente está aqui muito tempo de evolução e ele se inspirou no livro de clínica do Império Romano que fala como é que o império caiu então ele fala sobre a queda de um império e coloca lá um matemático e estatístico que inventou uma ciência chamada psico história que é baseada no seguinte o comportamento de um homem ele é indecifrável né mas uma grande massa de homens estatisticamente é mais fácil de prever para onde vai e falamos de trilhões de seres humanos então através de estudos ele fala olha o império vai cair a gente vai ter uma época de idade das Trevas como se fosse Império Romano caindo e idade média até que vai ocorrer um renascimento e o que ele queria encurtar esse tempo de idade das Trevas para isso ele pega um monte de cientistas e coloca num planeta num canto da galáxia pra fazer uma Fundação para resguardar os conhecimentos humanos e esses caras abreviarem um tempo de evolução do ser humano novamente lá ele fala que a civilizações estão de caindo elas param conseguir usar energia nuclear então energia nuclear um negócio que quem tá à frente consegue usar quem tá de caindo não consegue porque no livro ele fala olha tem algumas poucas cabeças no planeta que sabe operar esse negócio se esse conhecimento se perde daqui a pouco só funciona porque tá operando quando quebra ninguém mais conserta aqueles planetas perdiam acesso a isso então achava curioso porque isso é ficção científica da década de sei lá 50 60 e a visão dele ó a energia nuclear é o futuro se a gente perder a capacidade de operar a gente perde o bonde do futuro e naquela época tava em voga só que como você colocou depois veio um monte de acidente na Bill na década de 80 e quando tava voltando a ressurgir a energia nuclear como uma opção aí teve fukushima do Japão que novamente o energia nuclear né mas eu acho também que é uma coisa que a gente aproveita pouco no mundo quem aproveitava muito tipo Alemanha foi desligando e que talvez agora volte a se aproveitado com o preço de energia mais caro né vamos ver o que vai acontecer é até só para encerrar a questão de energia nuclear que depois o cara falar de Ouro Eu falei de ouro que já foi importante pra mim hoje não é tanto em termos de investimento Mas você vê países como a China protagonista que está investindo um monte em energia nuclear ela investe na verdade em todas as matrizes é eólica solar carvão tá aumentando petróleo e nuclear também e é um pouco do problema do ciclo político isso O Marcelo também foi um Insight que ele me trouxe Marcelo Lopes que é difícil democracias representativas um investimento e energia nuclear porque o investimento ele demora anos a longo prazo então o cara que passar agora o governo que passava vamos investir nuclear esse carro não vai colher os frutos da energia nuclear vai ser talvez a segunda ou a terceira administração depois desse esse jamais corrupção na construção da obra A gente sabe como é que funciona então em países como China a gente sabe que isso é importante é fundamental é o futuro vamos investir e pronto e hoje é o país que mais está investindo em energia nucleada bom entrando então nessa parte do Ouro eu ia te perguntar sobre ouro e sobre o Bitcoin boa porque você falou do gol de 11 que é uma posição que você tem citou que o ouro já foi mais importante para você aí na pergunta é essa importância diminuiu por conta dessa fatia alocada Bitcoin e sobre Bitcoin também eu queria saber se é só Bitcoin mesmo ou tem outras criptomoedas vamos lá primeiro do ouro por que que diminuiu meu interesse em Ouro como parte da locação eu diria por duas questões a primeira foi o meu entendimento sobre os fatores que levam ouro a subir ou cair em termos de preço e isso tem a ver com a taxa de juro Real era algo que eu entendia muito pouco lá atrás até mesmo depois do mestrado e eu fui compreender melhor a importância do curso oportunidade é um curso negativo é de ouro com taxa de juro Real então título americano 10 anos por exemplo né exatamente Então essa relação entre taxa de real e ouro ou entende melhor ao longo dos anos Isso foi um segundo entra o Bitcoin porque quando eu analiso os fatores do ouro nós principais características é um ativo que não é passivo de ninguém é escasso pela natureza não tem risco da contraparte não pode ser relacionado Enfim tudo que a gente está cansado de saber ele tem um grande problema no mundo digital que ele é físico ele é pesado Custoso para armazenar para transportar falsificável ou é mais difícil verificar né é mais difícil de verificar então tem essas deficiências quando comparado ao Bitcoin que o Bitcoin não tem a grande diferença é que o ouro tem a sua história milenar é incomparável o inconsciente coletivo a percepção de valor de estabilidade que é o que o Bitcoin ainda não tem mas os atributos em termos de oferta de escassez sobre até mais escasso do que o ouro porque independente do preço do Bitcoin se disparar o preço do Bitcoin ainda assim existiram apenas os 21 milhões de unidades mais gente querendo minerar Bitcoin só vai descobrir os 21 milhões só vai tornar a rede mais segura o que não vale para o ouro se o preço do ouro dispara para 3.000 e 4.000 5.000 muitas reservas que hoje não são rentáveis podem se tornarem rentáveis ou daqui a pouco vão descobrir ou ela é descobrir em Marte como minerar ouro então do Bitcoin essa tá mais garantida e é conhecida a dor não tanto então quando eu olho desde o surgimento do Bitcoin eu fui migrando cada vez mais a minha locação de ouro para o Bitcoin Esse é o fator Então porque por isso que o ouro perdeu a atratividade para mim e até especialmente ouro físico eu já tive ouro físico Eu lembro que a minha primeira compra de ouro físico foi em 2009 eu morava em Dubai fui lá no Gold suco o mercado do Ouro no bairro muito bacana Comprei duas moedas Qual é o nome da música Era Uma uma casa de cunhagem uma Minnie Suíça acho que era Val câmbio agora me esqueci o nome mas enfim lá comprei essas duas moedas e foi a primeira compra de ouro na época tava r$ 900 Troy chegou quase 2.000 então foi um ótimo investimento mas ao longo dos tempos ao longo dos anos eu fui percebendo que o case a tese para ter ouro físico Ela É um cenário tão Mad Max catastrófico que pra cada vez menos sentido ter o físico melhor ter uma arma desse tipo de cenário exato especialmente no mundo digital arma se acabar a internet não sei o que a o ouro vai estar lá vai se acabar a internet que é um mundo de colapsa Então eu acho que hoje o ouro físico faz cada vez menos sentido é quase algo mais simbólico de tradição do que um investimento que é prático na minha avaliação sei que tem muita gente que discorda então até mesmo o olho eu prefiro um etf ou gol de 11 ou lá fora lá fora quem entra no gld você consegue remunerar o gld fazer um dividendo sintético vendendo colas de gld porque lá tem liquidez aqui não tem ele deu o etf em Ouro Mas então ouro pra mim é isso E aí no Bitcoin passou só pegar esse lado porque eu também tenho uma barrinha de ouro físico que eu uso até para mostrar na aula e sempre que você mostra o físico Aquela comoção nossa Onde eu compro também e a primeira coisa que eu falo olha não vale a pena você vai guardar esse ouro vai fazer o quê vai guardar em casa aí é uma questão de segurança que você tem que ter a mais eu lembro que eu comprei na ourominas e eles dão até uma garantia de recompra isso para aquele ouro mas esse é o único ouro que tem a propriedade que você falou com a entende ser um ativo sem passivo Porque a partir do momento que você fala não ouro físico ele tem vários problemas e existem mesmo vou comprar um etf já é um ativo que tem um passivo ou vou comprar contrato de ouro é um ativo que tem um passivo já perde essa característica e há um cujo oportunidade em Ouro lógico porque você compra um negócio que não rende juros não gera fluxo de caixa que é uma crítica ouro é uma crítica verdadeira só que ninguém comprou Ele esperando isso de Fato né é igual falar que não tem um cachorro que não pode preparar um café da manhã é uma crítica verdadeira mas ninguém compra um cachorro esperando que isso possa vir a acontecer mas uma vez até conversando com um cara que era crítico do Ouro Eu falei pra ele joga então compra de um etf bova 11 no melhor ponto de 2008 ou seja o fundo da crise e joga a compra de ouro vê qual ganha agora eu acho que a bolsa deve estar ganhando Porque tem uma subida boa nos últimos tempos mas o ouro em várias janelas Né tava ganhando mesmo que a gente estava com 120 mil pontos é que toda hora por pressão se movendo mas é incrível como as empresas aqui do Brasil gerando fluxo de caixa pagando dividendo e no ET prova 11 isso acontece o revestimento automático simplesmente cai lá dentro eles compram novas cotas Mesmo assim eles não conseguiam ganhar do ouro e uma vez eu li um artigo no misses lá que dizia que olha o ouro aumenta de preço conforme a moeda desvaloriza exatamente enquanto Poxa a gente pode entender que a bolsa de um país é um proxy do seu capitalismo então o que que é mais forte não capitalismo brasileiro ou a desvalorização da moeda é quando você olha o ouro grande do Avesso você fala caramba né o ouro não tá fazendo nada e consegue ganhar na nossa bolsa usar quando você olha a bolsa brasileira em dólares pelo ewz a gente tá acho que 70% abaixo por aí que foi lá em Maio de 2008 então ah ações falando no prazo vão sempre dar bons retornos não necessariamente depende do país depende da ação Depende do momento é que 15 anos não é longo prazo entendeu é mais 15 aí a gente vai estar bem e o ouro tem essa característica de ser um instrumento de proteção de valor de preservação de valor ao longo dos anos décadas séculos é assim milênios e para mim vai continuar e acho que é um ativo importante mas hoje o Medical para mim complementa e muito para quem pessoa física Pensa nessa diversificação sempre sabendo que tem a sua volatilidade é diferente e tudo mais é uma proteção contra as moedas em sentido amplo porque até esse é um assunto que o pessoal sempre comenta pô é você Fernando fala que tem que do lado da patrimônio no vídeo seguinte você fala que o dólar tá inderrocado tá caindo vai perder hegemonia que que eu faço uma coisa Separar uma análise de longo prazo da mudança de moedas de reserva de padrão monetário outra coisa a donaldização do seu patrimônio e outra coisa ainda é onde você vai investir porque o ideal é vou comprar dólar de papel deixar na gavetada sim Você vai comprar ativos ativos reais Imóveis lá fora ações de empresa lá fora é dolorização de patrimônio mas é um ativo real que está denominado no que hoje é a moeda do planeta ah mas o dólar pode perder valor bom as ações vão valorizar se o dólar se você tem ouro o ouro vai valorizar se a moeda se des Então acho que essa é a forma de que a gente me diga vários riscos os riscos de mercado risco país risco de juros risco de mudança de padrão monetário que é algo de longo prazo Mas acontece mas é importante sempre lembrar que não existe risco zero e você conseguir mitigar e blindar perfeitamente todos os riscos é impossível não tem como qualquer aplicação qualquer investimento mesmo ou mais seguro vai ter o seu risco vou colocar tudo em Ouro Qual ouro é o físico ela quintal de casa é no armário quem vai guardar Ah vai ser no gld já contraparte a Elsa é um D aqui o certificado na BMF eles têm realmente todo ouro lá é risco sempre vai ter o importante é você entender os riscos e você consegue identificar o quanto que é melhor colocar em cada um E sobre o Bitcoin É sob Bitcoin ou tem outras é 99.9% Bitcoin então podemos falar que você praticamente um maximarista sim mas ele é um maximista do bem não tóxico para quem é desse mundo do Bitcoin tem sempre uma muita polêmica no mundo bitconheiros é importante até porque que eu sou um maximalista do Bitcoin em termos de investimento para minha sol o Bitcoin porque quando a gente Analisa as propriedades do Bitcoin para mim ele é o único ativo digital que reúne essas esses atributos não é passivo de ninguém não tem risco contra a parte não pode ser alterado é a questão da imutabilidade para mim nenhuma outra cripto tem algo como ele não tem mais o seu fundador não tem uma pessoa influente um grupo de pessoas essa tocha nakamoto desapareceu ninguém sabe onde tá é quase como o Bitcoin Hoje ele é replicável Ah será que seguirá sendo assim daqui 50 anos não sei mas hoje para mim nenhum compete com Bitcoin quando a gente olha ele como o ouro digital para mim isso ele está sozinho Ah se quiser falar de Finanças descentralizadas nft etc Pode ser outra análise mas para Ouro digital Hoje ele tá sozinho e ainda nesse ponto do Bitcoin a gente tá chegando novamente né Nós estamos nos aproximando de um ha que é um momento que se a gente olha os ciclos passados ele costuma ser emblemático para o Bitcoin não que ele vai disparar logo após o Robin mas geralmente você tem um comportamento de preço subindo antes na expectativa aí vem o halvin até pode ter uma queda de preço pessoal realizando parte do ganho e depois você tem um aumento muito substancial de preço que foi bem maior nos primeiros Alves em comparação que a gente viu nos últimos mas mesmo assim são valorizações de três dígitos em termos de histórico né No mínimo você acha que isso vai acontecer novamente ano que vem tá com uma expectativa boa ou como alguns estão falando dessa vez é diferente porque Poxa agora o hall vem é muito menos emblemático comparação lá atrás porque é uma queda pela metade antes era 50 bitcoins foi para 25 quando quase não tinha estoque minerado agora tem um estoque muito grande e já era pequena recompensa vai ficar um pouquinho menor mas o estoque é gigantesco já tem 19 milhões e minerados esse é um fator Sem dúvida Outro fator o próprio cenário macro se as taxa de juros estiverem em Patamares elevados que é possível é um freio assim valorizações mais expressiva mercado não vai estar numa exuberância liquidez jorrando para todos os lados se tiver a gente pode a gente regrava esse vídeo para falar o cenário novo fator macro é importante e o próprio nível de preço e valor de mercado Bitcoin que hoje se encontra já não é mais um ativo que valia 50 milhões ou um bilhão ou 10 bilhões pô valor do mercado Bitcoin supera centenas de Bilhões de Dólares Então sai desse patamara para duplicar ou triplicar para mim já é mais difícil como a gente ainda tá no nível de preço que é menos da metade do da máxima histórica que foi os quase 70 mil dólares ele tá falando agora de 26.000 Dólares alguma coisinha eu acho que eu tenho espaço para ter uma valorização expressiva talvez a 50% Acho que sim 100% ano que vem acho que sim mas eu diria que a cada Heaven que a queda pela metade recompensa essa tendência de valorização expressiva ela vai diminuir e esse pra mim é o futuro do decorrer a seguir crescendo em adoção em uso e valorização o valor dele tende disponibilizar não vai seguir dobrando de valor a cada ano se acontecer isso é porque o dólar tá perdendo poder de compra cada um aí é um outro problema então temperatura normal condições normais de temperatura e pressão o Bitcoin entende também é estabilizar um patamar de preço ao longo do tempo aproveitando que você está nesse mercado falando de cripto há muito tempo né de Bitcoin principalmente você conhece alguém que após conhecer de fato o Bitcoin entender como ele funcionava E passar a comprar com conhecimento do que ele é que se arrependeu que voltou a falar assim não viajei esse negócio não tem valor porque eu fico pensando que eu não conheço ninguém e se isso não acontece então daqui a pouco você tem uma massa cada vez maior de pessoas demandando esse negócio e pode acontecer aquilo que o pessoal chama de Hiper bitcoinização né todo mundo olhando para aquilo e ao mesmo tempo porque o ser humano tem um comportamento de manada olha todo mundo quer milionário agora a nova onda né mas tem um macaco nft é ter um Bitcoin inteiro para ser ser um Roll córner como eles colocam Você conhece alguém que voltou atrás existe assim errar mas acontece até porque na história do Bitcoin teve algumas cisões como amizade na indústria teve a guerra civil do Bitcoin lá em 2017 Aí lá se criou o bitcoincast Depois teve o conhece vê e assim por diante acontece mas eu acho que adoção ela vai ser mais lenta e gradual o hiperbitualização como um evento rápido de aumento de demanda eu não acredito até fiz uma palestra sobre isso mas para mim é uma tendência eu diria inexorável que o Bitcoin vai ganhar cada vez mais adoção e para mim até pode ser Pardo oficial dizer isso até mesmo governos vão acelerar essa adoção porque a gente viu que acontece no mundo hoje é muito interessante é realmente para quem gosta de história monetária Finanças mercados é uma era assim singular no mínimo fascinante tudo que está acontecendo para o lado da tecnologia pelo lado geopolítica pelo lado da teoria monetária tradicional porque a gente tá vendo uma guerra de padrão monetário a gente está vendo as moedas tradicionais sendo usadas como armas geopolítica especialmente o dólar sanções financeiras contra a Rússia congelamento de reservas e esse ambiente todo é que vai também acelerar o Bitcoin como até mesmo meio de pagamento de liquidação internacional entre os próprios países nessa palestra que eu dei eu lembrei o caso do próprio ouro e do dólar na década de 30 quando lá em 1933 o presidente da época foram inclindado Roosevelt passou aquela fatídica ordem executiva 6102 dia 5 de Abril daquele ano que ele estava obrigando todos os americanos a entregarem o seu ouro lingotes moedas certificados de ouro sob pena por violação 10 anos de prisão ou 10 mil dólares de multa 10 mil dólares é de 30 Hoje é mais de 250 mil dólares um absurdo mas naquela época mas o que é curioso é que essa proibição de posse de Ouro foi apenas contra o cidadãos Americanos os países entre si seguiam aceitando o ouro que cada um sai aquele lá vai inflacionar mais a moeda beleza não pode mais restituir ouro cidadão vai inflacional dólar agora vou te pagar em dólar França Ah não quero ouro não quero o dólar então isso significa que mesmo entre países eles se desconfiam entre si e quando a gente entra no mundo agora avançando para a época atual era digital em que as sanções financeiras bancos que não podem transferir dinheiro no sistema Swift ou o que é o ineditismo do ano passado que foi congelamento de reservas a Rússia dona da reserva não pode mais não tanto no método está certo ou não mas o ativo era dela mas a posse dativo tá com Estados Unidos ele é o emissor da dívida então Ele Decide se a Rússia pode ou não transferir a criativo e decidiu que não está congelado Então vamos tirar esse cenário e você entende até mesmo as dificuldades de custodiar e transferir ouro Quem sabe a gente Liquida aqui nesse ativo escasso que funciona que é seguro e que enfim através do Oceano para liquidar uma transação por exemplo porque literalmente era assim que era feitas que eram feitas as transações internacionais um navio carregado de ouro a gente chega atravessar o oceano para liquidar o pagamento faz sentido ela digital então eu entendo que é possível num futuro talvez não tão distante países entre si Rússia China e Irã pagando em Bitcoin ao mesmo tempo que proíbem o restringem Bitcoin para o seu cidadãos como foi com ouro no passado nos Estados Unidos bem provável Na verdade eu fico me perguntando se os países já não tem grandes carteiras de Bitcoin a gente só não sabe e se essas movimentações de baleias às vezes é uma China fazendo movimentação uma Coreia do Norte do que em João 1 é que esse cara não tem Bitcoin e simplesmente a gente não sabe tem países que eles são monitorados né porque a Ucrânia croma carteira para receber doação então a gente viu que a Ucrânia agora tem Bitcoin agora como saber se a Rússia tem Bitcoin a gente não sabe nem o tamanho de reserva de ouro que eles têm ao certo que eles escondem nesses dados ainda mais criptomoeda mas eu não duvido nada que a gente já esteja nessa era só não sabemos ainda eu acho que estamos eu acho que estamos certamente algum magnata Russo o filho do magnata alguém ligado ao governo já deu o bizu lá pessoal compra Bitcoin isso não é futuro ele é presente daqui a pouco vai ser necessário ter o Bitcoin Então para mim sendo isso já começou a gente não tem como saber uma vez eu vi uma analogia que eu acho que é muito adequada assim para entender o Bitcoin que ele é uma pólvora monetária não é porque ele é bacana legal etc Porque é necessário ninguém tem arma porque acha bacana a arma gosta de arma é uma arma de defesa assim como suas armas nucleares para países vai ser o Bitcoin para o sistema financeiro Então para mim esse é um futuro que se já não é presente logo será uma realidade e pensando em detratores do Bitcoin existem vários e Inclusive tem um que era defensor se tornou um de trator até te xingou no Twitter é um cara de que eu particularmente gosto das obras e até lendo as obras dele eu me perguntei caramba Será que ele está lendo aquilo que ele já escreveu lá atrás que é o na cinta leve porque se você olha o anti frágil o tempo todo as características servem para o Bitcoin e para não falar que o taleb estava totalmente errado no que ele falou pelo menos ele vendeu num ponto bom e ele falou ah minha posição vendido tá liquidada E também foi no ponto bom porque depois um tempinho voltou a subir Mas que que você acha que ele mudou de ideia e tem algum Eh vamos colocar assim algum Hater do Bitcoin que você faz esse cara tem argumentos bons e isso a gente tem que ouvir Boa pergunta vamos falar do Calebe primeiro eu me questiono o quanto que ele realmente entendeu o Bitcoin para mim esse é uma um ponto de partida eu tenho dúvida de quanto que ele realmente Entendeu como funciona e talvez o quanto que ele entende de moeda sistema monetário eu acho que o caso do taleb é mais sem querer assim denegrir nada disso acho que é mais é uma questão psicológica dele especialmente durante a pandemia ele acabou assim tendo surtos públicos em redes sociais com várias pessoas e comigo que só na internet Mundial ninguém ele vem num Twitch meu que eu critiquei Ele nem tá gay ele eu marquei eu fiz um print do artigo dele criticando foi um pouco pejorativo reconheço e alguém me mandou para ele ele foi escrever responder o meu Twitch eu nem seguia nada e ele escreveu fuck e mais algumas coisas lá mas enfim eu já sabia que ele era assim é um cara com dificuldade relacionamento mas acho que durante a pandemia ali ele mostrou alguns comportamentos e visões de como você disse contra dizem o que ele escreveu você leu antifrágio para mim continua sendo uma referência acho Fantástico aprendi muito com ele mas ele mesmo se contradisse em vários momentos especialmente durante a pandemia depois então eu acho engraçado mas relevo continua gostando tá alegre apesar de ter sido xingado por ele Achei que isso poderia até ter uma distinção mas depois ele chegou Tanta gente assim que Mas enfim críticos que trazem críticas interessantes contra o Bitcoin são poucos sabe assim de bate pronto não me vem nenhum um cara que eu acho que é muito bom Boa esse aqui eu lembrei agora que ele traz eu acho que críticas reflexões importantes que é o George hum economista americano vinculada George mesmo universo Hoje ele até mora na Espanha ele até uma curiosidade muitos bitcoins nem sabe disso ele é um dos cara das antigas inclusive do grupo do Cyber punks antes da criptografia certamente o satochakamoto ou saiu desse grupo ou bebe dessa fonte mas para quem não sabe era um grupo de criptógrafos especialistas nessa área Na década final da década de 90 de 80 início dos anos 90 que criaram um grupo de discussão de criptografia para defesa da privacidade Liberdade individual isso quando a internet estava realmente ganhando corpo nos Estados Unidos e eles curtiram vários temas inicialmente era um grupo que se encontrava fisicamente na Califórnia perto de burckley E aí depois mudou e virou só uma lista discussão de fotografia online e eles curtiram sobre temas profundos isso foi durante toda a década de 80 de 90 inclusive sobre temas de dinheiro eletrônico política monetária moeda fiduciária e as obras do George Celg eram discutidas lá ele falava muito sobre banca livre fui Banking e teria monetária então ele foi discutido participou de algumas discussões até e ele é um dos caras que não é contra mas ele é favorável mas ele é bem mais cético com o Bitcoin se tornar uma moeda de curso amplo e uma moeda corrente no mundo pela questão da deflação ele acredita que a oferta monetária do Bitcoin não podemos se ajustar Ele acha que isso vai torná-lo em praticável como uma moeda Mas é uma discussão Econômica tudo eu acho que ele é que traz as principais críticas hoje em dia pelo menos certamente dos econistas eu concordo um pouco com ele nesse ponto porque muita gente coloca aqui olha uma reserva de valor ou está se tornando né falta o teste do tempo depois disso se o pessoal já tá guardando daqui a pouco começa a virar um meio de troca e eventualmente você tem trocas acontecendo com Bitcoin até que tá generalizada ponto de virar unidade de conta só que se eu tenho opção de pagar por alguma coisa você quer me vender uma casa e você aceita moeda bosta aceita real para que que eu vou usar a moeda boa que valoriza se eu posso pagar na moeda que desvaloriza então tem esse ponto até a gente gravar um podcast não sobre a Argentina e a outra convidada Josias animais ela falou sobre como as moedas de peso agora eles estão pegando metal para derreter e vender porque o metal vale mais do que a própria moeda e isso me lembra uma coisa aconteceu no Império Romano onde a moeda boa acabou sendo exterminada e só ficou a moeda ruim você teve uma conversão de denários para Antony em anos e cada antoniniano varia dois denários só que só tinha 1,6 vezes a prata do Denário então o romano ele começou a fazer conta exatamente vale mais a pena eu dar o Antony em troca de dois denários Eu derreto e vendo a prata ou simplesmente guardo como uma reserva aí o Denário sumiu de circulação assim então tendo a opção de você fazer as compras em Bitcoin e outras não tem porque fazer a compra em Bitcoin mas esse cara é um Hater que não é tão Hater então no final ele enxerga valor naquilo é que os haters costumam ser tão muitas vezes demonstram o quanto eles não conhecem sobre o próprio Bitcoin às vezes até sobre o próprio dinheiro na minha humilde opinião é ruim porque é difícil ter as vezes uma discussão mais aprofundada e que mereça pô vale a pena olhar com esse cara tá falando que aqui tem um ponto interessante dos críticos os mais conhecidos Paul krugman nuriel rubini aquelas críticas são tão superficiais não vale a pena engajar entendi voltando aqui para essa parte de alocação Global né o Bitcoin não é tirar dinheiro do país mas é tirar o país do seu dinheiro já é uma parte que tá lá você tem a sua fatia no exterior também no seu canal você aborda muito essa questão de uma decadência do dólar tanto na questão de ser uma reserva de valor ele tem uma inflação que ficou mais alta nos últimos anos muita impressão de moeda né aumento Colossal da oferta monetária Americana e além disso agora você tem a China querendo assumir um protagonismo primeiro porque já uma economia muito relevante e deve continuar sendo ao longo desse século apesar de problemas demográficos e segundo que no ano passado essas vezes deixaram muito claro que a maior arma de guerra que eles têm se chama dólar aos sancionarem a Rússia imagina a cabeça do pessoal do partido do começo chinês vendo aquilo e pensando Poxa temos que escapar disso já pensando nessa tendência de uma fragmentação Global né e de menos força por partes americanos você investe em outros países também impressionante do planeta e ficou hipertrofiado estão se reajustando então tem algumas alguns desafios da China econômicos resultados de políticas passadas e da própria China da questão política que me faz pensar que tem lugares melhores para colocar o dinheiro em outros países honestamente não a não ser pelas indiretamente pelos etfs que tem empresas por exemplo petroligados em vários locais urânio que tem minadoras também em vários locais mas não não estou colocando em outras localidades não seria interessante mas aí é importante também entender e analisar o momento de cada país acho que é uma é algo bacana Especialmente para quem investe logo prazo pode ter momentos que um país cara é hora de entrar no emergente tem investidor que eu gosto muito é o suíço hoje radicado na Tailândia e que eu tive a honra de entrevistar em 2020 foi ainda no ar da pandemia ou 2021 no começo do ano o mar que Faber é um figuraço hoje já tá um pouco mais envelhecido mas ele fala como a o momento de entrada de saída de país emergentes você vai investir no Brasil porque mercado lá pode bombar ótimo mas tem um momento de entrar o momento de sair seria um investidor Global olha pro Brasil assim a gente nunca sai daqui né mas emergentes é assim que o investidor Global Analisa Mas ele também tem essa visão de investir em países mas ele entra muito cedo outro que faz isso que eu adoro que é o Jimmy Rogers isso ainda não entrevistei espero algo de entrevistar Ele é americano de desmunes ele hoje mora em Cingapura com a esposa e duas filhas ele já deu duas voltas ao mundo as duas viraram livro passou para o Brasil brevemente mas ele nessas voltas ao mundo nos livros que ele conta que é uma leitura fantástica porque reúnem site de investimento de vida de mercado de economia de política de culturas e eles países que ele ia visitar ele tentava ir na Bolsa de Valores entender o mercado de capitais e muitas vezes acabava investindo a China foi um que ele investiu na década de 80 quando era difícil ele teve dificuldade em abrir uma conta numa corretora quase o corretor na China década de 80 mas ele entrou muito cedo claro que fez muito dinheiro sempre foi um otimista com a China durante muito tempo certamente hoje acho que tá diferente mas entrou cedo entendeu potencial e ele é um que fala uma coisa também sobre a taxa de câmbio que é muito bacana que ele disse que a taxa de câmbio é um termômetro para os problemas econômicos sociais de um país quanto mais valorizar a taxa de câmbio for maior a problema ou quanto mais desconectada for de uma taxa oficial maior é o problema e ele conta na época isso era na caída do comunismo já 89 para 1990 ele viajando de carro pelo leste europeu entrando em vários países hoje União Soviética e que nos guardas nas fronteiras os caras pedindo propina e que eles não aceitavam nem a moeda do país tinha que ser Romário com alemão ou o dólar Então seria possível o cara na própria moeda aqui tem um problema Grande interessante bom já chegando aqui ao final Eu tenho três perguntas uma delas é quanto a maior alegria que você teve com ativo no mercado Eu desconfio que foi com Bitcoin Mas qual que deu mais dinheiro aí foi que deu a maior alegria é curioso Porque para mim foi uma eu diria uma alegria não deliberada porque Eu mencionei o título Meu primeiro artigo sobre o Bitcoin o nascimento do dinheiro porque desde o início foi isso que eu entendi que eu estava presenciando e foi isso que me fascinou e também como o Bitcoin representa Liberdade individual e para mim isso era Fantástico então meu investimento primeiro foi intelectual antes de ter uma convicção Como investimento eu diria que a convicção na tese de Como investimento ela veio depois primeiro foi o grande interesse como economista e como Nem só de alegria vive o homem né qual que deu a maior choro a maior dor prejuízo no mercado foi Bitcoin também nas quedas Pior que não isso foi mais no passado quando eu comecei a operar Eu mencionei aquele curso que eu fiz na XP e eu comecei a operar da forma errada me alavancando logo de cara entrando em índice dólar índice Bovespa ali a pouca poupança que eu tinha eu dizimei fazendo operações com índice Bovespa índice do dólar desconhecimento muita coragem só pode dar cagada e foi que deu Então esse Sem dúvida que foi a grande tristeza que ainda no mercado mas foi um grande aprendizado melhor errar com um pouco do que com muito jovem naquela época até duas curiosidades quando você falou eu coloquei como anotações mentais mas foram tantos assuntos que eu acabei deixando passar eu Primeiro Curso de bolsa foi na XP também eu fiz no Rio de Janeiro no escritório de investimento era o caso n investimentos nem sei se existe ainda ficava em Ipanema eu comprei pelo Peixe Urbano aí eu fui lá e aprendi que era a bolsa de valores no curso da XP e o outro ponto você mudou de carreira digamos assim com 28 anos né Sim foi a mesma idade que eu tinha também quando eu falei ah vou sair do exército e me dedicar que é o braço na internet com a minha esposa e tentar alguma coisa a educação financeira E acabou dando certo e é meio que um padrão que eu já vi nas pessoas sabia sim cara vai lá trabalhar dos 20 até quase os 30 já consegue alguma segurança em ter uns patrimoniais a ponto de tentar fazer alguma coisa que ele gosta mais e foi até no meu só para no meu caso foi uma decisão mais arriscada até porque quando eu mudei de carreira lá atrás saindo de Dubai eu tinha acumulado alguma poupança como diretor financeiro ganhava bem muito jovem não tinha família não era casado mas acabei usando boa parte dos recursos durante a minha estrada na Espanha fazendo mestrado e morando lá uma parte não mas uma parte relevante e depois nos anos seguintes em termos financeiros não foram anos tão bons assim em termos de remuneração alguns anos sim outros não então foi um pouco mais incerto e aí depois vem família também que é um investimento para um longo prazo mas é um investimento que eu recomendo para todo mundo mas eu tive mudança de carreiras depois disso também eu diria que hoje é onde eu tenho mais tranquilidade financeira e estabilidade também e onde eu consigo colocar mais em prática todo esse meu conhecimento acumulado nos últimos anos e o último ponto é uma recomendação de um livro para quem está assistindo aqui o vídeo e quer ler um livro bom sobre aquilo que a gente falou até coisa que a gente não falou que você entende que olha vão ser mais relevante ao longo do tempo e como já falamos do Bitcoin a moeda na era digital seria um outro né Porque isso aí já tá mais do que recomendada há muito tempo aqui no canal pois eu vou falar do James Então os dois dele Jimmy Rogers é o primeiro da volta ao mundo que ele fez numa motocicleta BMW ele Ah então esposa que foi de 89,90 e o livro se chama em investimento biker Esse foi o primeiro E aí o segundo que ele fez na virada do milênio ele ficou até quase três anos dando a volta ao mundo aí numa Mercedes SLK toda modificada bem bacana E o nome desse é Adventure capitalist infelizmente não tem em português mas para mim são livros fantásticos que você tira muitas lições e aprende sobre vários problemas muitos dos quais eu sou apaixonado como mercado economia dinheiro viagem culturas línguas Então para mim é uma leitura muito prazerosa e até hoje eu tenho como uma grande referência para mim perfeito e algum recado final para quem está assistindo aqui o vídeo de recado final é se conhecer bastante quando fala de investimento vejo que muitas pessoas sempre querem saber é hora de comprar não sei o quê Vale a pena comprar a Bitcoin vale a pena entrar não sei que é o momento sem o conhecimento e sem o autoconhecimento a chance de fazer alguma coisa errada é enorme então é que eles ia falar isso mas é verdade tem que investir em educação Invista educação conhece mais estude quem você vai conseguir tomar decisões muito mais embasadas sensatas tranquilas e consegue fazer a sua atividade profissional levar sua vida tranquilamente com a sua família aproveitar e sem ficar se estressando a caiu o ativo 15% e agora vou jogar do prédio não pode ser assim então acho que esse é o recado final perfeito gente muito obrigado pela presença certeza que o pessoal gostou bastante do vídeo se você gostou deixe seu like se inscreva 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