AS MELHORES AÇÕES DA BOLSA QUE ESTÃO ESQUECIDAS Rafael Oliveira Kinea | Os Economistas 179

[Música] [Música] [Música] เฮ [Música] [Aplausos] [Música] เฮ [Música] [Música] [Música] [Música] [Aplausos] [Música] [Música] [Música] Boa noite, senhoras e senhores. Sejam muito bem-vindos e bem-vindas a mais um episódio dos Economistas Podcast. Para quem não me conhece, meu nome é Guilherme Cadhoto, sou economista, analista de investimentos. Estou aqui com o Ricardo que também compartilha as mesmas credenciais, certo, Ricardo? Exatamente. Mas em setores diferentes. Eu gosto de ganhar dinheiro. O Ricardo gosta de brincar. Eu gosto de renda passiva. Tô brincando. Tô brincando. Eu sou que, né, cobro mais renda fixa. Sempre cobri o Ricardo e fundos imobiliários e o setor imobiliário, né, no geral. Porque antes de fundo imobiliário era setor imobiliário. Setor imobiliário. Fundo imobiliário é só um veículo. Só um veículo. Boa, Ricardão. Mas hoje nem eu nem você não. Hoje não. Hoje é brincadeira de gente grande. Hoje hoje é brincadeira de gente grande. A gente tá aqui para falar de risco. Coisa que pode, já entregou no Brasil muito dinheiro, pode entregar muito dinheiro, mas que as pessoas estão deixando cada vez mais de lado. E a gente vai ver se é justo deixar isso de lado aqui no Brasil, principalmente no momento atual ou não. Então hoje nós vamos falar de ações e para isso trouxemos um especialista no assunto que é o Rafael Oliveira que é gestor dos fundos de ações lá da Quéia. Então Rafael muito obrigado aí por aceitar o nosso convite, participar aqui dos economistas podcast. Obrigado a vocês. Mais uma vez convidando a Kineia. Eh, sinto honrado de estar aqui. Vamos bater esse papo. Legal. Boa, pessoal. Ó, para quem não sabe, o Rafael, ele se juntou à equipe da Kneia lá em setembro de 2019 como um dos responsáveis pelos fundos de ações longly. anteriormente passou pelo Credit Suíça, tal BBA e Banco Alfa na análise de empresas listadas de diversos setores e na gestão de portfólios de ações. Mais recentemente foi sócio lá do grupo XP, atuou na gestão de portfólios exclusivos de ações, exclusivos de ações. Iniciou a carreira no family office da família Guerdal. É graduado em administração pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul e tem pós-graduação em economia pela mesma instituição. De novo, Rafael, prazer aqui receber você, cara. começaram. Acho que nem é uma, é uma pergunta, mas é uma observação, tá? Por quê? Porque o que a gente vê às vezes nas redes sociais não é o que as pessoas efetivamente elas fazem na carteira delas. E por que que eu falo isso? Porque a gente percebe muito, muitos, muitas postagens, muitas discussões nas redes sociais, Instagram, YouTube, TikTok, enfim, todas as redes sociais sobre frases, né, do Warren Buffett, frases, pô, ã ã do Ray D, frases dos mais diversos tipos de investidores, falando o seguinte, falando: “Poxa, e a mais comum, mais famosa delas é: compre o som dos canhões, venda o som dos violinos”. Eu achei que você ia falar essa mesmo. Então, então tô certo na minha análise. Você achou, tá certo. Você como um gestor de fundos de ações e que tem uma patrimônio investido em diversos fundos de ações, eh, como é que tá a dinâmica do investidor pessoa física para essa classe de ativos? Realmente o que a gente tá vendo se propagar aí nos últimos anos nas redes sociais de compra o som dos canhões, venda ao som dos violinos, galera tá colocando isso em prática, ou seja, tá apostando no mercado de ações enquanto a gente tá num período muito desencial, os canhões estão assim munidos, todo vapor ou a galera não tá ouvindo o som do canhão e tá correndo mesmo, pulando na água. Como é que tá a dinâmica e a percepção de você, você que é um gestor de fundos, tá entrando no dinheiro, a pessoa física tá interessada no assunto? Como é que é? Legal. Boa. Já é uma pergunta, a gente já começa com uma pergunta para para aquecer mesmo assim, porque dá bastante, acho que a gente poderia ficar um bom tempo falando sobre sobre isso, né? bastante pano paraa manga. Eh, você tava falando sobre eh enfim, mercado de gente grande, o mercado de muito risco e tal, que que já deu muito dinheiro no no Brasil. E e eu eu sempre traço paralelo com eu sempre brinco com a história do do churrasco, né? Você chega no, você chega no final de semana no churrasco do da família ou dos amigos, se vem me perguntar sobre ações, é porque tá começando a aquecer um pouco esse mercado. Se não vem, é porque não tá. Ou se vem, pergunta de Bitcoin, né? Ah, você trabalha no mercado financeiro, fala aí um pouquinho de Bitcoin, de dólar, de qualquer outra coisa. É realmente é porque tá tá bem frio o mercado acionário brasileiro, né? E o que eu quero dizer é que tem começado a surgir algumas perguntas sobre ações. Por quê? provavelmente porque a gente teve um primeiro semestre brilhante na bolsa, né? A gente teve um primeiro semestre aí com a bolsa dando mais do que uma celquida dá no ano, tá? A bolsa dando até até o presente momento aí em reais algo como 16, 17%, tá? Em dólares mais. A gente teve uma forte apreciação do do real nesse primeiro semestre e eu acho que isso acaba trazendo naturalmente eh interesse, né? interesse eh pela pessoa física, interesse pelos alocadores, interesse pelos pelos advisors, pelos agentes autônomos, todo mundo quer saber o que que tá acontecendo para paraa bolsa ter subido tanto eh nesse primeiro semestre, tá? Então, sim, tem surgido perguntas no churrasco no final de semana com os amigos e tudo mais. Tem surgido perguntas de alocadores, tem surgido conversas, mas dinheiro bom entrando mesmo nos fundos de ações. E nós fazemos um acompanhamento muito bom lá na que a gente tem uma uma área de biide inteligência que mapeia o mercado, não só os nossos produtos, mas o que que tá acontecendo no mercado. Uhum. Eh, nós não temos visto ninguém captar a exceção de um outro fundo, né? Eh, de um modo geral, dá para dizer, na média, a captação tá muito baixa, senão se não nula para fundos de ações, tá? Isso nesse primeiro semestre, nesse nesse momento agora, na verdade, no primeiro trimestre a gente ainda tava num processo de resgate, ainda vindo de 2 anos, que eu chamo de espiral negativa, né? Então, dois anos que que vinham acontecendo, vinha acontecendo um processo de resgate muito forte, que levava os gestores a ter queimar seus suas posições, né? Então, muitos papéis acabaram sofrendo demais. Vocês vocês acompanharam os últimos anos aí alguns papéis de alguns setores caindo 60 70%, né? Eh, algumas empresas justificadas terem ter caído tanto, outras não, né? Então, eh, provavelmente nessas que eu tô me referindo a não, a gente teve um algum processo aqui de gestores queimando suas posições poder honrar resgates que aconteceram, né? Uhum. Então, eh, nesse momento agora, então, primeiro trimestre de 2025, a gente ainda tava num processo de resgate. No segundo trimestre agora já não mais, mas também ainda não captação, tá? Legal. Isso provavelmente, né, eh, entre vários motivos, né, em relação a ao histórico, né, da da bolsa, né, e e eu vejo muito isso, porque eu converso também com não só com os alocadores que nós temos como parceiros na na Kineia, mas também amigos, né, do mercado que trabalham em outras áreas como wealth, private banking e tudo mais. Eu discuto e percebo que as carteiras, né, ouço desse desse pessoal de Wealth e PR Bank que as carteiras ainda estão muito pouco alocadas em Equis, né? Então, as carteiras hoje eh dos principais bancos nessas áreas de UEF estão rodando com 5% só de alocação em ações. É muito baixo. Uhum. Eh, é um pessoal que em outros momentos rodava eh com carteira aí no na ordem de 15 a 20% de de de alocação em ações, né? Brasil, me refiro aqui, né? Eh, então tá rodando num nível muito baixo, tá? Eh, a pessoa física, né? Eh, eh, de um modo geral, ela tem duas opções, eh, grosso modo, né, que é investir diretamente eh eh ela mesma ou via um assessor, que o assessor propõe a ela algum investimento em que, na verdade, tá sendo feito diretamente eh na conta dela, né? Eh, ou ela investe via fundo eh eh pode ser fundo multimercado que tenha exposição a ações ou diretamente fundo de ações, né? A gente tem visto pelos dados da B3 que a pessoa física tem investido em ações, tá? Então a pessoa física diretamente no mercado acionário tem feito, ainda que pouco, não muito, mas não tem sacado ao longo dos últimos tempos, tá? Especialmente nos últimos 12, 18 meses. Então tem tem entrado dinheiro por parte da pessoa física, ainda que pouco, mas diretamente, tá? Isso não tem acontecido com fundos, tá? Eh, eu diria para você que o principal competidor, tá, dos fundos de ações ou dos fundos multimercados, que também eh acabam falando também sobre ações e que tem essa exposição, lá na Kineia mesmo, nós temos exposição a ações nos fundos multimercados também, é, com certeza o custo de capital é a SELIC, né? Então, eh, Celiqu rodando aí a 15% realmente abre um um uma dificuldade muito grande eh eh na cabeça do do investidor pessoa física, né, de por correr esse risco, né, por correu o o prêmio de risco eh de ações se eu tenho ali uma um acesso à a à remuneração do capital, que, enfim, praticamente dobra o meu capital em pouco mais de 5 anos, 5, 6, 7 anos, né, mais ou menos. Então, eh, esse é um grande competidor que nós temos, né, na na indústria, não só de ações, mas de multimercados, e que talvez, eh, talvez não, né? Na verdade, a gente tem vários estudos que mostram realmente uma correlação inversa, né, ou uma correlação direta com a queda de juros, né, a bolsa eh acaba andando mesmo eh não só no momento em que a CEL começa a cair, mas ainda alguns momentos antes, né, algumas alguns meses antes, quando você tem essa leitura de que o ciclo de corte de juros vai começar, né? Então é é isso que que tá acontecendo nesse momento, né? Legal. Queria te fazer uma pergunta, porque a gente tá falando muito aqui do que a pessoa física faz ou do que o alocador faz. Mas e você e vocês lá na Kineia como analistas de ações e que já acompanham o mercado de ações há muito tempo, a gente tá falando aqui que, pô, você trabalha na Quineia desde 2019, já em vários outros lugares em análise de ações. Então você como especialista em ações, quando essa LIC tá alta, qual que é a sua locação? Você dá prioridade pro mercado acionário porque você sabe que tá barato, como é que é? Porque às vezes a galera fala: “Pô, mas é isso mesmo, eu, pô, vou nessa, porque por que que eu vou correr risco na bolsa se essa ali que tá em 15%?” Mas falando de você, do seu histórico, que você já tá no mercado de ações há bastante tempo, é justamente nesses momentos que as maiores oportunidades se apresentam e que você efetivamente aproveitou os melhores investimentos que você fez ao longo da sua trajetória como investidor, não como gestor de portfólio. Uhum. Sim, com certeza. Tá. Eh, são os canhões, né? Celiquia 15 agora 15 há pouco tempo atrás. 14 alto, né? Então, eh, são os canhões, são, é o barulho do do canhão mesmo. E é onde você, eh, como diz a, a célebre frase, você deveria estar locando, né? Uhum. Boa parte das oportunidades surgem nesses momentos mesmo, né? Nesses e em momentos de de grande drawdown, assim, eh, causados por algum evento, um Black Swan, né? Algum evento, eh, inesperado, como foi o COVID, por exemplo, né? Em que a bolsa caiu, despencou em questão de semanas assim, né? Uhum. Eh, você vê efetivamente começou a bater na bolsa mesmo depois do carnaval de 2020 e o low da bolsa foi 28 de março, se eu não me engano, né? Quer dizer, foi muito rápido. Uhum. Né? Então, ou também a mesma coisa em 2008, né? Foi basicamente, se eu não me engano, foi 16 de maio, eh, ou muito próximo disso, de 2008, que foi o Ri da bolsa. E depois o low da bolsa foi meados também, outubro, novembro, alguma coisa assim. Uhum. Então você eh rapidamente você pode se beneficiar de uma de uma oportunidade dessa quando ocorre um um Black Swan, né? Ou quando você tem um evento como esse realmente que a gente tá descrevendo agora. É natural que os preços estejam deprimidos, né? Então, principalmente quando você vai olhar o valuation dos papéis, né? Então, próprio valuation da bolsa nesse momento, rodando aí por volta de oito e pouquinho vezes lucro projetado, tá? 8.3, 8.4, dependendo de como você faz a conta. Eu particularmente acho muito barato, né? Absurdamente barato, não é? Porque absurdamente barato estava no primeiro semestre de 2023, quando a bolsa tava negociando a 6 x mais ou menos. Sim. Eh, tava em termos de pontos ali, tava acho que 95.000 pontos alguma coisa assim. Primeiro semestre de 2023, né? Então ali você, ali realmente era tiro de canhão e sangue nas ruas, né? Então ali era uma oportunidade mesmo de você comprar a bolsa realmente muito muito muito descontado, muito muito muito barato. Obviamente a incerteza era maior, né? A incerteza agora parece ser menor pela pelo que a gente eh começa a vislumbrar, né? Então a questão política, eleitoreira, né? Então, eh, troca de comando no Brasil, eh os os próprios balanças empresas que naquela época, em 2023, a gente não tinha uma percepção, uma noção clara do de como que elas iam eh eh passar por esse momento de de juros altos, né? E agora a gente já vê, a gente tem tido aí alguns resultados. Bom, também em verdade seja de de lá para cá também o PIB do Brasil surpreendeu bastante. Uhum. 2023, 24 crescendo 3%. Esse ano é um ano que deve crescer 2,5, eventualmente tem um pouco mais. Sim. Então, coisas boas aconteceram de lá para cá, nesse sentido, em termos macro. Eh, e isso, obviamente também desanovia, né? Eh, alivia um pouco a situação para para as empresas eh eh listadas na bolsa, tá? Legal. Então, sim, é onde tem oportunidade a gente eh você pode correr vários tipos de risco na bolsa nesse momento, tá? Você pode eh ser o cara eh mais rock and roll ali, o cara mais hardcore, que é tomar as empresas mais alavancadas. Uhum. obviamente com que tenham dívida silicada, né? Então, apostando efetivamente que agora é o rai da do da taxa de juros no Brasil, que a gente vai entrar num processo de de de corte de juros, né, que é o que já tá previsto pela curva de juros, que já tem aí cerca de 300 bips na curva, né? Então, apesar de de a gente falar de curva de juros e e é o certo, né, a gente sabe que o que acaba fazendo eh muito preço, acaba eh movimentando bastante fluxo é efetivamente Selic, né? Principalmente quando a gente tá falando eh da pessoa física, dos assessores e tal. É, enfim, é o que você tá vendo na sua na no dia a dia ali na sua conta, né? Eh, apesar de a gente modelar e tudo mais usando usando a curva, né? E na curva a gente já tem 300 bips de corte, que é o que eh normalmente na média você tem realmente previsto para um ciclo de corte, tá? Então a curva de juros do Brasil hoje já prevê um um ciclo de corte eh para começar eh logo entre o final desse ano e início do ano que vem pelo Banco Central Brasileiro, né? Uhum. Eh, então você pode correr um risco mais rock and roll, como eu comentei, comprar empresas mais alavancadas com cuja participação da dívida é superior a do equity no no seu cálculo de de enterprise value. Essa dívida é caro, então esse cara vai se beneficiar, vai ter uma queda da do seu custo de de dívida, na verdade, eh eh em termos eh eh em valores financeiros, né, monetários. Então você vai ter um menor serviço de dívida, né, em em termos financeiros. Eh, você pode também eh ir para as empresas que efetivamente não estão tão alavancadas, mas cuja operação depende da da do dos juros, né? Então, empresas do setor imobiliário, por exemplo, ou empresas que que vendem produtos muito no crédito, menos numa vista, né? Então, que dependem muito de crédito. Essas empresas também podem experi, você pode surfar eh esse movimento por esse grupo de empresas também. Eh, ou você pode ir também nas empresas betadas, tá? Então, as empresas que naturalmente têm um beta maior do que do que um, ou seja, são as empresas mais arriscadas da bolsa, não necessariamente elas são mais alavancadas, embora a alavancagem faça o beta eh normalmente ficar mais alto, você pode buscar outras empresas que não são alavancadas e que tenham efetivamente, por sua operação ser mais arriscada, ter o beta mais alto também, Dation mais longo. Então você pode buscar vários grupos de empresas na bolsa que são oportunidades para para esse momento, né? Legal. Você pode simplesmente ficar no que nós chamamos de beta, que é o beta um, que é o quê? A bolsa propriamente, né? Então você não sabe efetivamente o que vai acontecer com as empresas. Você não consegue distinguir o que que é uma empresa que tem um balanço ruim estruturalmente, uma empresa que está conjunturalmente com o balanço ruim, que vai se beneficiar daqu juros. Eu não consigo fazer essa diferença. Portanto, eu vou comprar a bolsa. Uhum. Né? Então, vou comprar beta, vou comprar bolsa. E aí, por exemplo, se você tivesse feito esse essa tomado essa decisão no início do ano, você estaria já ganhando 16, 17%. Legal. Então são essas oportunidades que vão que vão surgindo, tá? Legal. Posso fazer uma pergunta aqui interessante? Porque eu tava dando uma olhada na carta na na carta de vocês do mês, eh, do fundo Gama, certo? Uhum. E aí, o interessante é que vocês podem investir em empresas tanto aqui no Brasil quanto nos Estados Unidos. Correto? correto. E aí eu, pô, existe muito essa hoje e a essa percepção de que po é é importante pro brasileiro, pra brasileira investir uma parte do seu patrimônio lá fora. Uhum. E aí a gente viu, né, anos excepcionais paraa bolsa americana, pô, os últimos 10 anos foram excepcionais. A gente teve agora uma queda de chegou a cair 20% do SP, um principal índice de ações por lá, voltou, se recuperou, tá no all time R. Se o cara pegou um, dormiu seis meses, foi viajar, sei lá, pegou um sabático, voltou, acho que não aconteceu nada. Eu acho até menos do que seis meses. Dois meses acho que já preencheu esse esse Vshape aí, né? Saiu. Nem precisa um sabático, precisa umas férias um pouquinho mais longas. Férias prolongadas. fez um puxadinho, fez um puxadinho numa viagem a trabalho. Pronto. Exato. É, o cara nem perdeu esse movimento. Mas é uma pergunta que sempre eu queria aí tem sempre essa, pô, é importante investir lá fora. Mas hoje vocês como gestores de ações e acompanhando o mercado aqui e lá fora, onde vocês enxergam que tem mais oportunidades? Pela questão do Brasil, tá sofrendo com incerteza política, fiscal e tudo mais, essas oportunidades estão mais aqui no Brasil ou estão mais lá fora nos Estados Unidos? Legal. Só um complemento assim nessa parte externa, se você puder me colocar qual setor você olha com mais apetite, qual você acha que já eventualmente esteja mais bem precificado por lá. Legal, legal. É, ô, ô, Ricardo, você pegou a carta do mês ou a carta temática quando você comentou? Eu peguei a carta do mês. Tá. Eu eu tô falando da da carta temática também, porque nós escrevemos eh eh até o presente momento escrevemos quatro cartas temáticas. legal. Eh, sobre assuntos mais abrangentes, a não limitado ao ao que aconteceu no mês, né? Sim. E teve uma carta que a gente escreveu sobre rombias, né? E e a ideia é foi justamente essa, né? Do da diversificação internacional, de você sair só do do que você tem o seu viés efetivamente da que é a sua casa, o Rombaias, né? Seu seu país, tá? e de como que o brasileiro ainda depois eh de todo esse esforço que a gente vê eh inclusive aqui do do Primo Rico aqui, né, de diversificação internacional e tal, de todas as influêncers que tem feito, o brasileiro ainda investe muito pouco lá fora em relação a investidores pessoa física de outros países, especialmente de países envolvidos, né? Não só, né? Porque a gente a gente vê de países eh eh em desenvolvimento ou de países, por exemplo, eh eh latino-americanos, sul-americanos aqui, como Chile, por exemplo, cujos mercados são muito pequenos, então o investidor tá acostumado a investir fora eh justamente pela ilquidez ou pela pouca oportunidade que tem nos seus mercados locais, né? Sim, mas o brasileiro não. O brasileiro ainda investe muito pouco. E nós escrevemos uma carta mostrando sobre isso, né, o Rombaias, e de como eh você pode se beneficiar eh desse processo de diversificação, mesmo quando você procura um gestor local, né, que tem ferramental para isso, né? E e lá na Quineia nós temos na Quineia nós temos um time de análise grande, né, que presta um serviço eh eh para paraa área de fundos líquidos, né? Então, eh eh não só a o meu time de gestão nos FIAS, mas os times de gestão nos multimercados também fazem uso desse time de análise, né? Um time de análise que tem cerca de 10 analistas de empresas quebrados mais ou menos aí entre, aliás, empresas e commodities, né? Então quebrado mais ou menos aí eh quatro analistas internacionais, três locais e três de commodities, assim mais ou menos, tá? B Park, além de analistas macro, né? Então, economistas que olham eh eh não só a economia brasileira, mas economia americana, chinesa, no detalhe, e outras economias também, tá? Economia latino-americana e e europeia, leste, leste da da Europa e tudo mais, né? Sul-africana também. Então, então é um time de análise grande, robusto que a KNEA tem e que eh nós fazemos uso também nos fias, né? E foi por isso que eu comentei nessa carta eh eh sobre o Rombias, eh do por que que a gente eh porque que a Kiné investiu nesse time e porque que nós dentro do dos fundos líquidos fazemos uso deste time para poder investir lá fora, né? Uhum. Bom, eh a decisão de investir fora do Brasil não foi nenhuma eh nenhuma epifania, na verdade foi o fato de que o Brasil tava aparecendo, tá indo pro buraco, né? Então, eh, vamos descobrir novos mercados, entender, aprender sobre novos mercados para poder eh, eh, buscar novas, eh, novos meios de gerar alfa, né? Uhum. E não depender só eh do mercado brasileiro, né? Ainda que em alguns momentos a gente possa estar mais alocado no mercado brasileiro do que fora. É o caso desse momento agora, eh, desde que nós montamos a área, né? Então esse é o momento que mais nós estamos alocados em Brasil e menos lá fora. Esse momento que eu tô conversando com vocês hoje. Dá para dizer assim qual que é o percentual que vocês estão? Dá, dá sim. É, a gente tá mais ou menos 95% alocado aqui dentro do Brasil e 5% fora. Legal. E e assim, tem um mínimo que você tem que ficar alocado no Brasil ou ou não? Porque você fala assim: “Ah, o mínimo é 90 para falar ou não?” Você pode ter Não, não há não há essa restrição. O nosso benchmark é o Ibovespa, né? Nos fias. Então, quanto mais eu deslocar isso, né, quanto mais offshore eu colocar, eh, mais descolado eu tô do do índice, né? Então, é uma é uma busca por alfa puro mesmo. E eu vou aumentar o traquinho error do fundo, vou deixar o fundo mais arriscado em relação ao ao seu bch, mas é uma decisão, uma decisão minha, tá? Então é um risco. Esse 5% ex Brasil é predominantemente Estados Unidos ou só Estados Unidos? Não, hoje, nesse momento, agora é só Estados Unidos, tá? E respondendo sua pergunta é a o tema de AI. Legal, tá? Esse é um tema que nós temos estudado com muita força no na Kneia, tá? Quando a área foi criada, não era eh a área já tem 2 anos, tá? Essa área de de análise eh eh multidisciplinar, né? Uhum. Então, eh, olhando lá fora, com modes físicas e tudo mais, não era o intuito naquele momento, embora tivesse já, né, as fengues muito forte eh eh nos últimos anos, principalmente depois do do estouro do COVID. Eh, mas com o lançamento do chat GPT, né, que foi, se não me engano, foi final de 22, início de 23, se não se não me falha a memória. Acho que fo foi eh esse assunto começou a entrar no nosso radar e o nosso analista eh que olha tec tecnologia acabou realmente deslocando bastante do seu seus esforços para para esse tema. E esse tema realmente nos fascina dentro da kné, né? Então, eh, quando você olha toda a geração de conteúdo que a Kine quea tem hoje, né? Então, tem eh, da parte de ações, tem o Kiné em ação, tem as cartas trimestrais de ações e tal, as temáticas, você tem eh os que insites, quineas eh reflexão, reflex eh que né reflexões, você tem as cartas do gestor de luz do multimercado, você tem uma série de de conteúdos que a gente gera, né? Eh, volta e meia para não dizer m sim, mês não. O assunto tá presente na nas nossas casas, porque sempre tem muita novidade e sempre nos surpreende demais e a gente faz uso, a gente aplica no nosso dia a dia o que o que a gente tá aprendendo enquanto tá, enfim, estudando para para investimentos, tá? Então, o tema de AI é um tema eh muito presente no nos multimercados, representa hoje a a pouca exposição atual offshore que nós temos, tá? Eh, praticamente aqui eu tô vou vou definir aqui os 5% que nós temos aqui em TS em TSMC, em Nvidia. Uhum. E Microsoft. Legal. São os três nomes que nós carregamos hoje na no nesse nesse basket, tá? Eh, nós já tivemos exposição em outros momentos a indústria lá fora. Os multimercados, por exemplo, carregam exposição, agora menos, mas carregavam exposição até pouco tempo atrás em indústria de defesa europeia, por exemplo, lá um setor que nós não não pegamos tanto assim no nos fias, tá? foi menos a locação no nos fias na na parte de indústria. Eh, e também nós não pegamos nos fias, mas eh eh também acabou ficando muito mais presente nos multimercados, uma posição short eh em staples lá fora, tá? Então em consumo básico. E aí respondendo a pergunta do do Guilherme, Guilherme, eu Ricardo Oi. Eu sou o Guilherme é trocou. Ele é Guilherme. Eu sou Ricardo. Tranquilo, tranquilo. Quer cortar? Não, não. Relaxa. Vamos embora. Vamos embora. Hã, não, não, a gente pode não, fechou ali a nota ali, depois a gente depois certa. É, fica tranquilo. Não, relaxa. Tá bom. Ganhei uns aninhos nessa. V fugir mesmo vocês, cara. Não, relaxa, fica tranquilo, tá? Eh, então, eh, então, como eu tava falando, né? Então, eh, respondendo a pergunta do do Ricardo, eh, não tem um setor que a gente eh declinou, né? Mas é a máxima oportunidade eventualmente aqui de de abrir até um short e fazer funding para poder se posicionar nesse setor que a gente tá muito animado, que é o setor de AI, tá? Legal. A gente tem uma dúvida muito grande ainda lá fora, principalmente os Estados Unidos, sobre recessão, né? Os dados não estão vindo como, enfim, não só a gente, mas o mercado como todo espera. Os dados estão vindo muito fortes por parte dos Estados Unidos, né? Então, a gente acabou de ver dados aí essa semana de emprego, de geração de emprego, de desemprego muito fortes, né? Então, mostrando realmente uma economia ainda resiliente, né? Eh, e obviamente isso eh eh enfim acaba permitindo com que alguns setores ainda tenham uma boa performance, embora a gente esperasse que os setores de economia real sofressem mais e, portanto, você acaba investindo ou procurando alocar o seu tempo nos setores que passam batido por isso, né? E um setor que ou um segmento ou um tema que acha a gente acha que passa batido é justamente o tema de AI. Legal. que, pelo contrário, vem vem para adicionar a produtividade, vem para deflacionar, vem para ajudar e não para eh eh não é não é um um setor que tem que que tem que carrega, que é pesado, que que tem um drag, né? Então é um setor que vem para somar. Legal. Legal. Uma pergunta nessa nessa parte de AI, porque sempre que a galera gosta de fazer um um paralelo, né? Fala o seguinte: “Pô, inteligência artificial é igual internet lá nos final dos anos 90.” Por quê? Porque pô, aí tudo começou a ter eh internet na época, o cara tinha só um site, não tinha operação nenhuma online e aí falava que tavam, pô, utilizando na internet para crescer o seu negócio e tal. Eu queria perguntar, como vocês já estão olhando bastante setores, vocês percebem isso acontecendo? É, empresas que tentam os vou colocar aqui, né, maneira mais simples, surfar nesse hype, dizendo que tão inserindo inteligência artificial. É até legal porque nos Estados Unidos eles fazem bem aquela e a eles tentam metrificar quantas vezes utilizam os termos nos calls de resultado, né, das empresas. E a inteligência artificial, de repente ninguém nunca fala. De repente, pô, semestre, nos próximos trimestres, pum, explode o negócio, né? Falando, todo mundo falando de inteligência artificial. Então vocês que acompanham bastante o tema, tem muito gatos passando por lebre nesse sentido, muita empresa que deve est utilizando, mas é o estagiário lá utilizando chatt um anúncio aleatório. É, vocês percebem esse tipo de posicion até uma brincadeira na época era big deira, né? Mas tinha uma brincadeira que era que que dá para usar agora, né? Pr que era bigira que nem teenage sex, né? Que é todo mundo fala, ninguém faz nada, né? Exatamente. Tudo vocês olhando lá fora, vocês sabem que tem muita empresa que pode tá a a galera, né, quem não acompanha mais por dentro, não tá olhando resultado, não tá olhando operação, tá comprando como inteligência artificial, mas que não é bem assim. [Música] Esse bom, de de caro digo que sim. Uhum. Tem, né? Eh, eu acho que tem diversas empresas estão tão realmente com esse com esse esse discurso vende, né? né? Esse discurso eh anima anima o preço da ação e tudo mais. Então, eh de cara tem, eu não consigo te dizer assim propriamente um um uma ausência de esforço que às vezes realmente isso fica bem na cozinha, né, da das empresas assim, fica complicado de de de entender. O que a gente percebe é são as empresas que realmente estão aplicando, fazendo uso, né, de não só de AI, mas de tecnologia de ponta mesmo, tá? para paraas suas atividades e que isso começa a gerar ganhos e tal, né? Uhum. Então, eh quando você ou quando e isso também fica muito claro quando você faz um site visit, por exemplo, né? Eu não, eu não não esqueço de uma vez que eu fui visitar uma uma plantação de algodão da SLC, né? Uma empresa que hoje nós não temos posição, mas já tivemos, né? E enfim, mostraram, e eu brinquei aqui sobre o Big Daya, mas na ocasião mostraram efetivamente todos os dados que eles levantavam, né? Então era realmente o Bigira, né? muitos dados mesmo de eh não só da da da produção propriamente, mas dados no entorno, então, de meteorologia e tudo mais, e de como eles estavam usando esses dados que estavam sendo capturados por drones, tudo mais, em cima do campo, pelas próprios maquinários, maquinários que estavam sendo operados eh sem um humano dentro. Então, maquinários eh com robôs sendo movimentados direto de um grande painel lá na sede da fazenda e tal. E mostraram também o que eles tinham de dados que eles ainda não sabiam que iam fazer, né? Muitos dados que estavam lá presentes, que eles, ó, aqui tem, a gente tem uma porrada de dado aqui que a gente ainda não sabe o que fazer com esses dados, mas estão aqui, estão guardados e aí em algum momento a gente vai, aquilo foi bem legal, aquilo mostrou bem o que que era uma empresa que tava legal eh fazendo uso de tecnologia para benefício próprio, para benefício do seu eh do seu acionista, né? Então, para uma produtividade melhor, o que nós chamamos de y, né? Então, para um para um Y melhor na na na produção, no caso lá era de algodão, né? Eh, e abrindo o jogo, né? Abrindo Kimon e mostrando, ó, aqui a gente não consegue avançar em algum momento, isso já faz um tempo, né? Então, em algum momento a gente vai conseguir, eu acho que eles já provavelmente já devem ter conseguido aproveitar bem mais esses dados, né? Eh, com relação ao mercado financeiro, eh, nós da Qué nós falamos muito sobre AI, né? Então, eh, e nós, eh, eh, comentamos que a gente faz uso do AI para tudo, inclusive para nos ajudar na geração de conteúdo que nós que nós fazemos. Então, as capas da do do das cartas, eh, a gente faz uso praticamente de de do de inteligência artificial para para gerar o o o a figura e tudo mais, ajudar na escrita, melhorar a escrita. a gente comenta isso nos podcast que nós gravamos e tudo mais, né? Então, eh, e justamente por também abrir o jogo para pro mercado, mostrando o que, que a gente faz com AI, algumas casas já vieram conversar conosco sobre a aplicação no dia a dia, né, na análise, na gestão, no backoffice, no middle office, então, eh, em outras áreas também da da Quiné, não só na na área de de fundos líquidos, mas também na área imobiliária ou na área na área de infraestrutura também. Então, eh, às vezes rola esse esse e benchmark, esse best practice, né, com com outras casas também. Legal. Show. Um recado para você que assiste os economistas e quer fazer uma transição para o mercado financeiro, porque o mercado financeiro vai te proporcionar em determinadas carreiras liberdade de tempo, liberdade geográfica e uma capacidade de ver sua renda, ó, crescendo de forma exponencial. Qual que é a carreira que eu tô falando? consultor de investimento. Aqui no grupo Primo, junto com a Portfel e junto com a Finclass, nós criamos a formação do consultor de elite. Um treinamento completo, elaborado pelas melhores pessoas do mercado financeiro, melhor consultoria de investimentos do país, que é a Portfell para trazer para você a segurança, para você fazer essa transição de onde você está hoje, para você ser um consultor ou uma consultora de investimentos bem-sucedido ou bem-sucedida. Lógico que durante toda essa formação, além dos conteúdos te ensinando como abordar um cliente, como convencê-lo de que você vai fazer o melhor trabalho para ele, também você vai ter um conteúdo mostrando como é que você monta uma carteira de investimentos para diferentes perfis de investimentos. E o melhor, você vai contar com o suporte de consultores de investimento já muito bem estabilizados no mercado, que traçaram o mesmo caminho que você está querendo traçar agora. Então, se você quer conhecer um pouco mais da formação do consultor de elite, clica aqui no link e conheça a melhor formação para quem quer fazer a transição para o mercado financeiro. Falando, a gente falou um pouquinho dos Estados Unidos lá, que se vocês estão bem alocados no setor, apostando bastante no setor de inteligência artificial e aí só que 95% da carteira de vocês tá aqui no Brasil. Então esse falou que, pô, a pessoa pode aproveitar esse momento, né, positivo de várias maneiras, pegando empresa alavancada, empresa com beta alta, empresa que pode se beneficiar de um cenário na sua operação com juro mais baixo, mas vocês foram muito bem no primeiro semestre, vocês tiveram um alfa significante frente ao Imbovespa, então imagino que vocês estejam com uma carteira e a tese de vocês esteja maturando legal. Então, minha pergunta é hoje, quais são os setores que vocês da Kineia enxergam com um potencial bom para surfar esse momento de Brasil aí nos próximos semestres? Até porque acho que a Kenia não tem esse viés de teses de curto prazo, mas você fica à vontade se você quiser falar. Não, a gente tem um outro tese de curto prazo, mas quais são os setores que vocês acreditam que vão surfar bem aí nos próximos meses e até nos próximos anos aqui, olhando aqui para Brasil? Tá bom? Para responder isso, eu vou querer um um pouquinho mais de café. Ô, tranquilo. Boa. Você passa ali, Ricardo. Ol, tá leve essa essa essa garrafa. Só falta não ter aí, hein, Gustavo. Tem que ter, né? Ah, então tá bom. Gustav. Vê aí, vê aí. G tem. Ah, então beleza. Depois pega aí, Ricardão, que eu vou querer também. Boa. Nós queremos. Ah, então fechou. Cheiro da vida. E pode pode falando. Faz quando você quiser também ficar. Tem açúcar aí? Tem, mas toma puro, né? É, eu tô um puro. É, obrigado. Tá certo. É isso mesmo. Boa. Deixa eu pegar aqui também. Ih, caramba, açúcar por sinal que tá tá nos lows aí, né? É, acho que o pessoal fica tomando café puro, né? Então tá todo mundo aprendendo a tomar café. Se a galera tomasse café com açúcar, não ia perceber tanto a alta do preço do café. Tá vendo? Por quê? Porque o café tá subindo, mas o açúcar já tá diminuindo. Verdade. Eh, é, esse ano, esse ano a gente a gente eh tá tendo um bom ano, né? Eh, e, e, e carregamos mesmo essa posição, essa posição maior de Brasil e menor de de offshore. Eu acho que também isso ajudou. foram poucas histórias lá fora que performaram tão bem eh da média, né, com em relação à bolsa brasileira, né, apesar de a bolsa brasileira ter rasgado no primeiro trimestre até o carnaval um pouquinho depois, logo depois do carnaval, depois do principalmente depois do Liberation Day, né, no início de abril, a gente viu um catchup grande da de outros de outras bolsas em relação à bolsa brasileira, né? Então, principalmente bolsas, outras bolsas de IM, né, de de emergs que tava um pouquinho mais para trás, acabaram fazendo esse catchup. Então, hoje a gente tem a bolsa do México, bolsa da Colômbia, bolsa do Chile andando mais ou menos igual, um pouquinho melhor do que do que a bolsa brasileira, né? Eh, mas ainda temos as bolsas americanas e tal, um pouco para trás, acho, se eu não me engano, algumas bolsas europeias, acho que o Dax alemão tá mais ou menos igual e outras bolsas estão um pouco pior do que a bolsa brasileira, mas na média realmente teve tiveram poucas histórias lá fora que performaram tão bem quanto algumas histórias domésticas aqui no Brasil, né? Então, eh, carregar a exposição aqui em Brasil, esse início de ano, esse primeiro semestre, foi muito bom para para gerar alfa. Na Kneia, nós somos agnósticos, tá? Então, eh, se o tema é um tema de curto prazo ou de médio prazo ou de longo prazo, a gente surfa como o tema tem que ser surfado. Legal, né? Então, se tem uma oportunidade de curtíssimo prazo, a gente vai surfar de forma Uhum. rápida, imediata. Se é uma oportunidade de longo prazo, a gente vai surfar ele de longo prazo. Vamos aguardar a tese maturar, tá? Legal. Então esse é o benefício de você ter uma equipe grande, né, de e e e qualificada para poder separar aqui eh o que é curto prazo, o que é médio, que é a longo prazo, tá? E nós temos, enfim, oportunidades, eh nós surfamos nesse primeiro semestre oportunidades de curto, médio e longo prazo, tá? Tem oportunidades que nós pegamos no início do ano, já saímos, tem oportunidades que continuam no portfólio e vão continuar a pelo menos a gente até ter novas informações que possam eh fazer a gente mudar de ideia, né? Desculpa se ia perguntar não é eh então nós pegamos bem aqui eh o setor imobiliário na bolsa, né? Então, desde o início, desde o início do ano, aliás, desde o ano passado, nós carregamos uma uma exposição aqui ao segmento de Minha Casa, Minha Vida, então segmento low income na bolsa, né? Então, através da de posições em cura e direcional, que a gente ficou ora aumentava um, reduzia o outro, ficava balanceando esses dois nomes por uma questão de gestão de risco. Eh, somado aí a gente não podia ter mais do que e uma uma X%, então mais ou menos 6% do portfólio, tá? Eh, então a gente ficava, a gente fica até hoje jogando para um lado e pro outro esses dois nomes. Esse setor imobiliário foi muito bem, né? Foi o Imobestre, ele deu quase três vezes o Ibovespa ou o Ibovespa, que já foi super bem, né? Deu mais de duas vezes e meio o Ibovespa. O imób é o principal índice que concentra as ações do setor imobiliário. Então, foi muito bem o setor. Isso. Eu tava até gravando vídeo mensal lá da da Kné esse mês agora, então gravei semana passada e teve essa discussão do Banco Central de Higher for longer, né, aqui no nosso banco central, do tipo, vamos ficar com juros mais altos por mais tempo, né? Eh, foi a comunicação do mercado pro mercado e o mercado eh o mercado já tava animado para um corte de juros no final do ano. Aí ficou essa esse gosto de vai ficar pro início do ano que vem. Uhum. e bateram em vários papéis domésticos, né? E aí eu fui olhar e até comentei isso no vídeo mensal, fui olhar eh realmente o setor segmento doméstico, principalmente varejo e tudo mais, foi mais ou menos em linha com Ibovespa no mês, né? Mas o imobiliário foi muito melhor. Legal, né? Então mesmo com a com essa com esse ponto que eu coloquei do do especificamente dos juros agora nesse momento da comunicação do do Banco Central no statement do do do Shum COPOM, o o segmento imobiliário continua indo bem, né? E e bom, esse é um segmento que tá que que a gente pegou e continua no portfólio, tá? Vocês ainda têm expectativa positiva, temos, tá? O mito high income, né? Então, através da Cirela, por exemplo, a gente entrou e saiu, tá? Do portfólio e voltou já pro pro nosso portfólio. Eh, então nós pegamos ele talvez numa expectativa de de realmente de fim de ciclo de de alta de juros, né? Então, eh, além de resultados magníficos que a que a Cela vem entregando, acho que numa expectativa também de dividendos ou de retorno para acionista que não se confirmou e talvez não vá se confirmar mesmo, tá? E aí na bem na ponta agora, talvez algum um mês atrás, a gente numa leitura de resultado um pouco um pouco mais decepcionante na ponta, a gente decidiu reduzir. Uhum. Mas o nosso entendimento agora já mudou, tá? Em relação a Cirela. Cirela já tá com metade dela é hoje, metade do do valor dela hoje já é eh low income, né? Então, seja pela participação nas empresas como CURI, como plano em plano ou até mesmo a operação da Vivaz, né? Então, eh, não dá para falar que a Criela é só mito high income, né? Já a Criela é full suit, dá para dizer assim, né? Então, voltou pr pr pro nosso portfólio, tá? Então, essa esse é um exemplo de papel que entrou e saiu, né? Legal. o segmento de varejo aqui, especificamente vestuário, acho que nos ajudou bastante a posição em CA, tá? Nesse ano. Legal. Aqui e pros nomes domésticos, quando a gente decidiu tomar a decisão de eh carregar Brasil mesmo nesse início de ano. Uhum. Vai. Cia a gente também pegou aqui na nossa carteira que o time do Leandro aí também pegou, entrou na CA lá atrás, não foi só no semestre, há dois e pouco, né? Uhum. A gente saiu o quê? A 11. OK. Perdemos aí dos 11 aos 17, mas ok, né? Acho que dá. Tá bom. Conseguimos pegar. Entrou no dois e saiu no 11. Entrou no dois, sa no 11. O cara fica chateado, né? É. Fala, pô, você também não sabe nada. Você não tá vendo que o negócio continua subindo, nunca tão satisfeito, né? Mas desculpa aí. Eh, não. E e e vestuário, né? Então, a gente a gente tá com um pouco de receio desse setor, porque a gente sabe que tem algumas empresas que não estão rodando bem, né? Uhum. tão não tão comoo operacional redondo. Eh, é aquela coisa, né? Eh, em vendaval até galinha voa, né? Então, eh, tem papéis aí que andaram que, na nossa opinião, talvez não devesse ter andado tanto assim, tá? Eh, outras mereceram e continua, merecem eh eh ainda merecem, né? Eh, continuar andando, falando de varejo vestual, especificamente aqui desse segmento, tá? E pra gente SEIA é uma dessas empresas, tá, que tá com operacional redondo, eh, mostrando realmente o esforço, eh, de alguns anos para cá de esse fechamento de gap operacional para para Henner, né, que tem acontecido, tá? Eh, talvez, não sei se por um golpe de sorte, mas soube soube trabalhar o crédito no momento certo, coisa que enquanto as outras empresas, né, suas congruentes estavam tirando o pé, né? Eh, e a gente pegou esse esse papel muito bem, tá? Legal. Eh, ainda na linha de vestuário, nós eh também surfamos Renner, tá? Eh, já são três resultados já que vem surpreendendo positivamente o mercado, tá? Depois de alguns resultados ruins, né, antes da, é, principalmente no final de 23, início de 24, tá? Então esse é um é um papel que nós pegamos também, tá? Eh, e ainda no segmento de, eu vou expandir um pouquinho, não só de vestório, mas discricionário, Smart Feit também, tá? Também foi outro segmento positivo pra gente. Legal, tá? Eh, do lado de bancos, bancos, por exemplo, o segmento financeiro foi um segmento muito positivo e um um dos principais contribuidores de performance paraa bolsa nesse início de ano, tá, nesse primeiro semestre. Uhum. Tá. Eh, não carregar uma posição over, né, sobrealocada em Banco do Brasil nesse ano é foi positivo porque Banco do Brasil não tá tendo uma boa performance. Na verdade, começou muito bem até esse último resultado, né, o o resultado catastrófico que a gente viu de Banco do Brasil, né, que fez o papel cair sim, uma sequência de 20% no dia, depois mais acho que mais 10, se eu não me engano. Uhum. Eh, então se você carregava até um pouco antes, o resultado era positivo. A gente conseguiu surfar isso bem, até uma leitura de fluxo que nós tivemos sobre alguns estrangeiros que vinham comprando o papel, ainda talvez até um pouco desavisados pelo pelo pelo que tava acontecendo com o Banco do Brasil. Eh, mas depois você carregar uma posição under, né, então, eh, subalocada no papel, te ajudou, tá? E aí, se você direcionou esse esse recurso para Itaú, Bradesco ou BTG Pactual, qualquer um dos três, você teve um você teve uma boa decisão setorial, né? Então você saiu, você eh permaneceu under, né, num no pior papel do do segmento até agora contra os os três papéis foram muito bem nesse nesse primeiro semestre, tá? Só o Rafael, falando um pouquinho do setor de bancos aqui, eh, pô, esse resultado de Banco no Brasil pegou a galera pô, o mercado bem desprevenido, né? Tanto é que caiu de maneira muito significativa em poucos dias. Uhum. Mostrou o position, né? É, mas agora ele deu uma estabilizada. E a minha pergunta para vocês aí que tava acompanhando esse e eh esse setor financeiro, vocês acreditam que o Banco do Brasil ele vai entrar numa sequência de resultados ou de um cenário mais desafiador, né? Eh, teve a mudança na regra, né, de como a gente de como os bancos eles, pô, deveriam olhar resultado e tudo mais, acabou impactando o resultado. Como é que vocês olham aí o Banco do Brasil no meio disso tudo? Porque ele sempre, ele nos últimos anos, ele foi um banco que entregou muito resultado pras pessoas, então pra carteira da galera. Como é que olha o Banco do Brasil frente aos outros concorrentes? Aí vou até colocar só uma uma pimentinha mais na pergunta, né? Você acredita inclusive que essa reação extremamente negativa que a gente teve depois do resultado, um pedaço disso, obviamente não todo mesmo um pedaço disso, talvez seja explicado justamente porque ainda que o investidor esteja leve em ações com técnico mais leve, mas dentro desse leve você tem coisas que podem estar um pouquinho mais pesadas. Banco do Brasil, a turma tava com com a mão um pouquinho mais pesada, vocês estavam leves, vocês estavam under, mas no geral a galera tava um pouquinho mais pesada, talvez. É, é. Eh, assim, eu essa reação muito forte, né, no no resultado, é algo que eh eh tem ficado mais latente, mais presente na bolsa brasileira, nos earning seasons, aqui no Brasil, eh, nos últimos anos, assim, né? Não não era algo muito presente até, putz, dois, tr anos atrás, assim, né? Uhum. Eh, e realmente os últimos, especificamente aqui os últimos seis, sete earning seasons, né? Então, os últimos dois anos, essas reações exageradas realmente tem tem estado presente, tem chamado muito a atenção pro lado e pro outro, tá? Uhum. Isso demonstra realmente essa questão do positioning, né, e de como esse acompanhamento tem sido importante por nós gestores, né? você só você fazer uma análise, uma discutir uma tese fundamentalista, ela é insuficiente para você tomar esse risco hoje no na bolsa brasileira. Você tem que entender do fluxo. Legal. Principalmente se você é um gestor e você tem uma preocupação de gestão de risco. Legal, né? De passiva. É, senão, porque senão você só vai ser na verdade um putz, um um um stop picker assim, né? um cara que só seleciona ação do ponto de vista fundamentalista ali, né? Você, enfim, tá ali, ó, que esse aqui são meus topcks e tá beleza? Agora, se você quer montar uma carteira e pensar nessa carteira para tentar transformar ela para all weather, né, para todas as condições, tentar quando o mercado eh descamba, você quer cair menos, quando o mercado você quer eh surfar mais, né? Então você tem que pensar em gestão de risco, né, de de portfólio. E aí você só fazer a análise fundamentalista, entender o que que é uma o que que é uma boa empresa, que não é uma boa empresa e tal, é insuficiente. Uhum. Tem vários elementos e uma delas é a questão do positioning e acompanhar e entender efetivamente como tá o positioning dos papéis é muito importante. Inclusive teve uma das cartas temáticas, eu comentei a do Rombias, teve uma de positioning que que nós escrevemos também, tá lá disponível no site Chaquineia. E como foi importante a gente gastar muito tempo para entender o position dos papéis ao longo dos últimos anos, tá? E de como isso evitou pra gente muitos desses drawds, como por exemplo aconteceu com o resultado do Banco do Brasil agora, como aconteceu um tempo atrás com o resultado de Natura, a Pvida, vocês vão se lembrar, né, de como esses papéis foram para pro buraco assim, né, principalmente depois de resultados, né? Então, entender essa questão do positioning é bastante importante para pra gestão, né? Especificamente no caso do Banco do Brasil. Eh, a gente entende que ainda tem algumas questões. Eu acho importante falar isso porque eu sei que e e mais uma vez, né, justamente por acompanhar o position nos papéis, eu sei que tem muita pessoa física, muito investidor geralmente que está comprando Banco do Brasil nesse momento. Muito, talvez uma parte da nossa audiência aqui tá tá comprando o Banco do Brasil nesse momento, tá? Então, eu vou falar algumas coisas que talvez eh não agradem a todos que estão nos ouvindo e talvez isso vai se refletir nos comentários aqui do do nosso vídeo, tá? Mas eu é a nossa opinião, tá? Eh, nós estamos preocupados aqui com o que que vai ser bom, primeiro termos de posicionamento, ainda existem investidores estrangeiros grandes posicionados no papel. Legal, tá? Existem pessoa física que estão comprando e não é pouca. Existem pessoas eh investidores de private, né, com muito recurso, que estão comprando bastante Banco do Brasil. Isso tem sustentado o papel nesse patamar aí de 20, 21, 22, esse esse nível que tá que bateu e não não varou, né? Sim. Quando você vai olhar as projeções do analista Side, seja na Reuter, seja na Bloomber, seja relatórios, seja no jornal, no Infomoney, no qualquer lugar que que for, você vai ver um lucro que nós eh projetado para esse ano que nós ainda o lucro médio hoje eh dos analistas deve estar na ordem de 26 27 B. Ah, não, não. Eh, se eu não me engano, até eu acho que o último, a última atualização foi do City, eh, com 26, eh, bilhões, 26,5, e ele ainda está uns 10, 12% abaixo do consenso de mercado, ou seja, tem espaço ainda paraa revisão para baixo do mercado como um todo. Do mercado como um todo. Legal, tá? Eh, os bysides, né, os gestores do Bside, eh que estão mais em cima da história já estão trabalhando eh com números como 22, 23 bi, tá? Tá? Então, e essa revisão adicional para baixo de de lucros eh de lucro da do bebê para esse ano pode ainda surpreender, principalmente grandes investidores estrangeiros. Hum. Tá legal. Isso pode ainda afetar um pouco a questão do price action. Legal, tá? Segundo ponto importante aqui, especificamente paraa pessoa física que gosta de comprar muito no call de dividendos. Uhum. O divil de 10 11% que a gente vinha eh eh falando sobre o Banco do Brasil até esse resultado, talvez não aconteça de novo. Por quê? Porque eh com essa revisão de lucro esperado para baixo, eh tem uma chance do Banco do Brasil, do management do Banco do Brasil, revisar também o nível de payout. Uhum. Né? Então a parcela, o percentual que ele paga dos lucros. Então além de uma base mais baixa, ele ainda vai percentual ainda vai cair e deveria cair ou poderia cair para a ordem de 25%. Se isso for verdade, se isso acontecer, né? Se essa previsão acontecer para 25 em cima de uma base mais baixa de lucros, o David Nil não vai ser 10, 11, 12%, como eu já vi eh alguns comentários na internet. Uhum. Vai ser mais na hora de 5%, 5 6%. Então é metade do que se esperava. E talvez isso eh assuste a pessoa física. Uhum. O investidor estrangeiro, ele não compra muito por dividendos, ele compra muito por uma história de crescimento ou melhoria operacional. Sim. A gente viu um ROI, né? uma rentabilidade, né, um RO do Banco do Brasil realmente eh crescer absurdamente ao longo dos últimos eh 4 5 anos, né? Então, eh eh chegou, enfim, ao nível do próximo do Itaú, né? Hoje a gente sabe que foi puxado demais. Uhum. Faltou a o Banco do Brasil rodou por algum momento subprovisionado, talvez até para poder pagar mais dividendos que era do interesse do seu acionista majoritário. Uhum. Tá. Então, talvez esse ROI, talvez ele não devesse ter sido entregue, se tivesse operacionalmente redondo, ele não tivesse sido entregue nesses patamares. A gente imagina que o ROI do Banco do Brasil vá ser mais na ordem agora de 13 14%. Certo? Se a gente tiver falando de um custo de capital na ordem de 15, 15,5 ou até 16, faz todo sentido esse banco tradar a 07, 08 vezes book. Uhum. Né? P. Uhum. Né? que é mais ou menos aí o que tá eh na tela, um pouquinho um pouquinho cima, um pouquinho abaixo. O fato é que tem muita gente que argumenta abaixo de 05 esse papel não cai, porque foi o mínimo que nós vimos na época da Dilma, quando realmente o Brasil foi pro buraco. Sim, né? E a B explodiu e o Banco do Brasil tava com muita ingerência, né? O bom para todos e tudo mais, né? Tanto é que depois da do do impeachment foi um dos papéis que mais performou, inclusive performou melhor do que Petrobras, né? na na determinado momento depois da do impachmico. Eh, só que o fato é que a gente já tá num patamar ali de 07 08 que pode vir para 05, ou seja, tem mais também mais um chão para para buscar, tá? Não é que já tá no load múltiplo também, no lowad value, tá? Então eu tomaria esses cuidados. Acho que eh tem uma questão aqui do agro muito importante que tá acontecendo, né? Vocês estão acompanhando aí no no noticiário, né? A quantidade de RJs no no no meio agro. O Banco do Brasil tem algo como 180 bilhões a receber ainda até o final do ano eh desse segmento e não, aparentemente não tá recebendo nada, né? Muito pouco. Então pode ser que a gente ainda tenha surpresas do lado de Nadimplência, eh, eventualmente com right office aí para ser feitos nesse segmento, tá? Então, eh, esse é o panorama, motivo pelo qual nós não estamos posicionados em Banco do Brasil, tá? Tá, então já estávamos underalocados antes da do resultado e seguimos assim por enquanto, né? Legal. Um ponto que você trocou aqui, a gente falou de de Roy, né, que pô, o return recruit do banco. Pra gente ter em perspectiva aqui, esse é o do Banco do Brasil. Qual que seria dos outros grandes bancos privados aqui que atuam no mercado brasileiro? Só pra galera ter uma base de comparação, porque, pô, ah, pô, 13, 14, ah, acho que tá legal. Sei lá, quanto que é o dos outros grandes bancos, né? A primeira coisa que você tem que fazer é comparar toda a empresa. Ela eh, assim, do ponto de vista da teoria financeira, né? Teoria financeira vai te falar que uma empresa gera valor se ela entregar uma rentabilidade superior ao custo de capital, né? Tem várias formas de você calcular essa rentabilidade. Tem o o RO que é sobre o returny, tem o sobre o investor capital, também tem várias formas de calcular o custo de capital. Você pode eh tá falando só efetivamente do Cai, do curso de capital do Equory ou você pode numa empresa que tenha dívida, eh você pode eh eh mixar isso, né? Fazer o blend isso com custo de dívida, tá? Que é o que você vai chegar no famoso Walk, né? Uhum. WCC, né? Eh, então a empresa tem que para ela gerar valor, ela tem que a rentabilidade tem que ser superior ao custo de capital, tá? Senão ela tá trabalhando, né? ou efetivamente empatando o dinheiro, se for o dinheiro do ECore, do acionista, ou tá trabalhando pro banco, né, para para pagar o juros pro banco. Eh, então, primeira coisa que o o investidor tem que fazer é olhar isso. Se eu tô te falando que o Banco do Brasil vai entregar uma rentabilidade, pá, parece alta 14%, mas o custo de capital é 15, 16, já não tá gerando valor, né? Uhum. Eh, e aí comparando com os piers, o Itaú tá há muito tempo rodando acima de 20%, né? 21, 22%, tá? Eh, o BTG Pactual também tá rodando, já fez esse catchup, né, nos últimos tempos aí, tá rodando também acima de 20%, tá? Eh, e o Bradesco teve, né, os seus eh tempos tenebrosos aí, sombrios eh há cerca de 2 anos, né? E de lá para cá, depois da troca de management, né, você tem o Noronha agora como como CEO, tem buscado eh eh enfim, corte de custos, corte de despesa, fechamento de agências, eh foco em rentabilizar efetivamente sua conta sua sua conta corrente, né, com com com seu cliente e tudo mais. Eh, receita de serviço também. Então, eh eh o Bradesco nesse momento ainda está rodando, né, nos últimos dados ainda rodando um pouco abaixo do custo de capital, mas a expectativa do mercado é que ele chegue ao custo de capital, ou seja, o que seria tradar uma vez book, né? Sim. No final desse ano. Legal. Tá? Então é só para vocês terem uma ideia, numa numa recuperação, tá? Aqui da perdeu muito cher também, principalmente eh na parte de varejo pro Nubank, né? E e no Smi também pro Santander, tá? Então acho que tá, vem recuperando aí. Legal. Show. E aí, então, Rafael, a gente falou aqui do imobiliário, do varejo, do setor bancário. Tem algum outro setor que vocês acreditam que é promissor pro Brasil aí nos próximos nos próximos semestres? Porque uma coisa que a gente já não é a primeira vez, a gente conversou com o pessoal da Principal Claritas na semana passada e eles trouxeram com Edu, é, com Edu, legal. E ele trouxe o setor de energia. Acho que o pessoal também da da Gepard, do Otávio, também falou do setor de energia. O setor de energia no Brasil é um setor que teoricamente ele é resiliente, né? Não é não parece ser, ele não chama tanto atenção, não. Sempre chamar atenção pelo pelo dividendo, né? Mas ele não chama atenção pelo alto potencial de retorno ou pela pelo retorno muito elevado em um curto espaço de tempo. Mas vira e mexe quando a gente pega janelas de mais longo prazo assim para pegar, né, retorno no mercado de ações no Brasil, o setor de energia ele tá ali, pô, figurando entre um bom setor. Como é que vocês olham esse cara aí no Brasil? Acha que tem potencial? Como é que vocês enxergam esse cara? Tem não, eu concordo com tudo que você falou. Uhum. Tá. A, apesar de que eh eh se você olhar dessa forma, talvez você acabe não eh eh ou você não teria surfado tanto o nome da Equatorial, por exemplo, né, que historicamente é um dos maiores contribuidores de performance na bolsa, né, e e conseguiu entregar realmente crescimento num nível de de uma de uma empresa, sei lá, Tec, né? Eh, mas também muito já foi feito ali e e e realmente agora fica mais difícil, né? Mas a gente gosta do setor de de utility de modo geral, tá? Então, eh, não só o setor de energia, mas o setor de utilities como um todo. Tem outros nomes aqui, outros setores, eu vou falar um pouco sobre isso, tá? Esse é um segmento que a gente entende, aliás, vou até ser mais amplo do que só utilites, mas infraestrutura. Dá para botar utilites dentro de infraestrutura. Infraestrutura é um segmento que sempre contribuiu bastante pra performance dos fundos de ações da Kné, né? A gente surfou muito bem o nome da Santos Brasil, né? O o Tecon terminal de contêinas lá do do Porto de Santos que foi vendida, né? Então, pegamos muito bem essa história. A gente entende efetivamente que esse é um segmento muito carente no Brasil. Uhum. Né? E justamente por ser muito carente, a gente vê qualquer notícia que sai já causa um rebuliço. Você deve ter ouvido ontem a história do do chinês querendo construir um, né, um trilho, né, uma uma ferrovia ligando ligando o Nordeste brasileiro até, se eu não me engano, Ilus até o Peru, né? Você já tem duas ferrovias nesse nesse trecho que é a FICO e a Fiol. Ela queria conectar esses esses esse essas duas, fazer uma Transamazônica Ferroviária. Uhum. E então toda a notícia que sai sobre infraestrutura, ela chama muita atenção, porque o Brasil realmente é muito carente, né, de de infraestrutura. Então nós gostamos desse segmento, segmento de energia também. Eh, teve alguns processos de privatização que aconteceram na na bolsa, especificamente em energia, a gente teve a Eletrobras que nós pegamos, teve a Copelum, né? E expandindo um pouco mais a Sabesp também, que é um segmento de de o segmento de saneamento é um segmento que atrai muito o estrangeiro, né? Então a gente vê as conversas que que enfim que desde nós temos com com piers lá de fora ou que nós escutamos de de estrategistas de bancos ou ou banqueiros, né, que vão lá para fora e conversam, principalmente com aqui no caso específico de infraestrutura com europeus, muito interesse por Sabesp, pelo por outras empresas de saneamento. a própria Kiné já chegou a participar de alguns certames, né, com com alguns parceiros aqui, né, foi e eh até mesmo pela pela Sabespou que quem quem levou foi Equatorial. Eh, isso na parte na divisão de de infraestrutura, né, da da que né, não não lá do dos fundos líquidos, mas é algo que atrai bastante a gente também, né? Uhum. E aí você falou sobre um segmento que que a gente entende que é eh é promissor pro Brasil. Eu não vou chover no molhado, não vou eh eh de novo falar de energia, mas vou ainda falar de infraestrutura, que é o segmento de que eu acho que muita pouca gente fala, que é o segmento de waste management, né, que é o segmento de de resíduos, gestão de resíduos, tá? A gente só tem um nome na bolsa brasileira que é a Horizon. Pô, cara, legal. Eu tive o prazer de conversar com com Pilão, que é o o CEO da Horizon, num dos nossos programas lá na Kineia, que é o Kné em ação, tá disponível lá no no YouTube da Kiné, essa entrevista que eu fiz com ele. Eh, e foi muito bom, muito bacana. Você vê uma realmente um segmento que passa batido por toda essa história eh macroeconômica brasileira, juros no Brasil lá fora, não interessa. Uhum. É uma questão para ontem no Brasil gestão de resíduos, né? Uhum. Eh, eu tô falando aqui do, eu não vou falar lixão 2.0 porque não é justo. Sim. É da substituição do lixão por algo sério, né? Por uma gestão séria de resíduos que todo país em desenvolvimento tem que passar, né? E o Brasil tá passando, ainda que eh de forma até um pouco lenta, mas tá passando. E a Horizon é a única empresa listada na na na bolsa desse segmento. Tem outras empresas Solvi que são concorrentes da Horizon que tão não são listadas, mas que que fazem isso no no Brasil, né? E que lá fora é foi um segmento nos Estados Unidos foi um segmento eh que brilhou, é um segmento low wall. Eu vou eu eu risco dizer para vocês que é um dos melhores sharps da bolsa. um retorno lá fora, retorno incrível, sem volatilidade, lá fora, eh, que hoje negocia, eh, putz, acima de 15 vezes BD. Uhum. E no Brasil ainda a gente tá falando de single digit, né, de quatro, cinco vezes dá, coisa simples assim, né? Eh, então um segmento só por rerating deveria multiplicar por três. Fácil. Uhum. Eh, mas mais do que isso, quando a gente começou a olhar a Horizon, ela ela entregava pouco mais de 100 milhões de Bidá no ano. No ano e agora ela já tá entregando mais do que isso no trimestre. Caraca. É isso faz o quê? Tr anos. É, o IPO dela foi, aliás, ela é uma, o IPO dela foi logo depois da do COVID. Foi aquela janela que tiveram vários IPOs. Sim. Que 95% desses IPOs resultaram em empresas que caíram. 90%. Sim, né? Então, foi uma janela muito ruim de de IPOs e a Horizon foi uma das poucas empresas que teve eh uma boa performance desde o seu IPO, tá? E entregou por isso, né? E a segunda vez só que a gente escuta a Horizon aqui, cara, no podcast, a primeira foi com o pessoal da Hicks. Ah, é verdade. Eles tm uma posição, uma posição grande lá e Horizon e a segunda são vocês. Mas realmente é muito raro a gente escutar eh resíduos no Brasil. Na época a gente já tinha chamado bastante atenção. A gente até, eu até tentei mandar mensagem pro pessoal da Horizon, não consegui, mas depois você tiver contato, a gente com o Léo lá, o CFO, a gente manda mensagem de novo para explicar, porque é um tema que é muito, o país precisa passar e o Brasil, pô, com o tamanho da população que a gente tem, acho que é sensacional. Legal. Mas continua falando aí até para não te interromper, não? Então é isso, é uma empresa que acabou de fazer um followon, tá? eh levantou sem problemas aqui capital e vai fazer e vai fazer agora vai fazer o uso desse desse capital. Uhum. Para para enfim para fazer basicamente duas coisas, né? Que é comprar mais aterros, né? Então comprar operações, né? Então continuar expandindo sua operação de forma inorgânica aqui ou também usar esse recurso eh eh para plantas de de bioetanol. Uhum. De biodiesel. Não, os caras estão mandando bem, cara. Então a gente precisa até dar uma atualizada no case aí como é que eles estão. Mas você até é engraçado que você comentou assim: “Pô, naquela janela de IPO as empresas caíram 90%. Mas porque também tinha muita empresa, né, cara, que era tec na horizon a estrutura de endividamento dela, quanto qual o índice de endividamento dela tem esse é de de cabeça agora não me lembro, ela roda, se não me engano, acho que duas meia. Eu posso até olhar rapidinho aqui para você aqui pra gente verquilo. É porque assim, às vezes a gente faz essa comparação com companhias que são listadas lá fora, né? Uhum. E aí, óbvio, os caras rodam até mais alavancados, mas com outra estrutura, outro custo de dívida, né? Então, é, às vezes, é, eu gosto de ter essa esse essa ideia, porque, pô, você mirar lá fora, mas você precisa ter uma estrutura de de dívida aqui bem mais tranquila, bem mais safe, né? Porque no meio do caminho você pode pegar um uma ser a 15 por um tempo mais prolongado e você não sabe se vai cruzar a zona de arrebentação, né? É verdade. Uhum. Embora essa embora Horizon eh pode se beneficiar das debentor de infra, né? Então do do dos incentivados. Exato. E também diretamente de ela ela faz muita operação diretamente com com os bancos, né? Então diretamente nas suas nas suas operações, né? Sim, sim. Deixa eu ver se eu acho aqui essa informação. Não fica tranquilo, não precisa não, Rafael. ficar sossegado. Eh, a gente depois traz traz o pessoal da Horizon para pô, é legal, hein? Ia ser muito legal mesmo, chamá-los aí. É muito diferente do que qualquer coisa que a gente já falou aqui. Acho que um podcast que foi interessante, que a galera gostou, a gente chamando de empresa, foi da Taurus. A gente fez um da Tauros explicando tudo certinho também. A galera gostou, mas da Horizon com certeza ia dar. Bom, então fica o convite pro pessoal da Horizon aqui, depois a gente entra em contato com eles diretamente. Eu vi aqui, tá duas vezes. Duas vezes? Não, tranquilo, tranquilo. Boa. Ô, Rafael, uma coisa que eu queria perguntar para você, porque assim, a gente parece que tá, os setores eles estão, tem vários setores na bolsa brasileira que você pode encontrar oportunidades, né? Mas aqui o que que você diria que é trigger para que essas empresas, essas ações apresentem um bom, uma boa valorização no futuro? Porque eh se a gente for falar de empresas baratas, é o que você comentou, pô, elas estavam mais baratas já dois anos atrás e tudo mais. E a gente teve esse desempenho positivo, talvez por uma entrada grande de recursos de investidores estrangeiros e tudo mais, mas o que que seria o trigger pra bolsa brasileira voltar a apresentar um rendimento constante, não mais esse voo de galinha que a gente tá tá acostumado aí nos últimos 5 se anos, basicamente, né, que é um um desempenho legal, pô, mas depois volta a decepcionar. Um desempenho legal volta a decepcionar. Então, esses setores que a gente tá falando aqui que tão tão apresentando oportunidades dessas empresas, o que que falta de trigger pra gente pegar e a bolsa brasileira voltar a ser aquela bolsa que, cara, é 3, 4, 5, 6 anos entregando resultado positivo pros investidores, porque tem uma geração de investidor aí que que não viu, né? Viu, que não viu, né? Então, e diria que uma boa, a maior parte hoje das pessoas que investem em ações, que começaram a investir nos últimos 5 anos, que não pegou um ciclo positivo. Então, falta de trigger, o que que vai ser o trigger aí pra gente entrar nesse ciclo mais positivo? É um ciclo, inclusive um ciclo longo mesmo de de boa performance eh do mercado acionário, é até mais antigo, né? Ali a gente tá falando do início dos anos 2000, né? Até teve a teve a crise, né? do do dos Estados Unidos de 2007, mas depois no Brasil que você teve uma rápida recuperação em 2009. Eh, então a bolsa teve uma performance boa ali de putz, fácil 6 7 anos entre 2002, 2003 até 2000. A capinha da Deconomist foi foi padical. É sempre ela, né? Sempre ela. O E depois esse pessoal depois na verdade só foi performar de novo depois do impeachment, né? Então em 2016 teve uma boa performance. 17, 18, 19. Aí veio o COVID também voltou rápido, mas aí nós iniciamos um processo de subida de juros no Brasil em março de 2021. Eh, que ainda não pegou a bolsa no primeiro momento, mas foi pegar ali em junho, julho, se eu não me engano, foi o Rai da bolsa e eh julho, junho de 2000 21. Isso aí 21 ou 22. 20, acho que foi 21. 21. Isso aí. 21. Isso aí. Tá. Eh, cara, te falar que assim, as empresas brasileiras listadas, elas são empresas que usar um termo que vocês usaram aqui que vai dar arrebentação, né? Uhum. São empresas, pô, vamos lá, né? Se eu já comentei isso em outros lugares, né? Ser empresário no Brasil é uma tarefa difícil, né? O cara tem que ser herói, né? Uhum. Uhum. Eh, e eu sempre trazo, trago o exemplo da minha esposa, né, que é que é dentista e tem uma clínica odontológica com vários funcionários e tal e cara, é dor de cabeça com funcionário, é contador e o contador erra, esquece uma um uma darkf aí já é multa e multa absurda, né? E você vai ver, né? Ela o que o que dá prazer para ela que atender, né? Olhar dente, ela não consegue há muito tempo já, né? Então, então ela virou e Mas é, né? Você vira depois de um certo tamanho, você vira um empresário e e é uma função, né? Você não consegue mais. Você tem realmente você é um passa a ser um um resolvedor de problemas, né? Especialmente no Brasil, em qualquer lugar do mundo, mas no Brasil em especial. E essas empresas listadas na bolsa, elas elas venceram essa arrebentação, né, de alguma forma, né? Algumas delas vem carregando esse legado, né? Então, já estão na na sua segunda, terceira ou quarta geração. É o caso da Guerdal, por exemplo, né, que eu trabalhei lá para pra família. Outras eh tão ainda na primeira e e efetivamente um grupo de pessoas, de sócios ou uma família conseguiu levar a sua empresa até a bolsa. É o caso, por exemplo, do grupo Mateus lá no no norte do Brasil, né, com lá com com o fundador ainda presente, né? Sim. Eh, o que efetivamente? E aí para entender, né? Você perguntou o que que é trigger, eu vou voltar pro ponto do fluxo, tá? Uhum. Porque a bolsa nada mais é do que a bolsa é um mercado e eu também sempre comparo o mercado com uma feira. Uhum. Né? É uma questão de você tem um produto, você tem um um fruto, uma maçã, uma banana e você tem pessoas que se interessam por essa banana, por esse fruto aqui, por essa maçã, né? Se você tem mais pessoas do que fruto, né, naturalmente o preço vai começar a subir, vai iniciar um processo de leilão, né, ainda que não fique tão claro assim na feira, mas pode, se tiver realmente a, se a feira foramos por ter uma melancia super saborosa, pode ter certeza que nas próximas edições da feira, na outra semana, vai est mais caro. Fica mais claro na feira, no final da feira, quando você vê o cara tá lá, pô, aqui ó, leva tudo esse esses limão aqui por R$ 1 depois. Não tem mais ninguém lá para Exato. Eh, então nada mais é do que do que isso, né? Então, eh, a pergunta que a gente tem que se fazer é: quem é o comprador marginal de bolsa no Brasil? Uhum. Tá? Porque o investidor local, ele ele demorou muito para ele entrar. E eu falo isso porque quando eu entrei na bolsa como não como, na verdade, quando entrei na bolsa ainda como amador, assim, não como investidor pessoa física, que eu entrei como profissional em 2007. Uhum. Mas eh como pessoa física em 2004, 2005, tinha uma campanha da na época da Bovespa, né, antes da da B3 com Pelé. Uhum. E o objetivo eh deles ali, se eu não me engano, essa essa campanha é um pouco mais foi quando o Brasil foi eh foi escolhido para ser sede da Copa em 2014. Então isso deve ter acontecido em 2000 e 2009, talvez. Uhum. 2008 2009 essa campanha da da B3. Então, já tava já era, já tava no mercado. E a campanha e a Bovespa, enfim, ela ia pra praia, ela ia aqui no no Guarujáque, ela ia na na no litoral aqui no Rio de Janeiro também fazer e propaganda e tinha a campanha do Pelé que era chegar em 5 milhões de CPFs até a Copa de 2014. Uhum. E não conseguiu. Uhum. A a bolsa não conseguiu isso. Demorou demais para conseguir fazer a pessoa física investir. Mas chegou em 5 milhões de CPFs. Chegou na pandemia, quando a gente tinha dois elementos, todo mundo preso em casa, sem ter o que fazer, né? Eh, juro a dois. Uhum. Né? Na verdade, tinha até um terceiro elemento que era dinheiro sobrando, né? De, enfim, tanto as pessoas que não gastavam, né? Não tinha no que gastar, quanto as pessoas que recebiam auxílio. Uhum. Então isso é um fenômeno global, né? Nos Estados Unidos ficou muito claro, né? Tanto que as pessoas pingiram demissão lá, aquelas cenas do McDonald’s contratando, botando placa para contratar pessoas e tal, tá? Então a a B3 na época Bolves só conseguiu chegar em 5 milhões de CPFs na no COVID, não na Copa de 2014 aqui no Brasil. Demorou, mas depois saiu assim também. Uhum. Não que tenham se o número de ativações realmente caiu também, mas mais do que isso, né, o número de pessoas que efetivamente tradam, né, que estão com a conta ativos, vários ativos, caiu bem, né, e a bolsa brasileira perdeu, assim, de certa forma perdeu, eh, brilho, né? Surgiram outras eh oportunidades de investimento, outras outros mercados. Brasil se abriu para outros mercados que apesar de a gente ter falado do rombias, né, ainda eh pouco explorado, mas enfim, as as criptomoedas ou o mercado lá de fora que as pessoas no início achavam só que é só ganho. De fato, criptomoeda, o Bitcoin realmente tem uma performance incrível, mas outros mercados não, né? E a gente, isso ficou muito claro pra gente no ano de 2022, aí sim que foi quando a NASDA caiu, despencou. Sim, né? no ano de 2022 e muita gente tinha entrado naquele na na bolsa americana no final de 21 porque tá começando a subir juros no Brasil, pô, vou diversificar para fora. Comprou bolsa am, pá, o negócio caiu. Então fica essa coisa do do vai, não vai e a gente entende que a pessoa física realmente demora para ela aceitar o risco de bolsa, né, como eu acabei de comentar para vocês, tá? E aí a gente fica se perguntando quem é o comprador marginal. Eh, essa esse esse público, né, a pessoa física investidora ou o private banking, né, ou ainda o institucional local com multimercados, eles são compradores marginais porque eles estão pouco alocados nas suas carteiras. Como eu comentei, o PR bank, o ELF tá carregando 5% enquanto enquanto em outros momentos carregava 15, 20%. Então tem um espaço aqui para multiplicar por quatro a sua exposição. Os multimercados também t vem carregando baixa exposição em ecories, apesar de alguns terem surfado esse esse início de de semestre. O nosso acompanhamento lá da nossa área de BI, o nosso acompanhamento é de que esse pessoal tenha reduzido bastante a sua exposição em bolsa, principalmente depois que a bolsa tenha bateu os raios agora, né? Então botaram no bolso, foi o que eu falei, a bolsa deu 120, 130, 140 do di. em um semestre. Uhum. Né? Então, deu mais do que eu, CDI em um semestre, voltaram no bolso e foram embora, tá? E aí nós temos investidor estrangeiro. Esse sim tá longe da da nossa bolsa também, tá? O que que aconteceu esse ano? No primeiro, nos primeiros meses do ano, a gente viu um fluxo de investidores. Ah, mas tá falando do investidor estrangeiro, mas acabei de ler uma notícia aqui que foi o melhor primeiro semestre, né, de entrada de investidores estrangeiros em três, 4, 5 anos, não lembro agora quanto tempo. É verdade. O primeiro trimestre foi um fluxo de entrada de investidores estrangeiros que nós chamamos de má qualidade. foram investidores quant eh, red fando muito fast money, né? Então não é aquele cara que compra Brasil para carregar e tal, muito mais para girar, vendo o Brasil trado de sete vezes lucro, por volta de sete vezes lucro, super descontado em relação às bolsas do mundo inteiro, tá? Eh, foi lá e entrou rapidamente, tá? E aí depois nós temos depois da passa o carnaval, passa o Liberation Day, nós temos a entrada do passivo, os ITFs que compraram Emerg Markets, que foi o que eu comentei que Colômbia, Chile, todo mundo anduou junto com o Brasil, tá? Então nós temos um gringo de, vamos botar entre aspas aqui, de má qualidade, comprou bolsa no início do ano, que provavelmente já saiu, tá? E nós temos um gringo passivo que tá comprando emerg market de modo geral, não necessariamente Brasil, qualquer coisa que seja de realocação saindo de Estados Unidos, tá? É isso que tá acontecendo nesse momento. Nós estamos aqui comemorando um bom primeiro semestre da bolsa brasileira, mas a verdade é que não teve aqui uma entrada de fluxo ainda de boa qualidade, né? Eu tô falando de casas grandes, Fidelity, The Tal Price, caras grandes, caras que vem, colocam dinheiro, real mesmo, e a bolsa anda mesmo e os caras vêm, visitam. Aí esse dinheiro ainda não veio pro Brasil. Uhum. A, esse dinheiro tá esperando, pelo que nós sondamos, tá esperando acontecer duas coisas. Passar a eleição no Brasil ou ter uma clareza em relação à eleição no Brasil, tá? eh e um certo ajuste ou controle ou equilíbrio fiscal, tá? A sensação que nós temos lá na Kineia é de que esses dois elementos são triggers pro fluxo estrangeiro de boa qualidade vi pro Brasil. Hum. Que a bolsa tá barata, não é de hoje que ela tá barata. né? Então o valuation tá presente, valuation descontado, mas valuation descontado não é trigger, ele só é um elemento, tá? E teria que acontecer isso que eu que eu falei, né? Essas essas questões macro, né? Eh eh dados macroeconômicos brasileiros, inclusive tirando aqui a parte de a parte fiscal, mas em termos de atividade mais tá indo bem em parte, talvez pelos motivos errados, mas mas tá indo bem, tá? Mas isso tá acontecendo. Eh, e talvez isso tenha que acontecer pra gente ver o o gringo entrar e esse sim de boa qualidade, realmente puxando. Provavelmente se isso acontecer, isso deve trigar também os locais a a também a colocarem aquele real a mais na sua no seu portfólio, tá? Eh, quando é que isso vai acontecer? O nosso entendimento na Quineia é que eh, bom, a questão eleitoral vai acontecer em outubro do ano que vem. Uhum. Mas a gente acha que essa opção ela tem um vencimento antes disso. Essa opção ela vence provavelmente em abril do ano que vem. Hum. Legal. Não em outubro do ano que vem. Que é quando a gente vai ver os candidatos que estão ocupando cargos hoje tem que se descompatibilizar. E quem vai se descompatibilizar é porque vai não vai concorrer a reeleição, vai concorrer a outro cargo. Uhum. Então é o caso, por exemplo, do Tarcísio, governador do do estado de São Paulo, né? Pode acontecer alguma coisa antes em vez de abril, o Dor? Pode, né? Eh, pode acontecer política a gente a gente eh pode esperar qualquer coisa, né? Sim, sim. Eh, e outra coisa importante até eh eh que uma vez um um ministro me eh me confessou na numa reunião em Brasília, eh um ministro da Era Temer, que eu tava lá em Brasília para para algumas reuniões, ele falou assim: “Olha, vocês na Faria Lima, uma semana parece um dia pra gente uma semana é um mês, demora para passar uma semana aqui em Brasília muita coisa acontece, muita conversa, né? Muitas alianças são feitas ou rompidas ao longo de uma semana, parece um mês aqui. Uhum. Aí para vocês é é uma semana. E e esse descasamento temporal que existe entre Brasília e Faria Lima, eh, acaba causando essa ansiedade, né, no no mercado. A Felima acho que vai passar assim, já tá aí. Enquanto isso, os políticos estão falando, pô, ainda tem vai 7, 8 meses para abril é coisa para caramba, né? É, é verdade, é verdade. Tem muita coisa acontecer, né? Uhum. Mas em termos de como é que vocês enxergam o cenário político? Vocês enxergam que em termos de probabilidade a gente tá mais eh é mais provável que tenha uma troca de governo ou que qual que é a probabilidade que vocês atribuem isso continuidade ou troca? É, na qu a gente a gente considera bom antes desse assunto é assim na Quiné a gente considera ainda muito cedo para falar de política, né? Então assim, política no mundo inteiro mudou, né? Aliás, processo eleitoral no mundo inteiro mudou. Eu vou dar três eventos aqui para vocês que aconteceram na nos últimos e processos eleitorais aqui nos Estados Unidos, que deixa claro isso que eu tô falando. Faltando um, dois ou três meses, teve queda de avião, facada e tiro na orelha. Uhum. Foi Eduardo Campos. O Eduardo Campos teve a facada do Bolsonaro e tirou na orelha do Trump agora na na eleição nos Estados Unidos. Então, o mundo inteiro tá, talvez pelo processo das redes sociais com polarização e tudo mais, tá se exacerbando muito essa questão. Eh, o processo eleitoral tá um pouco diferente, tá? Eh, parece muito cedo e por isso que a gente tem muita cautela em em já cravar ou falar qualquer coisa sobre política na hoje, nesse momento que que a gente tá, né? Mas o nosso entendimento é que quem quer que seja o candidato que vá assumir em outubro, ou melhor, que vai ganhar em outubro e assumir 2027, ele vai ter um Brasil difícil para para que que ele vai assumir, mas ele vai precisar ter muito diálogo com o Congresso. Ficou muito claro o poder do Congresso nesses últimos anos, né? Uhum. Então, eh, ter o diálogo aberto com o Congresso, sentar e conversar decentemente, entender as pautas e buscar coesão para reformas é algo que vai fazer eh provavelmente vai fazer o gringo se interessar, tá? Então, eh eh obviamente esse controle fiscal, né, um controle rígido sobre a nesse momento agora a pauta que, enfim, acho que tá muito clara é o de corte de gastos, né, não de subida de de impostos, né, para para financiar. Acho que ficou isso ficou muito claro agora no IOF, né? Eh, então, então é isso que tem que acontecer, tá? E e a gente entende que, óbvio, né? Acho que tá todo mundo ciente de que o nome do Tarcísio hoje, se ele ficar muito claro que ele vai ser o candidato e que eh à medida que vai se aproximando da eleição, provavelmente a bolsa vai, os ativos vão performar. Uhum. Né? Mas o o day after ali, se for do Tarcil, de qualquer pessoa, vai ser dureza para Brasil. E aí esses pontos que eu comentei são importantes, né? Conversa com o Congresso, busca por por reformas, o ajuste fiscal, controle fiscal. A busca por reformas é muito interessante, porque eu tava até lendo no no Brasil Journal agora, esses dias sobre a o marco legal das garantias, né? Uhum. e de como o marco legal ele só tá começando a dar frutos pros bancos, né, na na questão da das garantias, especialmente garantia veicular, né, de de autos, dois 2 anos e meio depois da aprovação. E aí eu lembrei do marco do do da reforma trabalhista e de como os economistas demoraram para entender os benefícios da reforma trabalhista e de como isso foi foi forte para passar do COVID, né, a gente retomar forte na contratação e hoje a gente tá vendo no Sim. O desemprego no Brasil tá, puxa, não sobe de jeito nenhum, né? Então, eh eh é difícil até paraos economistas entenderem o benefício de boas reformas que podem começar a funcionar anos depois, né? Então, então eh eh é mais ou menos por aí que que a gente imagina, tá? Legal. Desculpa se que não não era justamente isso, né? Perguntando sobre o quais eram o os triggers, a gente tava falando de trigger aí a gente falou num cenário eleitoral, né? do qual que é a probabilidade que a gente que vocês atribuíam. Você comentou que tá muito cedo pra gente falar, mas acho que uma coisa fica fica batida aqui, né? Tem que ter o controle fiscal, tem que ter um certo controle fiscal para que esse bom dinheiro, que provavelmente que pelo que eu entendi nas suas palavras, que é o que vai trazer um vários anos positivos à frente, ele precisa acontecer, né? se for governo A, B ou C interessa, a gente tem que ter um controle fiscal para que essas coisas aconteçam, tá? É isso, tá? É uma pena porque, como eu comentei, né, tem várias empresas, aliás, eu acho que a maioria das empresas que estão na bolsa, como eu falei, que vararam a arrebentação, são muito boas. Em qualquer outro lugar, elas estariam tradando a outros múltiplos. Não, tu algumas empresas decidiram listar lá fora, né, da XP, da Estonia, no Bank. Uhum. né? Então, buscando efetivamente outro olhar, né? Olha, eu consigo entregar aqui no Brasil, realmente eh tem que acontecer mais ou menos isso pra gente. Agora, se acontecer, é um cenário muito positivo. Aí é muito positivo. É muito positivo, porque daí a bolsa que hoje negociar um desvio padrão para baixo por volta de 8.3 8.4 vezes, ela mais do que passaria sua média que é 11 vezes, né? Uhum. Ela poderia negociar, por exemplo, um desvio para cima, que a gente tá falando de a gente tá falando aqui de eh 14 vezes mais ou menos. Isso em perspectiva assim, dá pra gente falar em termos de valorização, o que que seria a bolsa, o múltiplo saindo? Só só pelo rerating a gente e quase dobra, pouco menos do que dobra. Só só isso. Uhum. Mas aqui a gente tem que botar na conta que crescimento de lucro, os benefícios que tudo que que que esse movimento todo traria paraas empresas, né? Excelente. Excelente, cara. Muito bom, hein, Rafael. Tem alguma coisa que você acha que faltou a gente cobrir aqui que eu acho que fala isso seria importante você falar ou legal vocês falarem aqui? A gente falou bastante, mano. Acho que a gente é, a gente falou bastante mesmo. Legal. Acho que acho que é isso. É isso aí. Boa. Tem algum lugar que a galera continua? Qual que onde são os canais da Kineia oficiais que a galera consegue acompanhar? As cartas, os vídeos. É, exato. Os vídeos e tudo mais que vocês fazem. É, a a a produção de começou na pandemia, né? Uhum. A gente percebeu a perda de contato com cotista, com principalmente com com alocador, com com assessor assim e tal. E pô, como é que a gente eh como é que a gente se comunica e mantém, né? Se E aí começaram os vídeos mensais gravando com o celularzinho assim em casa, virado. Legal. Eh, e aí, enfim, foi, a gente foi investindo e a gente também tem um estúdio lá na na Ketal. avançamos bem com isso. Eh, redes sociais aqui, né, a gente tá em todas as plataformas, tá? Então, a gente tem no, você digita aqui, né, investimentos no YouTube, na no Instagram, no eh TikTok, eu não me lembro se a gente tá, sabia? É, mas aí acho que a nossa galera aqui não tá muito no TikTok também, mas no YouTube você vê todos os vídeos, no Instagram também. E no Instagram tem muitos cortes, muita, muito vídeo curto, né, para que te direciona para para você olhar no LinkedIn. Legal. também tem aí normalmente pautas mais sérias também tão tão no LinkedIn assim, estudos e tal. Eh, e no próprio site da Kneia tem as cartas, eh, os links para as redes sociais, tem todas as cartas que nós escrevemos, tem um um repositório lá, bacana. Ah, eu lembrei também que a gente tem um WhatsApp, tem um grupo no WhatsApp. Caraca, legal. É, que também a gente dispara lá quando sai um vídeo, sai alguma coisa, quem tá no WhatsApp lá já fica. Isso é legal. Isso é legal porque aí você consegue ler tudo rapidinho ali, não precisa entrar nenhuma outra plataforma no WhatsApp que você usa todos os dias, consome tudo por ali no celular. Boa, Rafael, eu queria agradecer a sua participação, cara, prazer, muito legal. Deu uma um bom panorama sobre setores. A gente não tinha feito isso ainda, né? Sobre setores e tudo mais. Setores com nomes específicos. Muito legal. Legal. E fica também aqui o ponto da gente trazer a Horizon, né? Que acho que essa dificilmente a gente ouviria e de outra casa. Então, pô, legal aí depois você conseguir fazer essa ponte pra gente aí. Isso é lógico, né? galera da quiser também, mas acho que vai ser muito importante pra galera entender um pouco mais sobre o que que tá acontecendo, né, a modernização, porque aquelas cenas lá de lixão, pô, lixão céu aberto, isso tá ficando para trás. E um dos grandes motivos são porque empresas como a Arizon, elas estão crescendo aqui no Brasil. Isso é importante, né, pô? Não só da questão do ambiente, mas a questão do desenvolvimento do país. Show de novo, muito obrigado aí pela sua participação. Muito obrigado pela sua audiência, Ricardão. Top. Mais um, Guilherme. Mais um. Um abraço, até a próxima. Ciao. Ciao. [Música]