DESMISTIFICANDO os MILAGRES da BÍBLIA

mas o lance das tábuas que o pessoal fala os 10 mandamentos é dos 10 Uhum Ela não Moisés recebeu uma luz aqu lá é é assim que que você interpreta não eu interpreto que Moisés teve uma visão sobrenatural de Deus que foi algo realmente porque tem duas fases tem uma fase que o próprio Deus escreve uma frase que uma fase que ele manda Moisés escrever de qualquer maneira em ambas ambas as ocorrências Foi Deus agindo Então vamos colocar ali agindo de maneira bem racional Sérgio Isso parece ridículo eu vou dar outros exemplos do que parece ridículo Deus entregar duas tábuas de pedra para Moisés ou mandar Moisés lavrar duas tábuas para escrever os mandamentos direto do do Deus parece ridículo falar que uma mulher chamada Maria estava virgem e deu a luz a um um menino sem sem nenhum nenhuma presença de espermatozoide dentro do útero dela também é ridículo nenhum ginecologista vai falar que isso procede falar que um homem chamado Jesus andou Sobre as Águas isso é ridículo falar que o próprio Moisés abriu o Marmo abriu o mar vermelho né Mar Vermelho também parece ridículo eh Os Milagres de Jesus também parecem ridículo Ou seja a Bíblia está repleta de situações que parecem ridículas Aí eu te pergunto de volta por que que pessoas de elevado calibre mental acreditam nessas coisas e não acreditam nas Fábulas de la fontain mas elas acreditam no literal literal tem muitos muita gente o Newton Newton Newton acreditava nos milagres de Jesus de maneira literal e outros mais que eu podia citar deu o Newton aqui para ficar bem com baloarte da da da ciência aí né tinha uns negócios com com a Bíblia bem forte era um camarada que que descobriu a lei da gravidade Galileu também O Galileu Galilei Galileu ele brincava com o Papa na época é exatamente a brg com o papa não com a Bíblia né e outros mais que eu poderia citar agora como é que eu resolvo isso aqui Rodrigo seguinte vamos tirar agora os milagres da Bíblia quando eu pego o que tá acontecendo aqui agora que a galera tá ouvindo a gente de longe enquanto a gente tá falando aqui que você pode tirar uma foto minha nesse celular e mandar para outro lugar se eu pegar todos esses eventos agora do presente e voltar com eles 100 anos no passado isso também apareceu coisa ridícula Ah sim entendi você entendeu todo mundo fala assim isso é impossível se o se eu entrasse numa máquina do tempo hipotética voltasse lá e falasse né voltasse gente vai chegar um tempo em que vocês vão poder mandar uma imagem real sua para alguém que tá do outro lado do planeta iam nos colocar numa camisa de força com certeza então eu pergunto será que os milagres da Bíblia são realmente coisas tão Eh lendárias Ou são apenas a ocorrência de fenômenos que hoje nós ainda não alcançamos como os nossos fenômenos também para alguém que V no passado eram muito até para nós hoje é é meio Fantástico negócio da Inteligência Artificial é Mas aí seria o qu então profecias não é profecias ou Deus o seguinte partindo do pressuposto que Deus existe porque para que os milagres da Bíblia aconteçam eu só preciso de uma coisa que exista um Deus todo-poderoso Somente isso se Deus existe os milagres são possíveis se Deus não existe realmente eles não mas o pessoal você você chega a estudar algum tipo de milagre ou não faz parte do seu do seu depende porque veja bem porque tem o pessoal que tenta provar É sim você tem o aquele escreveu e a bíblia tinha razão né e daqu pouquinho lembrar o nome dele algum milagre já foi provado cientificamente falando foi provado a ocor do milagre foi a ocorrência do milagre foi provada cientificamente não o modo como ele operou hum por exemplo tem muitos médicos que que tem esse testemunho a pessoa tava com câncer em estado terminal câncer de grau elevado foi lá fez uma oração num Padre num pastor e tudo mais voltou no médico no dia seguinte o câncer desapareceu mas aí não era nada que ela já tava tomando tem como isolar isso não tem muitos médicos falam o seguinte olha do ponto de vista médico eu eu conheço casos inclusive de médicos ateus fal assim eu sou ateu continuo ateu mas falo na ciência não temos explicação para que aconteceu entendi você entendeu então em que sentido que o v aí vem aquela pergunta né Tudo bem que ela por que que teria escolhido aquela pessoa vamos supor que Deus ele é todo poderoso tal não sei o que e gosta de todo mundo por que que em vez não salvou não salvou todo mundo que tava naquele hospital por exemplo vou piorar sua pergunta se eu recebesse agora se vou piorar se você recebesse agora o dom da cura do câncer Uhum eu tenho certeza pelo coração que você temdo mundo Você ia cancelar Rodrigo desculpa galera vamos parar a Live por aqui eu tenho uma missão fazer já pegaria o carro correria pro Hospital do Câncer eu acho que você ia começar pela ala infantil isso ia curar todo mundo eu também por que Jesus curou só alguns Será que Jesus gosta mais de uns que de outros eu vou explicar por a Bíblia conta algo que em alemões chamam isso de Raios guista a história da Redenção o mundo saiu fora dos planos do Criador então nós estamos num num num parênteses na eternidade onde as coisas não estão como deveriam ser e uma coisa que por mais ateu que a pessoa seja você tem que garantir quem fala isso é é o Cami o Cami dizia que todos nós nascemos com duas noções o que o mundo é e o que ele deveria ser e quanto mais distantes Os dois estão maior é a nossa angústia tanto é que o Cami falava que o grande dilema da filosofia é saber porque que é melhor viver a suicidar-se tem vários livros do Cami então o que que acontece nós temos essa noção do como o mundo deveria ser e como ele é se não existe Deus se não existe eternidade se não existe nada essa noção Ela é ridícula porque o mundo é como é porque é criança e leucemia não deveria ser uma coisa para nos assustar tá lá dá leucemia em criança mas tem algo dentro de nós que não aceita aquilo então aí vem o o teólogo e pergunta por que que eu não aceito se é uma coisa natural então a gente aprende pela bíblia que nós estamos num parênteses o mundo não está como ele deveria ser aí acontece o seguinte nesse momento aqui em que Cristo veio para resgatar a humanidade tudo que acontece aqui é provisório hum é provisório e se Jesus fizesse se Jesus não não salvasse ninguém não curasse ninguém amos seria mais justo não seria não porque a gente ia se senti completamente abandonado ele não dá sinal nenhum que ele esteve aqui se ele cura alguns ele mostra Calma que eu tô aí então por que que ele não cura todos vou dar uma comparação e você vai entender uma vez eu viajei para Israel guiando um grupo e um camarada chegou para mim muito sem graça falei cara me ajuda aqui porque o meu dente quebrou ele tava com vergonha assim com a mão assim uhum felizmente mente era um dia que dava para levá-lo num dentista lá eu consegui um dentista numa cidade bercheva levei o sujeito lá o dentista falou Rapaz Tá complicado aqui olha já que você tá viajando eu falei o seguinte eu vou colocar um provisório um provisório para você aguentar a viagem cheg mas quando chegar no Brasil troca pelo permanente e o cara ficou feliz na viagem deu certo eu não sei mas eu imagino que ele chegou no Brasil ele foi trocar pelo permanente pois é E se ele resolvesse ficar com o provisório ia dar ruim da mesma maneira a história se Cristo curasse todo mundo indistintamente aqui enquanto a nossa realidade ainda é provisória ele ia tá pegando uma coisa provisória e tornando permanente a ia da galho tanto é que na Bíblia Os Milagres de Jesus não foram definitivos Jesus não tirou o Lázaro da morte para sempre Lázaro morreu depois de outra coisa todo que Jesus ressuscitou depois morreu de outra coisa todo mundo que Jesus curou morreu de outra doença Entendi então os milagres que Jesus faz hoje é como Aquela massinha do dentista no meu amigo lá em Israel tô colocando aqui só para você poder sorrir durante a viagem você entendeu É só um provisório então entenda isso Jesus de certa forma cura algumas pessoas como uma situação provisória para que nós possamos resistir nesse mundo mau até que ele venha para trazer o definitivo mas muita gente pode achar que isso é uma injustiça né pode pode mas a pessoa só acha que é uma injustiça quando esbarra nela né É É sim imagina que vamos supor que nós dois aqui estamos com câncer terminal ele aí você se salva Jesus Deus Te Salvou Por que que não me salvou eu vou ficar entendeu mas por isso que eu falei a gente tem se a pessoa tem relação com Deus ele sabe que Deus é a autoridade que ele sabe o que tá fazendo é você com seus filhos lá às vezes você vai tratar uma de um jeito ou de outra e não é que você se elas confiam no pai elas vão acreditar no que ele tá fazendo Mesmo Sem Entender é uma relação muito parental aquela de Deus conosco entendi e abrir o mar o mar vermelho também é pois é quando a gente pega tudo isso lembra nós temos duas posturas na teologia eu posso pegar uma postura de es ceticismo e considerar tudo que é fantástico como lendário sim ou eu posso falar não Ou você pode uma interpretação na interpretação exatamente agora só que para eu falar você mais da linha da interpretação da interpretação mas eu sou eu sou conservador Como assim conservador no sentido de eu acredito que Jesus realmente ressuscitou eu não acredito que aquilo é apenas uma parábola eu acredito que realmente tem outras algumas parábolas na Bíblia tem parábolas na Bíblia Ah você acredita acredito Claro mas aí que que vem a minha a minha questão para para formatar essa resposta aqui quando eu analisar a Bíblia agora como livro literário aí lembra aquilo que você até me perguntou assim poxa mas tem vários estilos sim isso é importante porque pode confundir as pessoas porque eu teria que estudar cada um como se fosse tipo um filósofo diferente vai entender o que aquele aquele cara que escreveu falando ex e comparar com outras literaturas E aí que vem uma questão quando você pega a abertura do mar vermelho não está escrita em forma de poesia hum em forma parabólica tá escrito em forma de história história real hum aconteceu alguma coisa ali realmente o mar de alguma maneira abriu e eles passar mas o abrir o mar não quer dizer que aquela imagem clássica que a gente tem que ele bate e o negócio separa pois é como os detalhes a gente não estava lá a Bíblia só fala que Moisés ergueu o cajado o mar se abriu então vamos colocar as hipóteses aqui pode ser que foi pode ser pode ser que Moisés levantou o cajado o pessoal ficou esperando daqui a pouquinho a água começou a baixar Maré e o pessoal foi tudo é possível você entendeu Então essas possibilidades existem porque é como se eu fosse a Bíblia às vezes reduz em três Versículos 20 anos de história é isso que é o que é fogo né você entendeu É então você tem que saber separar assim olha Ah o Sérgio foi o seguinte o Sérgio veio para Campinas aí Ele estudou em Campinas e tirou o diploma dele aqui tá mas eu contando isso assim parece que você veio para Campinas na terça-feira na quinta-feira você você saiu com diploma não você ficou 5 anos aqui isso Tá certo então esses detalhes tem agora o que o que a gente não pode fazer é ficar tentando encontrar um arranjo histórico para justificar aquilo ali não na verdade e aquilo tem uma época do ano mesmo que a maré fica baixa o pessoal apitou isso mas tá mas como é que explica então que o o exército de Faraó depois morreu afogado e detalhe você sabe que agora que nós estamos fazendo essa esse bate-papo aqui teve um achado arqueológico importantíssimo que foi a tumba de Tut M seg Hum você falou explica aí o que que é isso o Tut I era o marido de rsut não precisa dar nó na língua com esses nomes não e na cronologia bíblica o tutim i provavelmente era o pai do faraó do êxodo tutim êxodo explica aí para quem não sabe o que o Êxodo é o segundo livro da Bíblia que conta essa parada da abertur do Mar Vermelho que foi por onde passaram os os hebreus quando fugiram do do do do pass do Egito e na tumba do tutmosis terceiro há uma oração da amduat todos tinham a oração da amduat mas a dele tem uma oração específica na 12ª hora onde ele implora o deus Oros que traga ar para a multidão que morreu afogada por seguir a sua carne caramba tem um ali atrás não vai dar paraa câmera pegar mas o você consegue ver tão vendo ali atrás aquele papel ali um papiro papiro de hip hi pulver hi pulver esse papiro original dele tá na biblioteca de leiden na Holanda e o papiro de Hi pulver é um papiro egípcio um documento egípcio onde o Hip ou Ipu que era um Escriba egípcio ele clama ao deus Oros de novo por que as desgraças estava acontecendo no Egito e ele fala ó deus Oros Por que que o Nilo se tornou em sangue Por que que as trevas estão em toda parte Por que que os filhos dos Nobres estão morrendo de maneira Inesperada Por que que os escravos estão fugindo e levando no seu pescoço o nosso ouro olha rilo se tornando em sangue crianças morrendo de maneira Inesperada trevas por toda parte aí agora tira o papir pulver vai ler o Êxodo as 10 pragas de Moisés Entendi então você vê um testemunho das pragas de Moisés para alguém que estava lá então alguma coisa aconteceu você tá entendendo porque aí o problema eu acho que é encontrar essa relação né porque o que que é a tal da Praga porque a praga pode ser muita coisa né Pode ser agora só que aí eu tenho que entender uma coisa de Deus tentaram muita coisa da Praga tentaram achar Até que foi a destruição do Santorini que provocou mas eu acho que é meio forçado aí o que que acontece aí eu tenho que ter um outra semelhança com a ciência assim como tem eventos naturais que o método científico não alcança uhum apenas descreve concorda comigo falei falei certo há eventos naturais que o método científico não alcança ele apenas descreve né a própria eh Euclides lá a própria geometria de Euclides como é que você prova aqui laboratorialmente impossível você descreve e fica calado da mesma maneira existem eventos bíblicos que a teologia apenas descreve mas ela não alcança para explicar Uhum Então por isso que é perda de tempo assim como é perda de tempo tentar usar um um um microscópio para analisar a a geometria de Euclides é perda de tempo usar o intelecto do do teólogo para explicar como é que Jesus formou no ventro de Maria por isso que a gente não estuda milagre desse jeito não dá para eu reproduzir laboratorialmente o que aconteceu Jesus curou o cego mas eu não tenho como voltar no passado e usar as técnicas de Stuart mill e reproduzir aquilo e falar pera aí Jesus fez foi isso aqui se eu fizer vai dar igual como foge e Deus esse era um dos problemas que ber Russell usava para negar o milagre queer falar assim se existe milagre Deus está infringindo suas próprias leis porque milagre é uma infração da Lei natural só que o Bet Russell apesar de ser um cara ganhou o prêmio Nobel de Literatura ele foi uma grande bobagem porque você sabe que na natureza a natureza está repleta de leis contraditórias que às vezes entram numa numa numa sincronia e elas são contraditórias e por exemplo por que que nós não entramos em combustão send que nós temos todos os elementos da combustão e quando eu jogo um objeto para cima a lei da propulsão faz com que a lei da gravidade fique caladinha são leis contraditórias porque a lei da propulsão se eu joguei a lei da propulsão demanda que o objeto suba mas a lei da gravidade demanda que ele desça então não estou quebrando a lei da gravidade quando eu jogo algo para cima eu estou apenas trabalhando com duas leis contraditórias de uma maneira que elas entram em harmonia permitindo que temporariamente um objeto suba ao invés de descer até encontrar ali uma resistência até encontrar exatamente mas eu não estou quebrando a lei da gravidade em fazer isso Deus também ao operar o milagre ele pode usar uma lei que nós não conhecemos e que coloca outra em suspensão simples assim só que eu não tenho como reproduzir isso em laboratório por isso que a gente não tenta explicar o que aconteceu porque senão você vai negar a própria capacidade Divina de operar o milagre entendi entendi