AO VIVO: JULGAMENTO DE BOLSONARO E OUTROS NO STF

colega ministro Luís Fux que nos acompanha na nessa audiência de instrução eh da ação penal eu relembro novamente que nos interrogatórios no exercício da autodefesa todos os réus tem direito ao silêncio e a não autoincriminação os réusso e de dizer a verdade como as testemunhas é o momento em que a versão eh do réu qualquer que seja a versão do réu é apresentada à corte eh todos os seus argumentos é o exercício da autodefesa que complementa eh o devido processo legal e o direito à ampla defesa vamos iniciar vamos iniciar hoje com eh o interrogatório eh do réu Almir Garnier Santos eu peço que o ré Almir Garne Santos e o Dr demnis Torres venham à mesa principal eh o réu já foi devidamente qualificado eh o senhor aoante Garne o senhor tem inteiro contato e consciência da acusação que lhe é feita conhecimento da acusação tem sim senhor doutor então a primeira parte interrogatório sobre a pessoa o senhor reside aonde brasília Asa Sul quadra 102 eh a profissão do senhor hoje atual militar da reserva militar da reserva o senhor já foi preso processado alguma vez não senhor é casado divorciado tem filhos tem um eh é verdadeira a acusação que a procuradoria geral da República imputa ao senhor não senhor eh não sendo verdadeira acusação como diz eh o senhor o senhor eh tem algum motivo em particular que entende porque foi atribuída a acusação ao senhor não senhor eh o senhor tem contento das testemunhas que já foram inquiridas conhece todas ou algumas conheço algumas tem tem algum impedimento em relação a alguma delas não que me lembro doutor então vamos vamos a às as eh perguntas eh específicas do senhor tendo todo o direito de respondê-las ou não como disse eh anteriormente o o senhor na polícia foi chamado para interrogatório mas exerceu seu direito ao silêncio confere verdade ministro pronto o senhor Vamos iniciar posso aduzir por favor eu exerci o direito de ficar calado por orientação do meu advogado uma vez que aquele momento não haviam sido dados a conhecer as acusações contra mim apenas eu sabia pelo jornal certo correto vamos iniciar Garnier com a reunião do dia 7 de dezembro o senhor se recorda eh quem convocou o senhor para essa reunião o presidente da República por intermédio provavelmente do ministro da defesa o o quem mais participou com o senhor nessa reunião o ministro da defesa o então ministro general Paulo Sérgio o general de exército Freire Gomes comandante do exército à época o próprio presidente e em termos de reunião ou não eh não compreendi porque em termos antes de reunião havia mais alguém mas não participou da reunião é porque creio que o o coronel delator ele entrou organizou ligou o computador e deixou o ambiente é o que eu me lembro mais ninguém não que eu me lembro o que foi tratado nessa reunião nessa reunião eh bom havia vários assuntos né dentre os quais o principal era a preocupação que o presidente tinha e também era nossa das inúmeras pessoas que estavam digamos assim insatisfeitas e se posicionavam em no Brasil todo normalmente em frente aos quartéis do exército e aquilo poderia trazer alguma dificuldade pra segurança pública não se sabia muito bem para onde ia aquele movimento e dentre os assuntos tratados esse eu acho que ocupou uma boa uma boa parte do tempo e houve uma apresentação eh de alguns tópicos de considerações que poderiam levar a talvez não foi decidido isso naquele dia a decretação de uma GLO ou de necessidades adicionais principalmente visando a segurança pública eh foi apresentada uma minuta eu não vi minuta ministro eu vi uma apresentação na tela de um computador havia um telão onde algumas informações eram apresentadas na tela eu não recebi quando o senhor fala minuta eu penso em papel em um documento que lhe é entregue eu não recebi esse tipo de documento o senhor se recorda eh dos considerantes o senhor se recorda de alguns dos considerantes ou de algo eh que estava escrito nesse documento que foi exposto eu me lembro eh talvez eu não lembre das frases eu me lembro do conteúdo eh o conteúdo dizer respeito à pressão popular nas ruas considerando que há insatisfação que há pessoas na na porta dos quartéis e havia alguma coisa de eh talvez já de caminhoneiros eh e também havia algumas considerações acerca eh do talvez do processo eleitoral alguma coisa e ligada a à forma como algumas questões eleitorais eh aconteceram sinceramente eu não lembro dos detalhes porque eh como disse pro senhor algo apresentado numa tela de computador onde não se aprofundou em nada mas era parte de uma eh talvez de uma análise do cenário eh político e e social do Brasil naquele momento seja seja em relação a a minuto ou ao documento aos conselhandos e seja na conversa eh foi foi conversado sobre eventual fraude à urnas nas eleições sobre exageros da justiça eleitoral sobre a necessidade de novas eleições senhor ministro não vejo eh não me vem à cabeça a questão da de necessidade de novas eleições terem sido discutidas ali naquele dia não houve não houve isso é a busca a ideia de que poderia haver e fraudes ou eh condução ligada alguma coisa ligada à condução das eleições eh de certa forma estava dividida em em duas vertentes uma com a equipe de transparência que trabalhava na transparência eleitoral tinha um grupo das Forças Armadas que trabalhavam junto ao TSE que estavam analisando a questão eh que poderia levar a esse entendimento de de se eh identificou ou não alguma fraude e ao mesmo tempo eh o presidente também nos colocava a par das questões legais onde ele discutia através creio eu ou juntamente com o partido dele o Partido Liberal eh questões de condução da da justiça eleitoral né ele nos colocava a par disso ele costumava falar o senhor o senhor se recorda se nesses considerandos a conclusão era não só questão do AGO mas a decretação do estado de sítio eh a partir do que eh se considerava eh ilegítimas ilegítima condução das eleições senhor ministro neste dia não houve conclusão nem deliberações é que eu me lembro desse dia foram apresentadas considerações que deixavam eh uma dificuldade vamos dizer assim na condução do país afinal de contas o candidato derrotado Jair Messias Bolsonaro ainda era o presidente eleito naquele período e preocupava a ele e aos demais ministros incluindo da defesa qualquer questão que pudesse descambar para algo não eh não muito agradável então esse era esse era essa era a tônica e não houve conclusões não houve discussões o que eu me lembro que o presidente interrompeu essa reunião dizendo que talvez nos convocasse em outro momento mas que ele estava pensando era um estudo alguma coisa que me parecia que ele estava estudando ele chegou a convocá-lo novamente para esse tema não senhor o senhor eh provavelmente certamente acompanhou e pela imprensa o depoimento eh do então comandante do exército que também estava presente nessa reunião o o general Freire Gomes e do comandante da Força Aérea o Brigadeiro Batista Júnior no nos depoimentos seja e na etapa policial seja agora e em juízo e eu vou começar pelo pelo comandante Freire Gomes sim senhor perguntado inicialmente pelo Ministério Público é é ele assim como o senhor disse abre aspas que o presidente apresentou considerantes esse apanhado de considerantos eh sobre eh segundo ele aspectos jurídicos dentro da Constituição por isso não causou nenhuma espécie isso eh a partir disso eh o procuradorgal da República perguntou se ele teria feito alguma advertência ao presidente como ele disse eh na no fase policial entre aspas o comandante Freire Gomes na no inquérito policial o exército não participaria da implementação desses institutos visando reverter o processo eleitoral o senhor se recorda disso eu não me recordo que ele tenha dito isso nessa reunião o senhor eh também eh não se recorda que eh que eh teria aqui já é o comandante da Força Aérea eh teria dito tanto no inquérito policial quanto em juízo eh teria dito que eh a partir dessas discussões eh da possibilidade que o presidente colocou eh de um um estado exceção eh e com isso a decretação da GLO para novas eleições e impedir eh que o presidente eleito pudesse tomar posse que o senhor teria sido o único eh que abre aspas colocaria as tropas da Marinha à disposição do presidente o senhor se recorda disso eu me recordo do que disse o brigadeiro Batista Júnior e isso não ocorreu não senhor em primeiro lugar o brigadeiro Batista Júnior não estava presente nessa reunião o o comandante Freire disse perdão verdade o comandante o general general Fre Gomes estava presente isso ele disse que o senhor teria sido o único eh que colocaria as tropas da Marinha à disposição isso ocorreu ou não não senhor não correu o senhor nem tocou nesse assunto o senhor vai ter essa oportunidade o senhor não tocou nesse assunto eh senhor ministro como eu lhe disse há pouco eh não houve deliberações nem o presidente não abriu a palavra para nós ele fez as considerações dele expressou o que pareciam para mim mais preocupações eh e análise de possibilidades do que propriamente uma eh ideia ou uma intenção de conduzir alguma coisa em uma certa direção a única que eu percebi que me era tangível e importante era a preocupação com a segurança pública para a qual a GLO é um instrumento adequado dentro de certos parâmetros que o senhor bem sabe então eh eu como é normal atitude eu me atenho às minhas funções e às minhas responsabilidades e faz parte eh do às vezes né lendo alguns desses depoimentos eu eu tenho certa dúvida de de procedimentos porque o senhor sabe que nós estamos tratando de militares a Marinha é extremamente hierarquizada e nós seguimos eh bem à risca o Estatuto dos Militares então eh eu não vejo o espaço o Estatuto dos Militares diz que a um subordinado é dado apenas o direito de pedir por escrito uma ordem que ele receba e considere flagrantemente ilegal então até que isso aconteça para mim ilações discussões eu vi aqui coisas como conversa de barra eu era comandante da Marinha eu não era assessor político do presidente e eu me ative ao meu papel institucional o senhor disse aqui anteriormente no duas três respostas eh atrás em relação à questão das eleições das urnas é que a questão estava sendo tratada e na comissão de transparência que as forças armadas faziam parte perfeito a a Marinha fazia parte dessa comissão ministro se não me engano a Marinha tinha dois oficiais superiores nessa comissão o senhor o senhor se recorda das conclusões dessa comissão muito genericamente porque a comissão foi conduzida eh mais diretamente pelo Ministério da Defesa o que nós fizemos como comandante de força bom eu até vi o depoimento do Brigadeiro Batista Júnior que ele disse que se envolvia dialogava com o pessoal dele no caso da Marinha o que eu fiz foi alocar pessoal como solicitado pelo ministro e aguardar os que os trabalhos fossem concluídos então havia lá se não me engano dois militares dois oficiais superiores salvo engano e me lembro que foi expedido um relatório final eh que nós lemos o ministro nos deu a conhecer sim o o senhor eh era crítico às urnas eletrônicas não senhor há há uma declaração eh do senhor eh na mídia dia 14/05/2022 as vésperas eh 14 de maio 14 de maio de 2022 eh sinalizando o apoio e e o senhor agora mesmo disse eh corretamente é que a a o os militares devem ser até o seu papel institucional e o senhor não é conselheiro político não era conselheiro político do presid presidente da República o senhor deu uma declaração sinalizando apoio às falas do presidente então o presidente Jair Bolsonaro sobre auditoria nas urnas eletrônicas eh dizendo abre aspas como comandante da Marinha eu quero que os brasileiros tenham certeza de que o voto deles vai valer de que quem eles colocarem na urna vai ser contado e que eles escolheram de uma forma limpa transparente o presidente da República é meu chefe é o meu comandante ele tem o direito de dizer o que ele quiser isso durante a inauguração da estátua Almirante Tamandaré o senhor se recorda disso perfeitamente ministro eh essa é a posição eh institucional do comandante disse mais do que essa senhor mas eu disse mais do que isso eh talvez o senhor tenha a reportagem completa por favor oi eh na verdade eh não me foi perguntado eh se eu concordava ou não com o presidente Bolsonaro o que me o que eu disse é que o presidente assim como qualquer outro eh qualquer outro eh ator eh eleito pelo povo qualquer outro parlamentar tem o direito de dizer e se expressar sobre o que quiser dentro da democracia a respeito de temas que lhe sejam de competência o que eu defendi aí que como o senhor leu inicialmente é que quanto mais eh transparentes os processos maiores serão as garantias de que nós teremos transições pacíficas eh desestimulando a necessidade de uma por exemplo intervenção de GLO para conter distúrbios e coisas semelhantes então essa é uma preocupação legítima de um comandante de força mas a minha defesa é que bom além de oficial da Marinha eu sou eh fui gerente de projetos desenvolvi o sistema de apoio eh a decisão que a esquadra usa para controlar áreas marítimas o jogo de guerra da Escola de Guerra Naval eu tenho conhecimento de tecnologia da informação e outras ferramentas e é de meu conhecimento que quanto mais e isso eu disse na entrevista quanto mais auditorias quanto mais verificações nós fizermos nos sistemas digitais sejam eles quais forem nós teremos uma maior certeza de que esse sistema faz tão e apenas somente aquilo para o qual ele foi eh desenhado digamos assim então essa é a tônica da minha da entrevista que eu dei porque me perguntaram o que eu achava disso daquilo então eu não eu não fui dizer que eu concordava com que o presidente Bolsonaro disse eu disse que ele como qualquer outro poderia dizer o que quisesse e muitas pessoas diziam muitas coisas o senhor sabe disso sim então a minha defesa era que quanto mais auditoria quanto mais verificações melhores seriam eh os resultados para todos os brasileiros que eu tenho certeza que inclusive é o desejo do Tribunal Superior Eleitoral o o o senhor o senhor disse agora que o senhor é especialista em tecnologia fui um dia fui uma vez especialista como se diz nas Forças Armadas é eterno comandante o o senhor acompanhou a comissão eh as Forças Armadas encontraram alguma fraude alguma alguma eh algum problema nas urnas eletrônicas não que tenha sido que tenha chegado ao meu conhecimento o senhor se recorda e eh da do relatório final que foi apresentado pelo ministro da defesa o o El aqui presente o general Paulo Sérgio eu me lembro em no geral do relatório sim lembro houve o relatório o ministro nos deu a conhecer nós conhecemos lemos achamos conforme e o senhor o senhor tem conhecimento que logo logo após eh o primeiro turno eh das eleições eh o o Ministério da Defesa entrou em contato com o senhor tem conhecimento que logo após o primeiro turno já o relatório já ficou pronto eu tenho conhecimento senhor ministro eu tenho conhecimento de que eh houve diligências houve eh testes enfim eh e que a conclusões desses testes eh já tinham sido ou vinham sendo apresentadas ao ministro eh contudo entre o primeiro turno e o segundo turno eh mais não sei se novas ou mais porque eu não acompanhei isso tão de perto eh a o sistema seria novamente utilizado então sim eu tenho conhecimento de que houve um resultado vamos chamar de parcial e que o resultado final seria eh obtido após o término do uso dos equipamentos e do sistema eletrônico de votação então concordo com o senhor com a sua pergunta sim eu tive conhecimento de que houve a apresentação de um resultado que acho que foi classificado de parcial o o senhor sabe eu saberia dizer eh por que após apresentar eh esse relatório eh aos comandantes e e marcar uma reunião para entregar ao Tribunal Superior Eleitoral isso foi adiado o senhor sabe se o o comandante o então ministro da defesa sofreu alguma pressão do então presidente Jair Bolsonaro para não entregar e aguardar não senhor não tenho conhecimento disso após a entrega que ocorreu após o segundo turno e uma nota eh do TSE do Tribunal Superior Eleitoral eh dizendo da entrega e que não havia não havia a próprias Forças Armadas a comissão tinha dito que não havia eh encontrado nenhuma irregularidade houve uma digamos uma réplica e do Ministério da Defesa dizendo que realmente não encontrou nada mas não poderia dizer que algum dia não poderia encontrar o senhor tem o senhor conhece essa réplica digamos assim conheço o senhor e o senhor teria ideia do por isso não senhor não sabe se houve alguma pressão ao Ministério da Defesa não senhor eu posso especular com o senhor aqui não não se o senhor não sabe eu não porque eu não sei não tenho essa esse essa informação mas eu posso especular qual seria a sua especulação a minha especulação senhor ministro é que como lhe disse conhecedor de auditoria em sistemas né eh não esse mas outros né da Marinha mesmo e quando o senhor faz uma eh quando o senhor faz uma pesquisa eh o senhor sabe que esses sistemas eles têm milhões de linhas de código eles têm milhões de rotinas então eh quando o senhor testa o sistema em determinadas em determinado cenário ou por determinado período o senhor pode eventualmente não exaurir tudo o que o sistema pode fazer talvez tenha sido por aí então o senhor não pode a a priori eh afiançar alguma coisa mas o fato é a auditoria em si ela não demonstrou nada e acho que o relatório eh consubstanciou isso é só uma especulação certo almirante eu queria tocar num outro assunto que que a época foi muito foi muito divulgado eh pela mídia eh no dia em que seria votada a emenda eh constitucional eh para eh introdução do voto impresso pelo pelo rosto do senhor o senhor já sabe qual vai ser a pergunta no dia em que foi seria votado eh houve uma novidade né o o o senhor foi a Marinha e o senhor como comandante o senhor foi entregar um convite ao presidente da República eh com salvo engano com três blindados não se lembro se eram três quatro com alguns blindados da Marinha eram mais do que isso eh eh que até eh naquele momento alguns estavam meio esfumaçados né o senhor se recorda por isso por isso isso deu muita repercussão mas isso foi naquele momento até pela novidade isso foi entendido como uma pressão ao Congresso Nacional porque foi exatamente no momento em que se debatia eh na Câmara dos Deputados e seria eh votado é o senhor já disse que se recorda porque essa novidade naquele exato momento o o os chineses dizem que coincidências não existem eh se teria sido uma coincidência almirante eh não existe até certo ponto eu acho eh muito obrigado senhor ministro por senhor me fazer essa pergunta apesar de eu ter dado uma entrevista no mesmo dia onde me perguntaram sobre isso eh meu uma das missões que eu me atribuí ao assumir o comando da Marinha era dar a conhecer a sociedade brasileira das capacidades da Marinha do Brasil é comum quando a gente vê pessoas militares fardados de camuflado ou a gente vê um carro de combate um tanque como falam por aí popularmente nas ruas eh as pessoas acharem que é o exército que tá ali e a Marinha tem essas capacidades eh todos os anos na cidade aqui de Formosa a Marinha realiza uma operação operação é planejada primeiro primeiro ela é colocada no planejamento para o ano seguinte segundo no exercício financeiro daquele ano são alocados recursos ao início do ano e isso e esse planejamento logístico leva é feito com meses de antecedência senhor ministro porque esses blindados inclusive os que fumaçavam eles vêm do Rio de Janeiro eles não ficam aqui então isso é planejado com antecedência de 3 4 5 meses às vezes e eles vêm vão até Formosa fazem um exercício maravilhoso naquele terreno lá que o exército tem com lançamento de mísseis com eh exercícios de tiro de precisão de aeronaves e o povo brasileiro pagador de impostos contribuinte que deveria e conhecer o como o recurso dele é gasto do mesmo jeito que a Marinha faz quando seus navios atracam no nos portos abre a visitação pública para as pessoas verem olha o dinheiro de você está aqui nós estamos cuidando disso eh nessa situação ninguém vê então eu ao assumir o comando assumi o comando em abril eh eu falei: “Olha nós vamos fazer uma visitação pública com esses veículos aqui na explanada ou seja todo mundo pode ver e teve muita gente as mães levaram as crianças e tal contudo eh isso não foi programado para o dia da votação do Congresso o que eu tenho a impressão que a minha se a minha memória não me trai é que esta votação seria feita numa comissão especial e ao chegar da comissão especial onde a a propugnação pelo pela impressão do voto eh na urna ela digamos assim acho que ela perdeu nessa comissão especial e aí o presidente da Câmara ele decidiu eh eh levar ao plenário eu não sei se era obrigatório ou se era uma escolha mas o fato é ele decidiu levar a plenário e marcou para a data em que já estava marcada esse todo esse deslocamento como o senhor pode imaginar algo planejado há tanto tempo atrás é difícil digamos assim eu não eu não eh a Câmara alterou isso com sei lá quro dias de antecedência 5 dias de antecedência eu não teria nem como fazer essa essa mudança então neste caso em particular eu tenho que discordar dos chineses foi uma coincidência agradeço ao Mirante uma uma um outro outra outra questão eh o senhor se recorda eh de uma segunda reunião onde se eh tratou um documento eh uma minuta uma segunda reunião eh que eh ocorreu no Ministério da Defesa o senhor tá falando de reuniões que foram alvo de questionamentos recentes ao brigadeiro Batista Júnior e ao general Freire Gomes no dia 14 de dezembro exato a reunião no dia 14 de dezembro sim senhor me recordo e quem convocou essa reunião o ministro da defesa o ministro da defesa é o ministro general Paulo Sérgio sim senhor e quem estava presente nessa reunião nessa reunião além do ministro os outros os outros dois comandantes de força eh nessa reunião almirante o então ministro da defesa general Paulo Sérgio eh ele qual foi o assunto dessa reunião ele apresentou aí sim uma minuta aos senhores não senhor o ministro ao nos convocar eh vamos lembrar que nós estamos em 14 de dezembro de 2022 uma quarta-feira é não saberia dizer mas ruído e boato as continuava as pessoas principalmente aqui no SMU em frente ali ao ao QG do exército e essas eram as nossas maiores preocupações o ministro da Defesa nos convocou para uma reunião e isso era quase que rotina às vezes eu escuto durante eh certos depoimentos sabe porque houve tal reunião a gente se reunia periodicamente ao longo de todo o período de comando no mínimo uma vez por semana nesses períodos finais nós nos reunimos mais vezes inclusive isso para mim era quase que rotineiro então a gente não era divulgada uma pauta inicial eh assuntos diversos eram tratados nessas reuniões eh a minha lembrança dessa reunião é que estávamos os três e que não houve apresentação de nenhum documento durante a reunião é isso que eu se o senhor me perguntou se houve apresentação eu não lembro de ter sido apresentado nenhum documento qual mas o senhor se lembra do assunto tratado eh senhor ministro essa reunião ela foi uma reunião e para dizer o mínimo estranha estranha porque ela meio coisa rara nas nossas reuniões ela meio que se encerrou antes de começar eh eu fiquei com a impressão de que eu tinha chegado um pouquinho depois dos outros dois colegas eh estavam os três sentados essa é a minha lembrança quando eu entrei eh eu já percebi que tinha havido algum tipo de desentendimento ou de eh alguma discussão anterior tinha acontecido e a reunião foi foi encerrada eu não tive o o ministro não abriu nenhuma pauta adicional parecia estar chateado né com com desenrolar da da conversa e a reunião foi encerrada ou seja eu não tive nem participação ativa nenhuma nessa reunião porque eu não vi assunto digamos assim no eu vou ler um um trecho aqui da do depoimento do Brigadeiro Batista Júnior no dia 21 de maio agora de 2025 exatamente sobre essa eh reunião então eh entre aspas o Brigadeiro Batista Júnior quando eu entrei eu fui o último a chegar na reunião ó o Almirante Garnier estava de costas para mim o general Paulo Sérgio de lado e o Freir Gomes de frente eu entrei e sentei ao lado do Garnier imediatamente a reunião começou e o general Paulo Sérgio disse o seguinte: “Trouxe aqui um documento para vocês verem e eu confesso ao senhor que não me lembro se ele fal falou que é no estado de defesa ou um estado de sítio eu raramente porque eu achava que não existia os pressupostos básicos e todo esse processo sequer para o estado de defesa então estado de sítio era uma coisa que eu não imaginava que fosse aparecer essa expressão ele falou assim: “Eu trouxe um documento que é para vocês analisarem” logicamente com base em tudo o que estava acontecendo eu eh Batista Júnior eu perguntei para ele: “Esse documento o documento estava na mesa dentro de um plástico” falei esse documento prevê a não assunção no primeiro de janeiro do presidente eleito e ele falou ele o general Paulo Sérgio sim e aí eu falei: “Não admito você quer receber esse documento não ficarei aqui.” Levantei saí da sala e fui embora o senhor se recorda disso eu não me lembro desse diálogo não se recorda desse diálogo não senhor o senhor se lembra de algum diálogo nessa eu me lembro que o a as pessoas estavam com aquela cara de que comemos e não gostamos eh alguma coisa já tinha acontecido mas eu não me lembro é eu não vi documento não foi apresentado documento eu não vi o o general não vi o brigadeiro Batista Júnior dizer isso acho até que isso não se coaduna com a atitude de um comandante de força se o senhor me permite não é um comandante não diz ao ministro da defesa palavras dessa natureza como eu lhe falei até que alguma ordem seja dada e essa ordem seja flagrantemente legal o Estatuto dos Militares não faculta ao militar ficar eh inventando eh tendo ilações ou criticando coisas que estão na cabeça de outre principalmente se esse outrem for nessa nessa reunião o brigadeiro Batista Júnior foi o primeiro a se levantar e sair isso o senhor se recorda isso eu me lembro eu me lembro que ele saiu antes eh de mim pelo menos isso eu me lembro ele saiu eh e a saída dele gerou algum comentário aos que ficaram não eu acho que a o ministro meio que encerrou a reunião talvez a única coisa que eu me lembro que o ministro tava com a expressão contrariada e e o Fre Gomes também e a reunião acabou meio que acabou acabou sozinha uma uma última questão almirante eh a denúncia eh do procuradorgal da República destaca uma mensagem enviada exatamente eh no dia dessa reunião no Ministério da Defesa dia 14 de dezembro de 2022 uma mensagem enviada pelo general de reserva Laércio Virgílio o senhor conhece is ao general não ao general Freire Gomes afirmando nessa mensagem abre aspas Marinha está coesa eh e na tentativa de pressionar o general Fre Gomes o o senhor não conhece o esse general de reserva então também não tem consciência não tem conhecimento dessa mensagem não senhor mas tenho que agradecer o general Laess porque tudo que um comandante quer que a sua força esteja coesa ô o senhor o senhor eh teve notícia que após o dia 14 eh as redes sociais passaram eh a atacar e o general Freire Gomes e o tenente brigadeiro Batista Júnior sim senhor e o senhor sabe o motivo disso redes sociais senhor ministro acho que o senhor é alguém que mais lida com essa questão mas eu nunca fui atacado por elas nem eu aliás desculpe eu também fui atacado por elas seria seria leviano dizer que não fui fui também o senhor o senhor eh tem conhecimento de uma mensagem eh do enviada eh pelo uma orientação enviada numa mensagem eh pelo réalter Souza Braga Neto ao militar da reserva Aíton Gonçalves Morais Barros dizendo abre aspas senta o pau no Batista Júnior povo sofrendo arbitrariedades sendo feita ele fechado nas mordomias negociando favores traidor da pátria daí paraa frente inferniza a vida dele e da família elogio o Garnier e com perdão da palavra aqui mas é a mensagem dos autos e o BJ o senhor tem eh conhecimento dessa teve conhecimento dessa mensagem tomei conhecimento dessa mensagem pela imprensa a partir do momento em que os trabalhos dessa investigação em curso eh foram publicadas eu não tinha conhecimento disso antes o o senhor saberia dizer eh porque eh a orientação era para sentar o pau no Batista Júnior e elogiar o senhor essa mensagem ela diz o porquê sentar o pau Batista Júnior fechado em mordomias buscando vantagens antes do governo terminar então ela diz isso porque me elogia não sei agradeço ao Mirante Garnier senhor e eu eu passo a palavra ao ministro Luiz Fux bom dia ministro Alessandre morais saudando Vossa Excelência gostaria de saudar o nosso procurador geral da República Dr paulo Gonê saudar os presentes advogados aqui presentes senhor presidente eu teria pequenas perguntas mas eu gostaria de saber em primeiro lugar o senhor participou de alguma reunião em que um dos integrantes da Cúpula Superior das Foras Armadas ameaçou prender o presidente da República não senhor ouviu falar sobre isso ouvi na imprensa até achei se o senhor me permite eu achei surreal eh não faz parte do da das normas da força das forças armadas da hierarquia disciplina atitudes dessa natureza com esse contexto eh presidente posso fazer mais uma pergunta por favor eh em que contexto em que reunião eventualmente que participou o senhor teria dito que colocava as suas tropas à disposição senhor ministro eu nunca usei essa expressão nem quando se demonstrou uma preocupação porque o senhor aqui no início do seu depoimento o senhor disse que as forças armadas tinham muita preocupação sim senhor preocupação com o quê preocupação com a questão do das pessoas na rua insatisfeitas que isso pudesse eh descambar para quebra-quebra para algo eh que perdesse que que os órgãos de segurança pública pudessem vir a perder o controle ou imaginarem que isso poderia acontecer acontecer e isso traria responsabilidade normalmente para o último bastião desse negócio que são as Forças Armadas então essa é uma preocupação agora a as Forças Armadas aliás seria esquisito não fosse assim sempre estão prontas para as suas missões constitucionais isso eh às vezes não com todos os recursos como o senhor até tem uma certa sensibilidade para isso em algumas decisões que o senhor tomou de emenda no passado mas eh para isso não há dúvida então o que eu disse não é para o contexto ao qual foi imputado por eh talvez depoimentos anteriores ou coisas assim agora como como o senhor mencionou aqui os senhores evidentemente é tudo que nós cidadãos esperamos que os senhores tenham serviço de inteligência o que que o que que o senhor atribui o deslocamento daquelas pessoas no 8 de janeiro praça dos três poderes com aqueles atos de vandalismo isso não tava na esfera de da do conhecimento dos senhores senhor ministro eu passei o comando no dia 31 de dezembro de 2022 formalmente por decreto do então presidente Jair Bolsonaro eh que a meu pedido me exonerou e nomeou e interinamente até que o presidente Lulas eh fizesse o atual comandante o almirante eh sendo muito franco com o senhor eu estava emocionalmente sobrecarregado poderia continuar porque na guerra vai ser pior e eu fui treinado para isso mas eu estava emocionalmente sobrecarregado e ao passar do comando eu me desliguei completamente até a minha transferência de responsabilidade da Marinha eh nós acompanhávamos esses movimentos né e não havia pelo menos que tivesse chegado ao meu conhecimento antes da minha passagem de cargo nenhuma indicação de que haveria alguma eh organização orquestração movimentação como aquela que ocorreu no dia 8 de janeiro a tal ponto que eu me lembro bem desse dia eu estava em casa assistindo a televisão e comecei a ficar chocado com aquilo foi para mim uma cena muito forte eu fiquei muito chocado eh tive até consequências físicas fui depois porque foi algo muito muito triste eh muito triste e a nação brasileira realmente não precisava disso por fim eu queria saber se eventualmente tomar o conhecimento se houve alguma ordem para que aquelas pessoas que estavam na porta dos quartais se deslocassem no dia 8 janeiro não senhor que eu não não que eu saiba disso eh como eu disse pro senhor eu me desliguei completamente em 31 de dezembro e isso aí já é até da minha natureza nem nas organizações que eu comandei antes eu eu retorno para me informar ou eu acho que a gente deve deixar os outros terem seus suas responsabilidades não senhor não tenho conhecimento bom satisfeito agradeço ao ministro Fux antes de passar a palavra ao procurador geral da República Garni uma outra questão que pois não senhor ministro o o senhor disse aqui eh eh que o senhor é extremamente institucional segue o Estatuto dos Militares e e nós sabemos que a força mais tradicional das armas é a marinha a mais antiga eu gostaria de de perguntar ao senhor o senhor disse agora quando passou o comando pela primeira vez na história um comandante não compareceu a cerimônia eh de transmissão do cargo que sabemos todos é é um momento extremamente formal e importante eh das Forças Armadas e principalmente da Marinha que é realmente a mais tradicional por que que o senhor não foi na transmissão de cargo eu agradeço ao senhor a pergunta senhor ministro porque já ouvi eu já li umas 20 matérias de jornal já ouvi dizerem tudo sobre isso e nunca ninguém havia me perguntado o porquê disso eh hierarquia disciplina honra e palavra são coisas muito caras a nós marinheiros mais ou menos logo depois do primeiro turno o Brigadeiro Batista Júnior em uma reunião no Ministério da Defesa juntamente com o ministro Paulo Sérgio general Freire Gomes disse que pela pela conturbação pela pela polarização palavra melhor eh da eleição que seria eh melhor Pior que nós todos passássemos o comando ainda no governo do presidente Bolsonaro naquele momento talvez o o general Paulo Sérgio até se lembre disso disse que isso não era o assunto mais importante do momento que o assunto mais importante do momento é que nós continuássemos acompanhando tudo a fim de que a não houvesse surpresa de confusão de quebra-quebra ao longo das eleições e estivéssemos ali prontos que devíamos eh discutir isso se fosse o caso após o segundo turno bom o segundo turno veio logo após isso o presidente nos chamou logo após o segundo turno e disse para e nos disse que éramos para preparar as passagens de função e e o tema voltou então entre nós e houve ali naquele momento uma combinação nossa de que as três forças passariam o comando antes que se encerrasse o mandato do presidente Jair Bolsonaro o o brigadeiro Batista Júnior que era o propositor eh tenho a impressão se não me falha a memória que ele escolheu o dia 22 de dezembro para sua data de passagem que a gente tinha que reservar a agenda do presidente do ministro enfim o general Freire Gomes escolheu uma outra data e depois pediu o dia 26 e eu olhando o calendário Natal e tudo eu reservei o dia 28 de dezembro disse inclusive isso ao Almirantado que é o órgão de assessoria do comandante da Marinha os quatro estrelas e ficou assim planejado após um pouco mais de tempo eu não sei precisar o senhor a data até que o presidente eleito eh declarasse publicamente a escolha do comandante dele para o exército para a Marinha para Aeronáutica enfim eh então foi escolhido o almirante para a Marinha após a escolha o almirante vendo o que vinha acontecendo eh o general Fre Gomes por exemplo passou para o general Arruda no dia 26 de dezembro e o brigadeiro Batista Júnior não tinha nada que dissesse que ele não ia passar no dia 22 então o Almeirante Olen vendo aquela situação eh me procurou e disse: “Olha Garnier eu gostaria eh de passar o comando no início de janeiro já com o novo ministro eh empossado enfim que ele possa presidir a cerimônia” eu entendi a posição dele não queria criar embaraços ao novo comandante para que ele fizesse a cerimônia da forma como lhe aprovesse eh mas eu disse a ele que eu tinha compromisso assumido com o ministério ao qual eu pertenci o qual eu ombreei durante todo esse tempo e que por esta razão se ele realmente assim decidisse eu não estaria presente e aí eh confesso ao senhor isso foi um não foi uma não foi com alegria que eu disse isso a ele porque é nós temos cerimônias tradições o comandante da Marinha quando se despede ele tem direito à salva de canhões tem direito a desembarque de lancha e tudo e eu não tive nada disso eu havia programado toda a cerimônia no Arsenal de Marinha do Rio de Janeiro não era nem aqui em Brasília porque eu comecei a minha carreira na Marinha aos 10 anos de idade na Escola de aprendizes de operários do da Marinha e eu queria depois de 52 anos na Marinha eu queria me despedir lá eh porém fiz toda a passagem de comando institucional como está previsto na ordenança geral para o serviço da armada passei todo o serviço ao Humante Hen e a sua equipe mas a cerimônia que é um ato bacana interessante mas é simbólico é eu não fui em respeito ao acordo que eu tinha me apalavrado com o ministro da defesa e os outros comandantes o brigadeiro Batista Júnior por razões que eu desconheço foi mudando a data de passagem dele e passou no dia 2 de janeiro de 2023 então essa é a razão eu agradeço ao senhor a oportunidade de esclarecer agradeço comirante eu passo a palavra ao procurador geral da República muito obrigado senhor ministro Alexandre de Moraes a quem eu saúdo juntamente com o ministro Luís Fuxs saúdo também todos os os advogados aqui presentes todos os defendentes e todos os demais que nos assistem eh eu teria uma pergunta o para o o Almirante eh que consiste no seguinte: o general Freire Gomes afirmou que em outra reunião que não essa do dia 7 de dezembro o o almirante Garniier teria colocado as tropas as suas tropas e à disposição do presidente ente teria inclusive dito qual era o número de fusileiros que ele teria a à disposição eh do ex-presidente eu gostaria de saber o o que é que o que que o o o Almirante Ganet poderia dizer sobre isso almirante e foi foi inclusive citado no depoimento que eram 14.000 fuzileiros à disposição eh o senhor se recorda disso eh com todo respeito eh senhor ministro eu creio que o Dr gonê se refere a algo que disse o brigadeiro Batista Júnior porque esse número 14.000 se não me engano eu li eh no depoimento que o brigadeiro não que depois nós perguntamos e eh ao brigadeiro também exato é porque eu foi o único que eu me lembro de ter dito esse número bom em primeiro lugar e o número foi muito importante porque eh eu estranhei de onde veio esse número eh o corpo de fuzileiros navais ele tinha no meu tempo de comando 17.000 homens hoje ele tem cerca de 15.500 mais ou menos e portanto me chamou atenção de onde vem 14.000 e eu peguei o meu iPhone e digitei no Google quantos fuzileiros navais tem a Marinha do Brasil e ele responde 14.000 então acho que tem grandes equívocos aí eh eu não nesse contexto aqui foi atribuído eh a minha fala eu nunca disponibilizei tropas para ações dessa natureza que a pergunta anterior se refere dr paulo o o Ginel Fred Gomes menciona que na reunião do dia 7 de dezembro de 22 eh um assessor do presidente teria feito a leitura dos considerandos do ato que seria e o ato de consubstancia da quebra da normalidade constitucional eu gostaria de saber do do Almirante se ele se lembra quem era esse assessor que fez essa leitura por favor eh senhor ministro eu na minha cabeça o assessor que entrou na reunião do dia 7 organizou o computador onde nós lemos ouvimos a apresentação de alguns considerandos foi o coronel delator é dele que eu me lembro não se recorda de mais nenhum assessor eu não lembro de outras pessoas presentes eh pode ser um lápso de memória mas eu não lembro de outras pessoas presentes o coronel delator ele fez isso e saiu também a reunião como era comum reuniões de de quatro estrelas reuniões e a não ser que sejam reuniões para tratar de temas puramente administrativos ou coisas assim onde tem assessoria de oficiais mais modernos reuniões de alto nível não costuma ter a presença de muita gente ainda mais com presidente da República eu só aproveitando aqui mais uma complementação nessa reunião dos considerandos o senhor se recorda se eh foi tratado a prisão de alguma autoridade não senhor nessa reunião o que eu me recordo é que após os considerandos o como disse pro senhor me parecia que era era assim uma nova novas ideias que estavam em análise e o e o presidente eh eh Bolsonaro com todo respeito a a ele que eu tenho ele fala de várias coisas ao mesmo tempo ele senhor se o senhor vê o presidente dando entrevista ele ele é normal o jeito dele fala de muitas coisas ao mesmo tempo mas ao final da exposição que ele fez daquelas preocupações de segurança e o Brasil vai para lá vai para cá e o o PL entrou com ação tal questionando tal e tal coisa no no processo eleitoral ele ele encerrou a reunião ele não deu seguimento à reunião ele disse que talvez nos chamasse depois é algo assim doutor procurador muito obrigado ministro tô satisfeito eu eu passo a palavra agora ao advogado do réu del rel del relator Dr césar Bitencur obrigado sem perguntas excelência agradeço Dr césar Bitencur passo a palavra ao advogado do interrogado Dr demor Torres excelentíssimo senhor eh ministro Alexandre Moraes Sua Excelência ministro Luís Puls sua excelência o procurador geral da República Paulo Gonê seus assessores procuradores da República senhora serventuária do gabinete do ministro Alexandre Moraes meus colegas advogados senhores acusados ministro eu pedi a questão de ordem naquele instante porque entendi que Vossa Excelência tinha feito um equívoco quanto a citação só por essa razão porque eh Vossa Excelência disse que Freire Gomes falou que eh o nosso Almir Garnier teria na reunião do dia 7 colocado as tropas à disposição e na realidade o que diz eh Freire Gomes é o seguinte: “Eu não me lembro de nenhuma reação nem do ministro muito menos do Almirante Garnier e depois saímos dali e voltamos a reunir outras vezes.” Então era só para consignar que nessa data eh pode ter sido em outra data mas no depoimento não consta que o almirante Garniier tenha colocado no dia 7 de setembro as tropas à disposição eh Almirante o Brigadeiro Batista Júnior disse que nessas reuniões que o senhor os senhores tiveram o senhor demonstrava uma passividade o senhor pode dizer o que que é essa passividade o senhor pode relatar eh pode nos eh traduzir o que isso significa senhor ministro só um minuto posso responder ah por intermédio de Vossa Excelência eh se o o Dr advogado se for ler as reperguntas do dia 19/05 e do general Freire Gomes quando eu leio a parte que ele disse na polícia eh eh que o depoente o Brigadeiro Batista Júnior afirmaram de forma condudente suas posições contrárias ao conteúdo exposto que não teria suporte jurídico que se recorda que o almirante Garneta ia se colocado à disposição do presidente da República foi o próprio Fre Gomes que dis pode responder por favor sem tropas sim senhor eh e senhor ministro e eu com relação à pergunta do Dr amostras eu posso de novo eh inferir eh porque eh até em algumas eh em alguns depoimentos o o brigadeiro Batista Júnior mesmo ele eh diz que vou usar uma expressão coloquial ele vendeu ideia para o general Heleno general Heleno muito mais experiente que todos nós vendeu ideia pro Genel Heleno e ele e disse isso e aquilo para A B ou C eh e em nossas reuniões não essas aí até outras anteriores ele tinha a ideia de que podia dar assessoramento político ao presidente eu achava aquilo tão desnecessário no sentido de que eh não presidente o senhor tem que ter um plano de comunicação melhor o senhor tem que Eu não era assessor do presidente eu era o comandante da Marinha então a mim só interessava ou só interessaria alguma coisa caso eu recebesse Dr demostes alguma ordem alguma orientação para agir de alguma maneira fora isso eu preferia me manter eh calado porque como disse o próprio Dr demostros um dia em audiência ao senhor quem fala demais dá bom dia a cavalo dr eh sobre fraude nas eleições o brigadeiro Batista Júnior disse que no dia 1eo de novembro ele o senhor e mais o Freire Gomes o general não me recordo se o ministro foram até o presidente da República dizendo que a conclusão dos senhores três é que não havia fraude nas eleições o senhor confirma isso sim senhor o ministro certamente estava presente até porque essa atividade era diretamente ligada a ele e nós ou acompanhamos para eh ouvi-lo né apresentar ao presidente o resultado eh por intermédio de Vossa Excelência eu perguntaria ao Almirante Garnier se no dia 9 de novembro eles entregaram o relatório ao presidente que concluía que não havia fraude por favor almirante 9 de novembro eu não lembro exatamente da data mas lembro que foi no início de novembro que nós entregamos o relatório ao presidente quer dizer o ministro entregava e nós acompanhávamos por compormos a comissão eh a nota do dia 11 de novembro o colaborador disse que primeiramente ela foi realizada a mando de Jair Bolsonaro ontem ele já disse que não tinha tanta certeza de quem mandou mas os dois outros eh comandantes disseram que eh essa nota surgiu pela iniciativa dos senhores o senhor pode eh dizer quem foi que teve a ideia de fazer essa nota e se eh o presidente Jair Bolsonaro mandou os senhores elaborarem essa nota eh senhor ministro a iniciativa a mim aconteceu por intermédio do general Freire Gomes eh tanto que nós tivemos reuniões hoje tivemos uma reunião na casa dele ele nos convidou na véspera dessa onde ele apresentou essa minuta eh a preocupação maior era dele porque era onde havia realmente muita gente eh concentrada gente de fora né civis e ele para mim foi o autor da iniciativa a qual eu aderi e concordo com a iniciativa concordei com a iniciativa dele eu não tenho como dizer se o presidente deu essa ordem para mim não deu pois não Dr mostras eh no dia 5 de julho de 2022 o senhor participou da reunião promovida pelo presidente Bolsonaro o por favor o senhor se refere à reunião ministerial eh que foi gravada e publicada no eh no aí pelo e excelente trabalho que a Polícia Federal e a Procuradoria Geral da República fizeram sobre e esses esse inquérito certo sim eu não estava presente nessa reunião eh nessa reunião estavam os outros dois comandantes mas eu estava em missão provavelmente no Rio de Janeiro se não me falha a memória ah salvo engano a Marinha tava representada pelo secretário sim senhor havia um almirante de esquadra que que estava presente não eu exato eh nesses 250 milhões por intermédio de Vossa Excelência de mensagens recebidas e enviadas analisadas pela Polícia Federal eh tem pelo menos uma mensagem que o senhor enviou ou uma que o senhor recebeu eh durante esse período eh de conturbação senhor O o o eu eu não acredito Dr demostens que eh o depoente tem analisado as 250 milhões de mensagens então ficaria difícil para ele mas por favor é senhor ministro o senhor leu meus pensamentos o que eu ia dizer é que eu não vi nem no relatório da Polícia Federal nem na denúncia da procuradoria geral da República que eu tive eh a por dever de ofício a necessidade de ler qualquer referência a qualquer citação áudio telefonema mensagem de texto minha pois uma última pergunta excelência eh perguntaria ao Almirante Garnier a quantos governos ele serviu e a quantos ministros ele foi subordinado ministro da Defesa por favor eu servi eh com muito muito orgulho e sempre com a mesma lealdade no minist oficial general que tem mais tempo no de serviço no Ministério da Defesa servi a primeira vez com quando então o ministro Jobim era o ministro da defesa ocupava um cargo de assessor de um dos quatro estrelas que assessorava ele depois eu servi no governo Dilma aos ministros diretamente eu era assessor militar dos ministros Celso Amorim Jaques Wagner Aldo Rebelo e Raul Jungman e por fim fui secretário geral no governo Bolsonaro e depois comandante da Marinha então tem um longo período de serviços a diversos governos e e autoridades da República muito bem muito obrigado excelência obrigado Dr demócis eu pergunto ao Dr paulo Renato Garcia Cintrapinto se tem alguma questão bom dia excelência bom dia ministro Fux bom dia doutro procurador geral da República eentes colegas não excelência sem perguntas dr elmar Novacque cumprimento Vossa Excelência senhor ministro Alexandre Moraes cumprimento também senor ministro Fux em nome de quem cumprimento os servidores dessa casa procuradorgal da República Paulo Conê sua equipe advogados senhoras e senhores não tenho nada a perguntar muito obrigado agradeço Dr novak dr mateus Melanês eh excelentíssimo senhor ministro obrigado eh senhor procurador geral da República excelentíssimo senhor ministro Luiz Fux sem perguntas pela defesa de Augusto Heleno agradeço Dr eh Celso Vilarde Dr paulo Amador cumprimentando Vossa Excelência ao ministro Fuxos ao eminente procurador a todos os colegas não temos pergunta agradeço o Dr andreu bom dia ministro bom dia ministro Fuxs eminente procurador geral colegas todos que nos acompanham sem perguntas agradeço eh Dr rodrigo Dalaco e cumprimento também por videoconferência o Dr josé Luiz Mendes Oliveira Lima aqui presente dr rodrigo Dalac bom dia excelentíssimo relator bom dia ministro Fux Dr bonê colegas presentes a defesa não tem perguntas então eu eu agradeço ao Dr demens ao almirantes Carnier obrigado senhor ministro vamos passar próximo interrogatório eu chamo a mesa eh principal o Ron Gustavo Torres e o seu advogado Dr elmar Roberto Novacque por favor cumprimento eh os senhores novamente lembrando que o réu tem direito ao silêncio e a não autocriminação e não presta o compromisso de dizer a verdade eu passo a primeira parte do interrogatório eh o senhor reside aonde Dr anderson eu moro em Brasília ministro brasília a profissão eu sou delegado de polícia federal delegado de polícia federal o senhor já foi preso ou processado alguma vez fui preso durante esse inquérito dessa investigação mas não tem nenhum outro processo não não tem o senhor é casado sou casado tem filhos tenho três filhas três filhos três filhos eh é verdadeira acusar O senhor tem conhecimento sobre a acusação que lhe é feita tenho sim senhor ela é verdadeira ela não é verdadeira ministro é o o senhor teria algum motivo particular e por que a atribuição dessa acusação não particular não eu acho que são fatos mal esclarecidos e que agora a gente tem a oportunidade de esclarecer com a verdade aqui ministro o senhor conhece as testemunhas que foram inquiridas conheço tem alguma eh algum impedimento suspeição em relação a alguma delas negativo então vamos iniciar aqui a as questões eh específicas vamos eh iniciar eh Dr anderson pois não em relação à live eh que o senhor eh participou no dia 29/07 de eh 2021 uma live realizada pelo então presidente da República presidente Jair eh Bolsonaro uma transição ao vivo nas dependências do palácio eh do Planalto eh onde a a narrativa que a época se tornou digamos costumeira de ataque às urnas eletrônicas a justiça eleit eleitoral eh e o senhor participou eh o senhor foi chamado e a participar e há há uma parte que é narrado nos fatos tanto na Polícia Federal no relatório da Polícia Federal quanto também na denúncia do procurador-geral da República eh com a participação do senhor eh abre aspas com licença presidente corroborando aí as informações e a questão do voto auditável acho importante a gente trazer à tona alguns relatórios e aí o senhor participa eh dessa live que quem e quem eh convidou convocou o senhor a participar dessa live na verdade ministro foi uma convocação da da presidência da República semalmente o presidente realizava todas as quintas-feiras uma live e geralmente convocava ali ministros eh secretários nacionais diretores de de estatais para participar dessa live nós fomos convocados isso no inicialmente gerou um burburinho ali no Ministério da Justiça porque era um tema eh que tava bastante em voga tava muito discutido eu não tinha conhecimento técnico nenhum a respeito do assunto pedi paraa minha assessoria meu chefe de gabinete fazer um levantamento ali no âmbito do Ministério da Justiça pra gente avaliar eh algum material alguma coisa que pudesse me instruir para participar da live como eu disse um tema muito técnico eu não tinha conhecimento vieram até meu chefe de gabinete alguns relatórios produzidos pela Polícia Federal acredito eu no teste público de segurança os peritos fazem ali algumas análises do sistema eleitoral e com essas análises eles fazem uma série de sugestões eh de melhoria de aperfeiçoamento do sistema isso veio até mim meu meu meu meu staff ali leu eh tudo que veio marcou com a caneta daquela lumicolora ali tudo que eles entendiam eh que dissertava que eu poderia acrescentar numa live que tratasse sobre esse assunto e assim foi feito eu peguei esse material fui até o Palácio da Alvorada foi uma live que durou 2:50 a minha participação é em torno de 4 minutos ao final aonde eu tive a oportunidade de ler esses relatórios eh esses relatórios não ler o que foi sublinhado pela minha assessoria eu li apenas parte deles foi muito rápida eh a minha a minha participação e e foi assim que se deu a minha participação ministro apenas lendo esses relatórios eh seja antes eh dessa live ou ou durante ou depois de logo após essa live eh em algum momento o então presidente Jair Bolsonaro eh pediu eh que o senhor como ministro da justiça trouxesse elementos eh para eh corroborar essa narrativa de que as urnas eletrônicas eram fraudáveis na verdade ministro no âmbito do Ministério da Justiça propriamente dito sem ser através da Polícia Federal nós não temos setor nem área nenhuma que trabalhe com essa questão de urnas eletrônicas a Polícia Federal a Polícia Judiciária Eleitoral ela tem todo um interesse ela faz as apurações todas as informações de fraude ou de crimes eleitorais que chegam ela apura isso mas tecnicamente falando nós não temos nada que aponte e eh fraude nas urnas eleitorais nunca chegou essa notícia até mim e e enfim e e eu passava isso quando era questionado pelo presidente ou por qualquer autoridade eu sempre passei isso que nós não tínhamos tecnicamente nada a dizer sobre as urnas eletrônicas então o senhor confirma eh o seu depoimento de 26/08/2000 22 que eh além de confirmar a participação da live o senhor disse entre aspas não foi possível depreender no material que teve acesso à existência de fraude ou manipulação de voto perfeito o material que eu tive acesso ele era ele era eram sugestões de melhorias às urnas eletrônicas vamos agora Dr anderson passar para uma outra e questão importante que foi a sua participação na reunião ministerial realizada em 5 de julho de 2022 o senhor se recorda dessa reunião sim senhor o senhor foi convocado pelo pelo presidente sim senhor reunião ministerial do dos 23 ministros não o o senhor nessa nessa eh reunião ministerial se manifestou eh sobre vários eh assuntos eh vários trechos tá aqui e eu gostaria eu vou ler alguns trechos porque gostaria de saber exatamente o que o senhor quis dizer e com eh essas eh manifestações a palavra foi passada ao senhor na condição eh de então ministro da justiça eh e o senhor eh primeiro iniciou dizendo eh bom dia a todos senhor presidente com a sua licença eu venho falando um pouco sobre tudo isso aí que eu queria falar e tudo isso aí foi a manifestação anterior do presidente com a narrativa contrária à justiça eleitoral contra as urnas e aí o senhor fala abre aspas tem muitos aqui que eu não sei nem se tem estrutura para ouvir o que a gente tá falando aqui com todo respeito a todos com todo respeito a todos mas eu queria começar eh com uma frase que o presidente colocou aqui que eu acho muito verdadeira é o exemplo da Bolívia é o grande exemplo para todos nós senhores todos vão se eu quero deixar bem claro isso porque se eu não tô dizendo o que eu quero que cada um pense no que fazer previamente porque todos vão se por que que o senhor quis dizer isso numa reunião ministerial eh onde eh eh diríamos o o assunto deturpou por uma questão eleitoral política eleitoral eh o que que o senhor quis dizer com isso eh comparando a a situação eleitoral do Brasil com a Bolívia e que todos iriam ministro eu peço desculpas pelas palavras realmente faltei com a polidez ali num momento que não deveria era uma reunião fechada eh talvez eu não estivesse muito bem naquele dia e acabei me excedendo e nas palavras o que eu quis dizer com isso aí ministro é que tu se nós perdêssemos a eleição tudo que foi construído no governo do presidente Bolsonaro e eu considero um governo de muitas entregas um governo de muita austeridade tudo isso seria perdido tudo todo o nosso trabalho seria perdido essa era a minha visão talvez eu não tenha usado as melhores palavras eh na reunião mas o que eu queria mostrar pros meus colegas era isso era pedir pedir empenho a todos nós estávamos perto da eleição pedir que todos assim eh eh dentro de suas pastas pudessem demonstrar tudo aquilo que o governo fez todas aquelas entregas eh eh era mais um um para que as pessoas ali para que a gente realmente se unisse naquele momento para ganhar a eleição entendi tor Anderson eh há ainda um outro trecho em que o senhor diz abre aspas porque realmente é ameaçador o que está acontecendo o que que seria ameaçador Dr anderson eh esse esse esse pedaço apenas eu não consigo me lembrar ministro então eu eu eu continuo eh aqui porque realmente é ameaçador o que está acontecendo do lado de lá ameaça de é ameaça ministro direta de lá para cá se meta e eu lhe prendo isso seria uma referência ao Supremo Tribunal Federal não de maneira nenhuma ministro isso aí é eu acho que era um momento muito acirrado na relação entre o executivo e o judiciário eu acho que eu fui um dos que mais me esforcei para que essa relação não não não se vai se esbagaçasse eu tentei de todas as formas manter o diálogo tudo mas a gente sentia uma pressão eu eu pelo menos eu sentia uma pressão muito grande assim em relação a a ao que fazer em relação à aquele momento ali ao que a gente podia fazer o que a gente não podia fazer havia todos os dias uma série de proibições e a gente ficava meio meio perdido meio sem saber o que fazer eu eu vou continuar aqui no trecho pro senhor ficar à vontade como disse para esclarecer se achar que é o caso obviamente esclarecer em virtude do seu direito ao silêncio eh continua aqui entre aspas se meta e eu lhe prendo se meta e caça o seu mandato questione quer dizer a gente não pode questionar é o fim do mundo senhores qualquer um aqui tem medo na hora que digita a senha qualquer um aqui quem digita a senha do banco para transferir R$ 300 de uma conta para outra não fica preocupado se essa senha está sendo hackeada que dirá um sistema desse tamanho eh o senhor estava se referindo aqui obviamente ao sistema eleitoral com esse tanto de indício a gente precisa a gente precisa atuar agora e é isso que eu tenho buscado eu gostaria se fosse possível que o senhor esclarecesse isso o senhor compara a a senha do banco para transferir R$ 300 que poderia ser rackada que dirá um sistema desse tamanho com esse tanto de indício a gente precisa atuar quais seriam os indícios vou volto naquela questão eh ministro das sugestões da perícia da Polícia Federal eu sempre me pautei com base naquilo ali todas as minhas opiniões colocadas foram no que eu li naqueles relatórios então diante de um sistema tão grande diante de de indícios eh eh a todo momento não sei se verdadeiros ou falso mas naquele momento ali era uma enchurrada de informações eh a respeito disso e a gente eh eu questionava ali o o a questão da implementação dessas medidas eh Dr anderson eh aqui é importante essa questão porque eh qualquer do povo né eh pode confundir indício eh com fofoca eh com fake news com desinformação eh mas o senhor e como o senhor disse é delegado da Polícia Federal o senhor sabe que indício é um termo técnico e que eh corresponde a início de provas eh eh o senhor tinha algum indício de fraude às urnas exatamente eu não tinha ministro tanto que na sequência aí eu achei aqui o pedaço que senhor eu coloco não tô desrespeitando poder nenhum não tô querendo atropelar nela essa reunião lembrando né a todos que eh a reunião foi gravada eh pela própria reunião e e o os vídeos e áudios chegaram a partir da apreensão determinada por ordem judicial eh apreensão feita pela Polícia Federal eh aí o senhor continua e olha cuidado com isso cuidado com aquilo esses cuidados tem 6 7 anos que não que foi naquela naquela live naquela live voltamos à live naquela live que eu li esses relatórios e e eles iam lá desdizendo um monte de coisa lá e quando eu li os relatórios me jogaram para dentro do inquérito porque vai falar do quê de um relatório de um perito criminal da Polícia Federal que há 6 7 anos tá dizendo: “Tem que fazer isso cuidado com aquilo o que foi feito acataram isso fizeram isso.” Eh ministro tá mentindo aí ó eh tudo que foi falado esse aperfeiçou esse aperfeiçoamento foram colocado agora vem as Forças Armadas fazem uma série de observações é o senhor estava colocando em dúvida as urnas porque aqui inclusive o senhor foi ministro da justiça e é e é delegado federal de carreira eh foi foi criada o e vai ser esclarecido isso na ação penal foi criada uma narrativa que existiri um inquérito eh requisitado pela então presidente eh do Tribunal Superior Eleitoral eh a ministra Rosa Weber que depois veio a ser a nossa presidente no Supremo Tribunal Federal e que esse inquérito trazia várias fraudes e e uma narrativa falsa uma desinformação tanto que a pedido da própria defesa esse inquérito está juntado eh nos autos a pedido das defesas aqui nesse trecho eh o senhor que acabou de dizer em relação à live e depois confirmou o seu eh depoimento da polícia que nunca eh nunca eh teve nenhum indício nenhuma prova de fraude e na reunião o senhor estaria incitando a questão de fraude eu eu queria que o senhor esclarecesse isso possível negativo excelência aqui eu volto e falo da live das recomendações feitas pelos peritos da Polícia Federal todas as minhas falas eu nunca questionei a lisura do processo eleitoral todas as minhas falas são em relação às sugestões de melhoria melhorias que os peritos me trouxeram naqueles documentos eu até tenho aqui os documentos tenho o que eu li na live e eh enfim são sugestões técnicas e e foi nesse sentido que eu falei todas essas palavras aí ministro a a denúncia acusação feita pela Polícia Federal eh perdão acusação feita pelo Ministério Público pela Procuradoria Geral da República com base na investigação feita pela Polícia Federal eh coloca inclusive a existência já foi recebida a denúncia aqui eh pela primeira turma o núcleo quatro que é o núcleo de o núcleo três perdão que é o núcleo de desinformação coloca é que havia nesse contexto eh de preparação e depois execução de tentativa de golpe e atentado contra eh o Estado democrático de direito um núcleo de desinformação e esse núcleo de desinformação eh a partir da produção de notícias falsas notícias eh fraudulentas eh é disseminado nas redes eh sociais e nessa reunião eh o o senhor e e eu também tive a honra e a possibilidade eh de ser ministro da justiça sabemos o peso que tem eh numa reunião ministerial a fala do ministro da justiça em relação a questões criminais o senhor o senhor diz abre aspas mas estamos aí presidente desentranhando a velha relação do PT com o PCC a velha relação do PT com o PCC isso tá vindo aí através de depoimentos que estão sendo há muito aguardados isso tudo tá vindo à tona isso não é mentira isso não é mentira então muita coisa é estão vindo à tona muita coisa que a população sabe mas tudo precisa ser eh rememorado eh o senhor porque eh das duas uma eh ou o senhor tinha esses elementos e aí tinha que tomar uma providência como ministro da justiça eh que não houve ou o senhor não tinha esses elementos e aí eh contribuía com o núcleo de desinformação em que contexto foi dito isso Dr anderson ministro a reunião foi no dia 5 de julho de 2022 5 de julho de 2022 as vésperas da eleição sim no dia 1eo de julho de 2022 ministro 4 dias antes e no dia 2 de julho da da do mesmo ano 4 tr dias antes saíram essas duas matérias aqui ministro que eu até trouxe uma matéria da Veja e uma da CNN o título de uma: Marcos Valério delata a relação do PT com o PCC a outra em suposta delação Marcos Valério em delação Marcos Valério cita suposta ligação do PT com o PCC foi com base nessas duas matérias eu não tinha um conhecimento eh interno da Polícia Federal a respeito disso mas foi com base nessas duas matérias que eu falei essas duas matérias os depoimentos foram feitos à Polícia Federal e muito provavelmente disso aqui resultou uma investigação internamente na Polícia Federal o senhor sabe que nós não temos acesso eles cuidam lá da dos procedimentos internos dele mas eu falei isso aí com base exclusivamente nessas duas matérias que tinham saído na mesma semana e da reunião há há também aqui eh depois eh de dessas declarações na reunião eh há declarações após as suas declarações o o o hoje réu Walter Baragan Neto que inclusive eh em julho não era mais ministro porque já estava desincompatibilizado mas mesmo assim estava participando de um ato oficial eh no palácio numa reunião ministerial eh ele diz saiu uma notícia agora dizendo o Faquim dizendo que a auditoria não muda resultado de eleição não sei se os senhores já viram isso a ao que o senhor responde depois que der merda não muda nada não eh e nesse contexto então o presidente Bolsonaro afirmou que deveria tomar uma providência mas não que ficaria sozinho nessa guerra eh e aqui de novo era um ataque às urnas eletrônicas e a justiça eleitoral de maneira nenhuma ministro o que eu disse aí foi que se perder a eleição já era se perder a eleição não há mais o que fazer foi isso que eu quis dizer claro que de uma forma aí mal educada mas o que eu quis dizer ali era exatamente isso eh que nós precisávamos trabalhar para ganhar a eleição anderson vamos mudar agora o tópico um outro tópico que acho que o senhor também tem interesse em ver esclarecido que é a utilização indevida da estrutura da Polícia Rodoviária Federal eh principalmente no segundo turno das eh eleições eh e e aqui num outro núcleo também denunciada a denúncia já recebida em relação à delegada de Polícia Federal eh Marília Ferreira Alencar então diretora de inteligência do Ministério da Justiça e Segurança Pública eh o foi o senhor que nomeou a Dra marília Ferreira Alencar foi sim senhor ela era uma pessoa da sua confiança da minha confiança trabalhava comigo na Associação dos Delegados o senhor O senhor tem tem contato que ela solicitou a realização eh de boletins de inteligência eh voltado aos resultados do primeiro turno eh para eh com isso realizar eh operações e essa imputação da procuradoria geral para realizar operações direcionadas no segundo turno ministro cabe à Diretoria de Inteligência fomentar essas discussões no âmbito de segurança pública no Ministério da Justiça essa era uma atribuição eh da DINT da diretoria de de inteligência do Ministério após o primeiro turno das eleições eh a Dra marília produziu um alguns biais que traziam uma métrica de 75% de votos de de todo no dos candidatos aqueles que fizeram mais de 75% dos votos no em algum estado brasileiro versus o partido político do do prefeito como que se isso fosse uma um indício de crime eleitoral uma eventual compra de votos enfim alguma coisa nesse sentido trouxe fez uma apresentação sobre isso mas eu entendi naquele momento ministro que isso não representava uma uma um indício eu nunca tinha visto essa métrica eu acho que isso não era um indício era normal que em alguns estados em alguns locais um ou outro candidato fizesse mais de 75% dos votos nós sabemos disso tem alguns lugares no Brasil e e ela me apresentou essa métrica mas foi uma métrica que foi de plano ali descartada porque eu não não entendi que isso seria um um indício eh eh eh de crimes eleitorais não não não foi o senhor que pediu para ela fazer foi foi eh ela mesmo espontaneamente iniciativa dela ela fazia esses biais não só desse assunto mas também em relação eh facção criminosa versus resultado da eleição em determinados locais do país enfim uma série de de de levantamentos que eram feitos pra gente discutir ali o que aonde podia aonde poderia estar havendo algum tipo de crime eleitoral nas eleições voltado exclusivamente pra segurança das eleições o o senhor se recorda eh mais ou menos a periodicidade de reuniões e eh que o senhor tinha antes do período eleitoral com a Dra marília ministro a gente nunca teve muitas reuniões eu tinha muitas reuniões com o chefe dela que era o Dr carrijo que era o secretário de operações integradas do Ministério da Justiça eh as reuniões eram com ele ela ela trazia as as questões da inteligência quando havia alguma coisa mais grave alguma informação mais relevante e participava muito de reuniões quando a gente chamava a Secretaria de Operações como um todo pra gente discutir determinados temas ela era diretora na Secretaria de Operações mas eh no período eleitoral o senhor se record se eh o período eh pré-eleitoral e eleitoral se houve um aumento de eh comunicação e contatos entre o senhor e ela não não houve ministro na verdade eu tinha eu tava com agenda extremamente lotada uma agenda difícil eu atendia as pessoas do ministério ali em períodos que sobravam de de de agenda eu viajei muito nesse período e e tava com agenda muito cheia enfim e quando sobrava um período a gente atendia ali os funcionários do ministério a a Polícia Federal eh apreendeu o celular da Dra marília Ferreira de Alencar e extraiu diversos dados que constam nos autos mas eh eh nesse período pré-eleitoral há uma há uma algumas trocas de mensagens com o senhor mas todas as mensagens excluídas né havia a exclusão da mensagem em relação a essas diferentemente de outras não houve a possibilidade de recuperá-las o senhor se recorda do qual porque o senhor mesmo disse ela não era eh ela não era uma subordinada direta do senhor eh havia eh o Dr carrídio então o senhor se referia mais a ele então eh normalmente a troca de mensagem deveria ser com o Dr carrío então o senhor se recorda não pode ser eh matérias ela me mandava muitas matérias jornalísticas muita coisa que tava andando nos grupos da própria Polícia Federal como ela tava na inteligência ela monitorava isso eh nós dois como delegados de carreira muita coisa de interesse nosso ali andando nos grupos da Polícia Federal ela fazia essa filtragem e me mandava bastante mas por que então essas mensagens tiver o senhor excluiu o senhor e ela excluíram ela eu acho que eu não fui eu que excluí ministro eu não tá excluído pros dois aquela exclusão sei eu acho que que não não me recordo de excluir eu limpava meu telefone uma vez por semana mas não não me recordo de ter excluído porque e eh até aproveitando aqui essa questão eh o seu aparelho celular não foi possível a análise porque quando do seu retorno dos Estados Unidos e o aparelho ficou e por lá houve o extravio do aparecer lá estravo eu perdi meu telefone ministro ali naquele momento acho que o momento até aquele momento o momento mais duro da minha vida né no eu com três crianças pequenas nos Estados Unidos eh saí daqui como secretário de segurança e saiu minha prisão no dia 10 eh isso me deixou completamente transtornado eu eu eu não tenho vergonha de falar realmente eh eu eu fiquei eu perdi o equilíbrio completamente com aquela notícia da prisão três crianças pequenas nos Estados Unidos a primeira vez a realização de um sonho das crianças e tornou um pesadelo para mim e nesse contexto eu acabei perdendo meu celular eh perdi uns dólares perdi e e isso foi muito ruim para minha defesa ministro como eu disse ao senhor eu não tinha nada a esconder tanto que cheguei aqui forneci a senha do da nuvem do celular pra Polícia Federal ali tinha muita coisa que me ajudaria as mensagens que eu troquei no dia do 8 de janeiro as mensagens que eu mandei desesperado lá dos Estados Unidos e eh pro meio adjunto apesar de que o celular dele foi periciado o celular do governador Ibanez foi periciado o celular da Dra marília foi periciada e mostra eh a lisura eh e a preocupação minha em relação a tudo que aconteceu ministro o o foi extraído também do celular da Dra marília dados de extração essa planilha eh de diversos partidos desses dados eh uma planilha eh enviada em dia 21 de outubro de 2022 o senhor teve contato com essa planilha se foi o documento que ela me apresentou em reunião sim se não foi não não o senhor se reuniu às vésperas da eleição eh com o então o então eh diretor da Polícia Rodoviária Federal Silvinei Vasques para tratar eh da operação que seria realizada no segundo turno das eleições nós fizemos uma reunião ministro no dia 19 de outubro no Ministério da Justiça uma reunião grande aonde estavam presentes lá os diretores e quando eu digo os diretores o diretor geral diretor de combate ao crime organizado diretor de inteligência eh assessores da Polícia Federal da Polícia Rodoviária Federal da Secretaria de Operações Integradas do Ministério da Justiça e o meu staff do gabinete era uma reunião com aproximadamente aí 15 a 20 pessoas ali no Ministério da Justiça para tratar sobre a operação eleições eh as instituições vieram cada uma apresentou as suas dificuldades apresentou as suas necessidades de recursos de de como é que estavam os planejamentos ali para pra operação eleições eh eu continuei pedindo empenho no combate aos crimes eleitorais independente de partido independente de local independente de tudo isso a minha orientação no Ministério da Justiça sempre foi essa e nós fizemos apenas essa reunião aonde e eh e eh foi tratado exatamente das questões gerais da operação eleição como o senhor sabe nós através do Centro Nacional de Comando e Controle nós Ministério da Justiça a gente acompanha no dia da eleição toda a questão da segurança pública da eleição é nossa responsabilidade ali monitorar online tudo que tá acontecendo no Brasil nós temos representantes lá praticamente das 27 secretarias de segurança pública e e a segurança pública e a garantia do direito ao voto eh pro eleitor brasileiro isso é muito caro pro ministro da justiça e pro Ministério da Justiça então nós fizemos essa reunião para preparar o dia da eleição para que tudo corresse transcorresse sem problemas então após essa reunião que é do como o senhor bem recordou é do dia 19/10/2022 no dia 20 né um dia após a reunião no grupo em Off um grupo eh do qual alguns alguns eh membros do Ministério da Justiça participavam eh a doutora Marília comentou no grupo entre aspas achei que o 01 o senhor falou bem ontem na reunião ao que eh Fernando é o Fernando de Souza de Oliveira delegado à época diretor de operações do Ministério colega dela ao que e Fernando respondeu eh falou bem demais isento a o que Marília respondeu eh isento nenhuma meteu logo um 22 eh o o que que ela quis dizer com isso na reunião eu acho que isso foi uma brincadeira sem graça dela eu realmente não misturo as coisas ministro eu não é lógico senhor me perguntar quem eu queria que ganhasse a eleição eu não preciso nem responder mas eu não misturo as coisas eu sou extremamente profissional e acho que foi uma infeliz brincadeira que ela fez aí nesse grupo eu não participava desse grupo eu não não eu realmente não sei dizer o senhor em que contexto foi isso mas da minha parte não teve isso o senhor logo o senhor logo após eh deixar o Ministério da Justiça assumiu a Secretaria de Segurança Pública aqui do TF do Distrito Federal eh como foi qual foi a sua eh participação assim que o senhor assumiu qual foi o seu a sua conduta em relação aos acampamentos ou ao acampamento na frente do quartel aqui do Forte Apache aqui do comando do Planalto ministro a partir do dia 12/12 de dezembro do ano anterior eu fiquei bastante preocupado com a questão dos acampamentos até então eh não havia tido nenhum ato violento não havia tido nada mas depois daqueles atos no centro de Brasília a tentativa de invasão da sede da Polícia Federal e tudo aquilo que aconteceu ali no dia 12 eu fiquei eh no mínimo cismado com aqueles acampamentos eu esperava que o novo governo assumisse e imediatamente tirasse os acampamentos dali já no primeiro dia ou na primeira semana no máximo eh eh eh do novo governo e isso não aconteceu não acontecendo ministro na no dia 6/10 6/01 de 2023 eu convoquei uma reunião eu tive informações no dia 5 de que a maioria das pessoas que estavam naqueles acampamentos ali ou grande parte dessas pessoas se tratavam de moradores de rua e pessoas vulneráveis pensando nisso e em evitar uma tragédia um problema maior eu convoquei uma reunião paraa Secretaria de Segurança Pública no dia 6/10 às 10 horas da manhã chamei o comandante militar do Planalto General Dutra e a secretária de Desenvolvimento Social do Distrito Federal Ana Paula Marra para nós tratarmos da desmobilização total do acampamento dessa reunião ficou combinado que no dia 10 terça-feira a Dra ana Paula Marra com a sua equipe atuaria lá no local do acampamento para poder retirar os vulneráveis e ali eles têm toda uma técnica de de aproximação de de chegada de retirada quem quisesse ir embora eles têm passagem eles pagam passagens enfim ficou combinado que no dia 10 ela faria isso e na sequência a Secretaria de Segurança através da Polícia Militar e o Comando Militar do Planalto eh realizariam a desmobilização completa o desmonte ali do do acampamento para acabar com aquele acampamento ali na frente nós conversamos inclusive ministro eh se houvesse algum tipo de resistência falamos em mandados de prisão falamos em prisões em flagrante ali se fosse necessário se algum líder ali se se revelasse e não quisesse sair mas a ordem eh eh eu esperei uns dois tr dias até ver se o governo federal faria alguma coisa no sentido de retirar como não veio eu convoquei essa reunião e ela foi realizada dia 6/10 às 10 horas da manhã na Secretaria de Segurança Pública para tratar da desmobilização total do acampamento eu eu eu aqui nessa sequência Dr anderson eu vou vou repetir o o que eu disse pro almirante Garnier apesar que percebi que ele não acredita no ditado chinês que coincidências não existem eh mas quero que o senhor também tenha a possibilidade aqui nesse momento de autodefesa eh de se quisesse explicar eh o o senhor viajou na véspera na verdade na antevéspera eh do dia à noite dos dias 8 o senhor viajou dia 6 à noite eh como secretário de segurança o senhor se ausentou eh as vésperas do da tentativa de golpe da do ataque violento armado a sede dos três poderes é e isso também no dia 8 e e o Procuradoria Geral da República denunciou e o processo está na verdade já em em alegações finais eh ou segundo a Procuradoria a Polícia Militar eh a cúpula da Polícia Militar eh também se omitiu eh foi uma coincidência doutor ministro na O senhor pergunta a minha viagem isso não a minha viagem não foi uma coincidência eh ministro eu preparei essa viagem para ser realizada no mês de julho de 2022 em razão da sobrecarga de trabalho eu não consegui viajar eu prometi isso para minhas filhas eh qual a data eu viajaria em julho de 22 ah certo certo eh no verão lá e até foi bom porque os preços lá no verão são diferenciados e a gente eh eu não consegui fazer essa viagem no mês de julho e adiei pras férias escolares das crianças eu comprei as minhas passagens ministro ainda no dia 21 de novembro de 2022 quando não havia tido nenhum tipo de manifestação violenta aqui no Distrito Federal não o senhor perceba que o primeiro dia que teve manifestações eh que chamaram atenção foi no dia 12/12 eh não foi coincidência foi férias programadas férias com as minhas com a minha família programadas para para tirar eu tinha eu já estava com as férias marcadas desde julho do ano anterior isso tudo tá nos autos excelência então assim não não foi coincidência foram férias familiares que estavam programadas e muito importante dizer aqui pro senhor eu vinha fazendo o acompanhamento dessa questão da inteligência eh eh aqui no Distrito Federal e até o dia 6 ministro até o dia 6 não havia chegado nenhum ônibus nós não tínhamos notícia nenhuma de que a manifestação pudesse caminhar para o que caminhou eu acompanhei ali até às 18:40 se eu não me engano foi a última mensagem num grupo que eu vim acompanhando ali a mensagem da inteligência que fazia esse acompanhamento online e nós não tínhamos relatos do de que acontecer de que a coisa tomaria o rumo que tomou a partir do dia 7 do dia 8 mesmo assim em viagem eu trouxe aqui até algumas mensagens que eu troquei com o meu secretário executivo ainda no dia ainda no dia no dia 7 à noite ele me tranquilizando dizendo que tava tudo OK que tudo tava sob controle aqui em Brasília eh e outra coisa ministro antes de sair ao mesmo tempo que tava tendo aquela reunião que eu falei pro senhor do General Dutra isso essa reunião era na sede da secretaria ao lado da secretaria tem a SOP que é subsecretaria de operações da secretaria estava acontecendo uma reunião com várias entidades inclusive representantes do Supremo Tribunal Federal para tratar do protocolo de ações integradas que foi que é o que cabe ao secretário de segurança do Distrito Federal sempre que tem uma op uma manifestação um evento um jogo de futebol um show qualquer coisa o secretário de segurança pública do Distrito Federal a secretaria a subsecretaria prepara um protocolo de ações integradas aonde vem todas as instituições que eh interessadas no assunto no caso a Polícia Militar a Polícia Civil o Corpo de Bombeiros o Detran enfim uma série de instituições eh interessadas no assunto tem-se uma reunião ali estabelece-se uma um monte de protocolos para para todas aquelas instituições e esses protocolos têm que ser cumpridos aí ao longo do evento ou do show ou do jogo seja lá o que for eh eu gostaria ministro se o senhor me permite eh de dizer algumas coisas aqui eu quero ler porque é muita coisa rapidinho o que ficou previsto nesse protocolo de ações integradas ministro para que fosse e eh cumprido no dia aqui foi um protocolo eu assinei esse protocolo sou eu que confirmo esse protocolo eu assinei esse protocolo às 3:28 da tarde do dia 6 e e o protocolo previa o fechamento da explanada dos ministérios eh o isolamento da Praça dos Três Poderes isso é muito importante eh vedada a utilização pelos participantes de instrumentos capazes de produzir lesões corporais e danos ao patrimônio tais como os mastros de bandeira e material de cano PVC material metálico madeiras ou assemelhados garrafas ou utensílios de vidros facas canivetes e objetos ponteagudos mesmo de uso para alimentação tudo isso o pai previa ele eh aí como atribuições da Polícia Militar do Distrito Federal planejar e executar ações de policiamento ostensivo com o objetivo de manter e preservar a ordem pública durante a realização do evento empregando para este fim efetivos e meios necessários conforme o planejamento próprio da instituição e o acordado na reunião da secretaria no dia 6:23 impedir que os manifestantes utilizem objetos materiais ou substâncias capazes de produzir lesão ou causar dano durante a marcha ficar em condições de empregar tropa especializada em controle de distúrbio no caso de perturbação da ordem não permitir acesso a pessoas e veículos à Praça dos Três Poderes conforme tratado em reunião do protocolo de ações manter o reforço do efetivo nas adjacências/raperímetro interno dos prédios públicos de toda a extensão da explanada dos ministérios congresso Nacional e Praça dos Três Poderes bem como na Estação Rodoviária de Brasília então ministro eu viajei de certa forma tranquilo eu tinha deixado esse protocolo assinado tudo isso aqui para ser cumprido na reunião com o general dut eu esqueci de colocar pro senhor ele pegou o celular dele e falou: “Anderson olha aqui ó os acampamentos há dois meses atrás” aí ele Anderson olha o acampamento agora de manhã ele me mostrou isso ministro essa foi a imagem que que que não me saiu da cabeça o acampamento há dois meses atrás de gente caminhão lotado lotado o acampamento naquela manhã não se praticamente não se via pessoas só se via tendas ele tinha as imagens daquele dia do acampamento então foi nesse contexto ministro e eh a gente vi eu viajei adotando todas as providências e eh que o secretário de segurança do Distrito Federal tem que tomar principalmente deixando esse protocolo de ação integradas assinado para que fosse cumprido não eh doutor e desse protocolo que o senhor acabou eh de fazer a leitura eh nós podemos observar que no dia 8 nada foi respeitado houve a liberação para explanada dos ministérios não houve eh o isolamento da Praça dos Três Poderes houve eh a autorização ou a omissão eh para que os manifestantes eh utilizassem eh a armas brancas eh mastros ou seja e eu eu entendo o que o senhor diz aqui até Porque juntado aos autos esse protocolo mas por que nada foi cumprido o senhor mesmo disse que apesar de t distância tava em contato com o seu secretário executivo tava ministro eh a apontar é é difícil apontar mas eu também não posso deixar de de colocar aqui eu eu vejo que houve uma falha muito grave no cumprimento do protocolo houve uma falha muito grave no cumprimento do protocolo senhor perceba aqui que aqui prevê tropas especializadas prevê o isolamento da Praça dos Três Poderes que é uma coisa muito séria eh esse protocolo de ação integrada ministro pra gente que entende aqui do Distrito Federal ele é ele é considerado um protocolo gravoso porque ele impacta muito na vida do Brasiliense o fechamento da eslanada impacta muito na vida do brasiliense é uma coisa que a gente faz em em poucos casos não são em muitos casos quando eu li esse protocolo à tarde que eu assinei eu falei: “Esse protocolo tá de bom tamanho para as informações que a gente tem porque ele era um protocolo que eu chamo de gravoso entendeu e realmente ministro houve uma falha grave no cumprimento desse protocolo eu é por isso que eu digo ao senhor eu fui surpreendido com isso no domingo né quando eu fui sur quando eu vi o que estava acontecendo aqui no domingo eu tive informações eh pedaços de informações porque eu tava num num num parque na Disney eh a minha a minha quando eu tive a informação eles já tinham entrado no Congresso e no Palácio do Planalto eu desesperado mando uma mensagem pro meu secretário executivo uma mensagem que ainda inclusive foi mal eh e eh interpretada que eu falei: “Não deixe chegar o Supremo porque o Supremo ainda estava preservado naquele momento.” Eu mandei essa mensagem pro meu secretário executivo e e e liguei diversas vezes pro comandante da PM para perguntar para ele o que que tava acontecendo onde é que houve a falha mas ele tava no meio da confusão ele praticamente não me atendeu ali e eh naquele momento eu falei rapidamente com ele liguei pro governador liguei pro procurador geral de justiça do DF fiquei desesperado liguei para todo mundo porque eu realmente do jeito que eu deixei as coisas em Brasília é inimaginável que acontecesse o que aconteceu no 8 de janeiro ministro a a grande verdade é essa o protocolo teve uma falha grave no cumprimento dele agradeço Dr anderson vamos vamos eh agora um um último assunto importante o o senhor participou de alguma reunião eh com o presidente da República onde o senhor teria dado aconselhamento jurídico respostas jurídicas eh sobre a decretação de um estado de exceção após eleições de 2022 eh jamais ministro o presidente da República eu acredito que ele me nomeou como ministro da justiça e segurança pública com base na nossa expertise em segurança pública eh é um grande problema que o país vive hoje e que vivia também e a gente atuou muito eu sempre brinco que nós transformamos uma o ministério numa máquina de segurança pública numa máquina de combate ao crime organizado e foi nesse sentido assessoramento jurídico o presidente tinha via SAG e via advocacia geral da União eu nunca prestei assessoramento jurídico ao presidente nem em relação a esses temas que o senhor me perguntou nem em relação a outros temas eu não não fazia assessoramento jurídico do presidente da República o o senhor nunca participou eh de uma reunião com o presidente onde esse assunto foi tratado nem com o presidente eu com todo respeito já adianto um pouquinho eu vi nos autos aí que me disseram que eu participei em reunião com os comandantes eu nunca participei em reunião com os comandantes de força para tratar de desse tipo de assunto e nem nenhum outro tipo de assunto eh eh eh com eles por que então Anderson a a minuta do golpe foi encontrada na sua casa a verdade eh eh ministro não é eh a minuta do golpe né eu brinco que é a minuta do Google né porque tá no Google até hoje esse documento ministro foi entregue no meu gabinete no Ministério da Justiça eu levava diariamente duas pastas paraa minha residência uma delas contendo a agenda do dia seguinte eventuais minutas de discurso coisas nesse sentido e outra com documentos gerais que vinham no ministério eu realmente nem me lembrava dessa minuta me lembrei fui fui ver isso quando foi apreendido pela Polícia Federal foi uma surpresa foi um documento que eu tirei do envelope naquela época o senhor teve não sei se tava acompanhando mas isso era voz corrente na explanada dos ministérios tava difícil trabalhar inclusive a gente recebia minutas e ideias e uma série de coisas pelo WhatsApp papel eh e eu fui eu vi na imprensa que duas autoridades disseram que receberam uma das autoridades disse que você recebeu três minutas como essa e isso foi parar eh eh no meu escaninho ali no meu eu levava pastinhas como essa aqui para casa todos os dias essas pastinhas simples eu não carregava pasta e isso foi dentro de uma dessas pastinhas ministro e na minha casa foi colocado para ser descartado eu nunca tratei isso com o presidente da República eu nunca tratei isso com ninguém isso veio até o meu gabinete no Ministério da Justiça foi com organizado pela minha assessoria que isso veio num envelope dentro foi parar na minha casa e e mas eu nunca discuti esse assunto eu nunca trouxe isso à tona isso foi uma uma fatalidade que aconteceu porque era já para ter sido destruído há muito tempo eu nunca trabalhei isso o documento era muito mal escrito cheios de erros de português de concordâncias enfim até o nome do tribunal que tava escrito lá tava escrito errado então e não é da minha lavra não sei quem fez não sei quem mandou fazer e nunca nunca nunca discuti esse tipo de assunto agradeço o Dr anderson eu passo a palavra ao ministro Fuxs obrigado ministro Alexandre eh eu tenho uma pergunta aqui em relação a esse protocolo quer dizer tem prova nos autos que o senhor comprou a passagem antes dia 21 tem prova nos autos dessa 21 de novembro ministro 21 de novembro e aí o senhor deixou um protocolo pronto pronto para que fosse executado quem deveria cumprir esse protocolo no protocolo o protocolo foi assinado por várias agências várias agências cada um com as suas obrigações o próprio Supremo assinou o protocolo assinou assim na reunião do protocolo então por exemplo o Supremo ficou responsável de colocar os gradis aqui em volta a o Congresso Nacional de colocar os gradis mais à frente com a polícia tal então cada um tinha a sua obrigação agora o o coração do protocolo a grande obrigação as grandes obrigações ali do protocolo eram da Polícia Militar do Distrito Federal aí eles cabia eh fazer a segurança cabe fazer a segurança da eslanada eles têm toda uma expertise disso eles fazem isso há 65 anos desde que Brasília é Brasília então essa expertise e e a grande maioria das obrigações ali cabia a Polícia Militar do Distrito Federal qual era a sua posição nesse dia 8 de janeiro como assim minha posição ministro é sua função eu era o secretário de segurança pública estava de férias mas ainda era o secretário eu ainda era o secretário de segurança pública satisfeito presidente agradeço ao ministro Fuxo passo a palavra ao procurador geral da República sem perguntas senor ministro agradeço eh iniciando a nossa sequência a palavra ao Dr césar Bitencura advogado do réu relator sem pergunta excelência a palavra ao Dr elmar Novacque muito obrigado senhor ministro eu vou seguir mais ou menos a ordem aqui que o senhor veio perguntar só para deixar alguns esclarecimentos lógico eh eu gostaria que o que o Ru eh respondesse se ele fez comentários adicionais eh durante a sua live além da leitura do relatório que foi encaminhado pelos peritos oficiais ao TSE por favor negativo eu participei como eu disse dos 4 minutos finais da live entrei ali me apresentei e fiz os comentários e o presidente encerrou a live inclusive quando eu entro na live ele até brinca: “Anderson você tem um minuto que eu quero encerrar você tem um minuto.” E E foi isso que aconteceu eu quero só ler aqui um trecho da denúncia eh senhor ministro que diz o seguinte: “Ouvido pela Polícia Federal em 26/08/2021 Anderson Gustavo Torres confirmou a participação na live realizada pelo ex-presidente e admitiu que mentira na transmissão.” Isso eh o senhor confirma o senhor também não entendi bem é porque ele diz o seguinte no trecho: confirmou a participação na live certo eh e admitiu então que mentira na transmissão reconhecendo que não foi possível de prender do material que teve acesso a existência de fraude ou manipulação de voto exato eu não tratei de fraude nem de manipulação de voto eu não admiti que menti em momento algum o que nós fizemos ali foi ler sugestões de melhoria paraas urnas eletrônicas brasileiras feitas pelos peritos criminais federais da Polícia Federal eu não falei em fraude ok bom vamos lá na reunião eh que teve com com a PRF em algum momento houve eh o direcionamento do policiamento ou de operações jamais desculpa por favor e jamais ali a orientação foi combate aos crimes eleitorais independente de bandeira independente de cor independente de local que fosse feito as operações no Brasil inteiro visando o combate aos crimes eleitorais e nós tivemos a eleição uma das mais seguras da história em relação à eleição anterior tivemos 24% a menos de procedimento de polícia judiciária instaurados eh na na eleição de 2022 isso quer dizer isso mostra o resultado da prevenção que a gente não trabalha só com repressão a crimes eleitorais a gente trabalha na prevenção a crimes eleitorais e isso funcionou muito bem na eleição de 2022 é senhor ministro eu gostaria também de saber do réu eh se o Ministério da Justiça costumava intervir nas operações da Polícia Federal e da Polícia Rodoviária Federal e se especificamente no planejamento das eleições houve interferência do Ministério da Justiça não houve interferência nenhuma o Ministério da Justiça atua como como uma parte estratégica não é uma parte operacional as instituições têm toda a liberdade para fazer seus planejamentos e e eles são apresentados ao Ministério da Segurança Pública apenas por formar formalidades para compor o processo e para justificar muitas vezes até a descentralização de recursos tá senhor ministro eu gostaria de ler aqui mais um trecho da denúncia que no meu entender houve aqui uma confusão talvez feito pela pela PGR induzido pela Polícia Federal ele traz o seguinte que a movimentação atípica é isso na página 82 a movimentação atípica dos denunciados entre os dois turnos eleitorais também foi percebido pelo aumento dos pedidos de reunião de Marília com Anderson Torres o objetivo escuso segundo a denúncia dos encontros com Anderson Torres foi explicitado em trocas de mensagem e ali ele ele cita eh Fernando de Oliveira deu conta de que o chefe o chamou e combinou um encontro no 13º andar ao tempo que Marília respondeu que estava muito ansiosa e doida para poder fazer alguma coisa isso eh eh não ficou muito claro porque nós sabemos que o Ministério da Justiça não tem eh 13 eh andares né então eu gostaria de saber que reunião foi essa se ele tem conhecimento e se algum órgão do Ministério da Justiça funciona em algum prédio com mais de 10 andares com ou com 13 andares por favor Dr anders eu não tenho conhecimento da reunião mas a Secretaria de Operações Integradas depois que nós alugamos aquele prédio novo da Polícia Federal ela ficou com um espaço no prédio também são duas ou três torres que a gente ocupa lá agora não me lembro foi nós que fizemos essa essa mudança da Polícia Federal para lá e a a Secretaria de Operações Integradas funcionava lá eu nunca fui mas lá tem 13 andares e pode ser funcionar lá ok ok então senhor ministro eh só para ficar claro então quando diz aqui que o chefe o chamu isso não se refere então ao ex-ministro não foi ele que fez essa convocação não não fui eu tá e tem mais outro trecho da denúncia aqui ministros que chamou atenção que fala o seguinte isso também na página 82 ao final o crescente clima de urgência envolvendo as conversas entre Marília e Clébon Ferreira de Paula Vieira Clébson que também foi testemunha nesse processo eh retrata o progresso das ações maliciosas em curso e ao longo de outubro isso aqui é muito importante ele fala que o analista foi chamado a participar de diversas reuniões e manteve comunicações com outros altos dirigentes como Anderson Torres então ministro da justiça eu gostaria de saber se alguma vez Anderson Torres teve reunião com o Clébon e se alguma vez ele deu alguma ordem direta ao Clébson nunca estive em reunião e não conheço o Clébson Clébon Ferreira eu acho clébson esse nunca nunca vi não conheço nunca tive em reunião ok então vamos lá eh nós falamos há pouco aqui senhor ministro sobre a questão da desmobilização dos acampamentos eu gostaria de saber eh como foi a iniciativa para convocar essa reunião e se e quem participou da reunião só para que isso fique bem claro por favor a iniciativa foi minha eu pedi a reunião eu tenho aqui até pode ler rapidamente aqui achar a a no dia que ela ela mandou isso aqui para nós meu chefe de gabinete falando com a Ana Paula Marra boa noite doutora como vai ela tudo bem e você ele fala tudo bem graças a Deus dr anderson pediu para convidar a senhora para uma reunião urgente sobre a desmobilização do pessoal do acampamento na área do QG do exército o general Dutra comandante militar do Planalto vem e é importante a presença da senhora se possível amanhã às 10 horas aqui na secretaria ela diz: “Estarei aí muito obrigada” então assim eh eh a iniciativa foi minha eu pedi para chamar as pessoas pra gente tratar da desmobilização eu disse eu esperava que isso tivesse sido feito no primeiro dia do governo do do presidente Lula não fez passou a semana não fez quando chegou no final da semana aquela situação me incomodando eu chamei a reunião para que a gente montasse a operação e tirasse isso de lá o mais rápido possível bom eh senhor ministro só ele poderia explicar quando soube das invasões aos prédios públicos eh o acusado se manifestou publicamente sobre isso me manifestei sim ministro Alexandre peço só um minutinho pro senhor que eu acho que até eu trouxe aqui eh no dia 8/01 às 15:26 eu coloquei cenas lamentáveis agora na explanada dos ministérios determinei ao setor de operações da secretaria do distrito segurança pública do Distrito Federal providências imediatas para o restabelecimento da ordem no centro de Brasília isso às 1526 só um segundo senhor ministro se ele puder repetir o horário e a data da das publicações e fazer a leitura seria importante isso isso foi imediatamente quando eu estava lá nos Estados Unidos foi no dia 8 do01 às 15:26 aí às 16:23 eu coloquei: “Criminosos não sairão impunes” e às 16 e 25 eu coloquei inconcebível a desordem e inaceitável desrespeito às instituições determinei que todo o efetivo da PM e da Polícia Civil atue firmemente para que se restabeleça a ordem com a máxima urgência vandalismo e depredação serão combatidos com segores da lei eu coloquei foi meu foram publicações minhas no no antigo Twitter eh enquanto isso estava acontecendo aqui eu não tinha mais o que fazer eu tava do outro lado do mundo eu realmente só podia me manifestar desse jeito aqui em relação a isso doutor bom eh só agora pegando um gancho um pouco aqui senhor ministro na pergunta que foi feito pelo senhor ministro Fuxs muita propriedade eu gostaria só que ele explicasse o seguinte eh no caso da ausência justificada do secretário fica céfulas a secretaria de maneira nenhuma nós temos um secretário executivo que assume imediatamente e o e o regimento da secretaria diz qualquer afastamento então para qualquer afastamento do secretário o secretário executivo assume como assumiu o Dr fernando naquela sexta-feira quando eu viajei a gente continuou se falando ali ele ele ele manda as mensagens para mim e a gente eu eu me dá um minutinho ministro só para eu fica tranquilo preparei uma papelada aqui mas eu sempre me me enrosco aqui no dia no dia no dia 7/01 sábado quando eu cheguei nos Estados Unidos eu viajei a noite toda quando eu cheguei lá ele mandou: “Bom dia chefe tudo tranquilo?” Aí eu eu respondi para ele não sei por porque eu eu não tava no contexto eu respondi sobre o pessoal do acampamento aí ele me responde: “OK.” Aí eu coloco tranquilo ele falou: “Estamos monitorando desde ontem com o SIOB que é o Centro Integrado de Operações de Brasília as primeiras providências já foram tomadas por precaução baseadas na inteligência fechamos parte da explanada aí eu coloco: “OK atualize o governador” aí tá aí no dia 7 à noite ele manda: “Boa noite chefe desculpe perturbar o senhor em viagem só para dar o último informe eu combinei com o governador de passar informações quatro vezes ao dia para ele manhã hora do almoço final da tarde e final da noite então falei com ele agora e no final da noite vou mandar um áudio na síntese do que está acontecendo mas até agora está tudo controlado isso na noite do dia 7 só para deixar o senhor informado abraço isso eh eh foi mensagem do do meu secretário eh executivo falando comigo a secretaria em momento algum fica céfala e enfim todas as providências aí pro dia 8 o protocolo de ação integradas tudo ficou assinado ficou tudo eh certinho bom eh eu pergunto também senhor ministro se ele deixou o secretário que estava respondendo pela secretaria em contato com o governador perfeitamente ele ficou com contato mandou várias mensagens de áudio pro governador o governador até eu não sabia disso claro foi uma relação entre ele e o governador mas o governador juntou isso aos autos quando estava nos autos e eu tive acesso aos áudios ele realmente e eh tranquilizando o governador como eu disse eh ministro eu eu vejo uma falha grave no no na execução do protocolo de ação integradas entendeu acho que a secretaria fez o trabalho dela como sempre faz em qualquer evento de Brasília hoje se tiver um evento em Brasília uma hora dessa lá estão fazendo um pai a subsecretária que fez o pai em depoimento aqui neste processo ela disse que já fez mais de 600 é uma coronel da PM ela já fez mais de 600 então o senhor percebo que é uma pessoa experiente é uma pessoa que lida com isso e eh a vida toda e então ficou tudo ficou tudo a contento aí aqui no Distrito Federal nada ficou acéfalo senhor ministro ele falou rapidamente sobre a questão do pai que estabelecia aí atribuições para as instituições eu gostaria só de entender se a PM tem subordinação direta com a Secretaria de Segurança aqui no DF ministro Alexandre doutor isso é importante doutor não provoca ministro Alexandre eu vou até pegar aqui porque senão eu vou apanhar pera aí um minutinho leia um minutinho eu vou ler aqui isso é uma questão ministro muito complexa essa é uma questão muito complexa aqui no Distrito Federal e se o senhor me perguntar já de antemão se eu concordo eu não concordo mas não me cabe concordar e o senhor fez muito bem a intervenção porque em São Paulo ministro em São Paulo a a lei 616 de 1974 ela dispõe que a Organização Básica da Polícia Militar estabelece expressamente que a Polícia Militar subordina-se hierárquica administrativa e funcionalmente ao secretário de segurança isso em São Paulo agora aqui no Distrito Federal ministro eh em 1977 veio a Lei Orgânica da Polícia Militar do Distrito Federal e ela trazia essa subordinação ao secretário de segurança mas em 1986 isso foi revogado e ficou apenas a vinculação ao secretário de segurança mas pior do que isso na minha opinião e aí a minha opinião é que em 2009 veio a lei 1286 e acabou inclusive com a vinculação a a Polícia Militar hoje ela é subordinada diretamente ao governador do Distrito Federal então a Secretaria de Segurança Pública aqui do Distrito Federal quando a gente fala que ela faz a integração das forças de segurança é o que restou pra Secretaria de Segurança Pública do Distrito Federal é fazer essa integração trazer as forças mas eh eh ela hoje ela se subordina em todas as relações administrativas e funcionais e enfim ao governador do Distrito Federal bom eu tenho mais duas questões e muito r interrogatório o juiz não pode contraditar o réu a sorte do senhor doutor muito obrigado vamos lá bom eh eu gostaria só de falar eh senhor ministro sobre a transição eu gostaria de saber como foi a transição do Ministério da Justiça se Anderson Torres recebeu ordem para fazer a transição e por então ele deu início e quando a transição do MJ se é que deu eh se houve isso pode vamos ah senhor ministro após a eleição após o segundo turno da eleição eu acho que já no dia seguinte a eleição eu fui ao Palácio da Alvorada me solidarizar com o presidente eh pela perda da eleição e e informei a ele que iria dar início à transição de governo ele autorizou fazer e assim eu fiz comecei a preparar todo o material pedi para todos os secretários nacionais prepararem seus materiais das secretarias se eu não me engano logo que o ministro Flávio Dino foi indicado para ser o ministro da justiça não sei se no primeiro ou no segundo dia eu o recebi no Ministério da Justiça com todos os meus secretários alinhados aqui com pastinha na mão ele trouxe uma equipe sentou do lado ele sentou ao meu lado a equipe sentou de frente pra minha equipe e eu coloquei todas as secretarias à disposição do ministro Flávio Dino daí em diante a transição começou eles conversando diretamente as áreas técnicas ali e eu acho eu acredito porque na sequência eu fui a a Araraquara inaugurar uma delegacia da Polícia Federal São José do Rio Preto e escutei uma entrevista do ministro Flávio Dino na Hora do Brasil ou em alguma coisa assim ele falando que já havia encerrado os trabalhos de transição então o nosso ministério foi um dos primeiros se não o primeiro a começar e terminar a transição de governo eu gostaria de saber se ele recebeu uma ordem de alguém para dar início a essa transição ou foi iniciativa própria favor nós eh eh eh eu comuniquei claro não faria isso sem comunicar o presidente da República eu comuniquei o presidente da República ele autorizou e eu eu dei início à transição e para finalizar eh senhor ministro eu gostaria só que ele explicasse rapidamente que ele disse aqui no momento em que foi eh questionado por Vossa Excelência eh que a perda do telefone dele foi muito ruim paraa defesa eu gostaria que ele explicasse isso explicasse também uma mensagem que ele colocou: “Não deixe entrar no Supremo porque essa mensagem na época foi muito questionada” eu gostaria que ele explicasse essas duas situações porque a perda do telefone foi ruim pra defesa dele e o que ele quis dizer com essa mensagem: “Não deixe entrar no Supremo.” É eu fui acusado ali durante muito tempo ministro desculpe por favor eh eu fui acusado ali no no início foi eh volto a dizer foram os piores dias da minha vida um um como se eu fosse o grande arquiteto de tudo que tinha acontecido pelo fato de de ter trabalhado com o presidente Bolsonaro e estar na secretaria eh então o meu celular as minhas mensagens a clareza com que eu trato as questões o profissionalismo com que eu sempre tratei eh o meu trabalho e as coisas isso ajudaria muito eh tanto é que volto a dizer que todo todos os celulares que foram periciados que tinham mensagens comigo que tratavam comigo sobre os assuntos o senhor perceba que eu sempre trato de forma profissional eu sempre coloco e a coisa como ela tem que ser eu não não fico dourando a pílula eu eu eu trabalho eu sou muito sério em relação ao meu trabalho e e em relação à mensagem que eu mandei naquele momento de desespero ali pelo pro pro Dr fernando foi porque as cenas que eu recebi e aí eu comecei a receber cenas num grupo de de WhatsApp ali de inteligência eles iam mandando recordes do que tava acontecendo aqui porque eu não conseguia ver online o que tava acontecendo aqui eu não conseguia acessar a televisão eu tava na rua com as minhas filhas lá nos Estados Unidos eu recebi uma imagem aonde eu via a rampa do Congresso ali tomada de gente e o e o Palácio do Planalto já invadido eh e aí o Supremo não estava invadido e aí eu mandei a mensagem: “Não deixe chegar oo Supremo já que o estrago já tá feito nesses dois órgãos” por favor não deixe chegar ao Supremo eh ressalto ministro uma observação enfim eu fiz no depoimento da Polícia Federal vou fazer aqui também me chama muita atenção também a facilidade com que os manifestantes invadiram o Palácio do Planalto tá um dos locais mais seguros que eu conheço é o Palácio do Planalto me me chamou atenção a forma rápida com que invadiram aquilo lá e começaram a fazer aquela quebradeira várias vezes a gente frequentou o Palácio do Planalto o senhor frequentou o Palácio do Planalto a gente sabe que ali embaixo tem um um batalhão que fica ali direto o pessoal ali sempre que a gente chegava que a que a entrada principal tava bloqueada a gente entrava pela outra entrada a gente passava pelos pelos militares ali todos prontos me chama muita atenção a facilidade que com que o Palácio do Planalto foi invadido o Congresso e o Supremo a gente sabe que não tem essa essa mesma segurança essa forma de de de combater isso ali imediatamente me chamou muita atenção isso mas a mensagem foi mandada nesse sentido o Supremo ainda estava preservado naquele momento que eu mandei a mensagem ministro ok sem mais perguntas ministro agradeço doutor eu pergunto ao Dr paulo Renato se tem alguma questão não excelência sem perguntas dr demostines sem perguntas excelência dr mateus sem perguntas excelência só para finalizar dr paulo Amador eh bom dia ministro bom dia ministro Fux bom dia ministro Conê sem perguntas excelência dr andreu sem perguntas excelência dr rodrigo perguntas agradeço então ministro ministro só uma observação rápida eh eh uma frase que eu sempre falei nos meus depoimentos e que eu não disse aqui mas eu faço questão de dizer se o protocolo de ação integradas o pai tivesse sido cumprido a risca isso o 8 de janeiro não teria acontecido em Brasília isso é o senhor pode ter certeza disso agradeço o Dr anderson agradeço também ao Dr nov muito obrigado obrigado vamos agora ao depoimento do R Augusto Heleno Ribeiro Pereira peço que ele e o seu advogado Dr mateus Milanês se dirija aqui à mesa principal o único que limpar meu banheiro funcionando bom dia cumprimento o Dr mateus Milan obrigado General Heleno bom dia vamos dar eh eh início aqui como disse a todos os demais eh interrogados o general Heleno tem direito ao silêncio direito à não autoincriminação uma vez que eh o réu não está legalmente distrito ao compromisso de dizer a verdade então reitero aqui eh ao senhor já foi devidamente devidamente eh qualificado as questões eh pessoais eh eu pergunto onde o senhor reside General Heleno em Brasília na 305 norte é a profissão atual do senhor militar da reserva militar da reserva eh o senhor já foi preso ou processado alguma vez não o senhor é casado sim há 55 anos eh tem filhos tem dois dois eh é verdadeira a acusação que ele é feita pela procuradoriaagal da República de jeito algum o senhor eh teria saber de algum motivo particular pela qual essa acusação foi feita não motivo particular eu acredito que não exista que não posso nem acreditar que isso possa acontecer o senhor conhece as testemunhas que já foram inquiridas tem alguma impedimento alguma suspeição em relação a alguma delas não direito nenhum então vamos às às questões específ só pela ordem aqui eh como Vossa Excelência já bem alertou doutor o horário do ainda tá longe vou fal não vou falar vossa Excelência fique tranquilo que vamos seguir a a exemplo de Vossa Excelência eu tomei um brunch reforçado então Vossa Excelência fique tranquilo eh eu só tô aqui para esclarecer Vossa Excelência que ele vai fazer o uso parcial do direito de silêncio e vai responder única e exclusivamente as perguntas de sua defesa e eu eu vou mesmo assim vou fazer as indagações para que conste e vou constar e o direito a utilização do direito ao Perfeito excelência eu só peço por gentileza que não fique por exemplo pergunte e espere o não vou ficar em silêncio porque ele como ele vai ficar em silêncio em todo o interrogatório porque o que eu quero evitar excelência por exemplo a pergunta ele vai ter que falar: “Vou ficar em silêncio a pergunta vou ficar em silêncio.” É só para evitar esse constrangimento por gentileza não há não há problema o o réu o réu arguiu o seu direito constitucional eh ao silêncio ele somente irá responder as perguntas da sua eh defesa eh o juiz relator para constar na audiência fará fará as perguntas na sequência somente para que conste então eh o a primeira pergunta seria se o o senhor participou da live em 29/7 de 2021 e se concordava eh com a questão das urnas com a falta de segurança nas urnas eletrônicas eh com lapso na transparência da contagem e de votos eh também a questão se eh o interrogado juntamente com o réu Alexandre Ramagem eh que era diretor da BIM e consequentemente subordinado eh ao GSI ao gabinete de segurança institucional eh se utilizou eh da ABIM utilizou dos serviços da ABIN na construção e direcionamento eh de mensagens inverídicas que difundissem em larga escala o discurso que a época eh fora construído sobre a ilegitimidade das eleições e das urnas e eletrônicas eh também aqui se indaga e se eh eh o que o interrogado teria a dizer sobre agenda eh agenda com o timbre da Caixa Econômica Federal a agenda que foi apreendida eh em sua eh casa e na agenda ao registro de diretriz diretrizes estratégicas que incluíam entre aspas estabelecer um discurso sobre urnas eletrônicas e votações é válido continuar a criticar a urna eletrônica fecha aspas anotado na agenda apreendida na casa do réu eh general Heleno também frases como entre aspas fraudes pré-programadas também entre aspas mecanismo usado para fraudar também entre aspas escritório vende algoritmos eh a indicar a a intenção de sustentar narrativa de fraude eleitoral eh também eh aqui eh eh no relatório de análise da UNA eletrônica que apresentava diversos argumentos que deveriam ser levados em conta para incentivar esse discurso sobre a fraude das urnas eletrônicas o réu seria indagado se teria algo a dizer eh sobre isso uma outra e questão importante é que seria dada oportunidade de eh esclarecimentos sobre a coação e a Polícia Federal eh o réu teria elaborado ou planejado eh uma coordenação um plano para que a Polícia Federal deixasse de cumprir ordens judiciais ou seja teria indicado que seria necessário a advocacia geral da União editar pareceres com força normativa vinculante que possibilitasse eh a Polícia Federal deixar de cumprir as ordens do Supremo eh Tribunal eh Federal essa essa essa mensagem consta em manuscrito eh do próprio réu eh eh general Helên ainda a questão seria eh colocada como já foi a questão da instrumentalização eh da BIM em virtude de anotações pessoais eh encontradas inclusive com Abre aspas Vicente Cândido ex-deputado PT é o novo Vacari abim está de olho nele fecha aspas e ainda abre aspas pf preparando uma sacanagem grande fecha e aspas outra indagação eh importante eh que seja feito para constar nos autos sobre a reunião ministerial do dia 5 de julho de eh 2022 onde o réu estaria eh presente o réu se pronunciou revelando eh a estrutura e da BIM seria indagado se houve orientação do presidente eh da República eh para a utilização eh da ABIM e também eh seria indagado eh sobre eh o a troca eh de eh o diálogo eh entre o réu general Heleno e o réu ex-presidente Jair Messias Bolsonaro em que eh o general Heleno é interrompido eh pelo eh presidente dizendo que aquele assunto deveria ser conversado eh em particular para que não poderia ser conversado em público porque tudo vaza teria dito o ex eh presidente também eh seria indagado eh sobre o conhecimento do réu de um arquivo denominado HD 2022.doc Doc é encontrado e aprendido e entre os arquivos do general Mário Fernandes no qual se planejava a instituição de um gabinete após eh a decretertação do golpe se planejava a instituição de um gabinete de gestão institucional eh para eh gerenciar a crise com o intuito de assessoramento do então presidente Bolsonaro após a ruptura e a época nesse documento consta é o réu Augusto Heleno como chefe eh desse suposto gabinete de crise ainda seria indagado em relação à relação à colaboração eh de Mauro eh Sid um diálogo entre o general Mário Fernandes e Jorge Corman em 12/09/2023 que revela é que eh os pais e o CID e o general também general Lordena Sid terá ligado tanto para o general Braga Neto quanto para o general Augusto Heleno e comentando sobre a colabora oração igualmente seria eh indagado sobre eh a mensagem de Mário Fernandes e apoio aos manifestantes em 8 de janeiro o que seria também o o que teria sido dito o que e o réu teria eh qual mensagem que efetivamente ele quis passar é quando eh em 26 de setembro de 2023 eh isso veiculado na imprensa ele teria dito: “Abre aspas tenho que tomar dois Lexotan aveia por dia para não levar o presidente a tomar uma atitude mais drástica em relação às atitudes que são tomadas por esse STF que está aí eh também eh quando o dito pelo pelo eh réu Augusto Heleno durante a CPMI do 8 de janeiro onde reafirma uma frase que circulou entre os apoiadores do então presidente Bolsonaro para deslegitimar a eleição entre aspas bandido não sobe a rampa também da mesma forma seria indagado em relação ao general Heleno uma questão e importantíssima que foi trazida pelo depoimento do Brigadeiro Batista Júnior depoimento realizado dia 21 de maio em eh juízo onde o o então comandante da Força Aérea é brasileira eh diz que se encontrou e com o general Heleno no dia 16 de dezembro de 2022 numa formatura numa formatura no ITA que o filho do general Heleno estaria se formando se formou neto ele disse filho neto do general Heleno e se formou no ITA em 16 de dezembro de 2022 e eh após a a cerimônia de formatura mas antes eh da festa de formatura eh o o general Heleno teria pedido uma entre aspas segundo eh o depoente ex-comandante Batista Júnior teria pedido uma carona para voltar eh para eh eh para Brasília porque o comandante Batista Júnior iria voltar a Brasília no que foi indagado qual seria essa urgência para retornar que não que não ficaria na festa de formatura eh disse o comandante filho agora o Dr advogado esclarece Neto eh eh na verdade ele mesmo depois consertou Neto e é e eu perguntei para ele diz o comandante Batista Júnior “O senhor ponderou com o presidente Bolsonaro que seu neto está formando que sua esposa está aqui que tem o baile hoje à noite?” Ele falou: “Sim” e eu achei até muito grave eh logicamente que o senhor dá comigo no avião mas aquilo me deixou muito preocupado certamente pelo que eu tinha vivido no dia 14 e antes e antes o dia 14 a reunião que ocorrera falei: “General eu nunca conversei com o senhor sobre um assunto eu acho que está na hora de nós termos uma conversa” pedi para os seguranças limparem uma sala lá na biblioteca do ITA fui só eu e ele e falei: “Não é normal o senhor ter que sair no meio da formatura eh para ir não sei que reunião de emergência será amanhã sábado dia 17 dezembro mas no clima que o Brasil está eu preciso dizer um negócio para o senhor eu e a Força Aérea por unanimidade do Autocomando da Aeronáutica não vamos apoiar qualquer ruptura nesse país se alguém for bancar isso saiba quais as consequências que pode haver ele estranhou a firmeza acho que eu falei mas eu e ele temos uma relação de muito tempo ele veio no avião sentou na cabine comigo não falamos mais também não sei se teve a reunião dia 17 nunca mais entrei em contato eh com ele seria indagado a ao réu eh sobre essa convocação do presidente eh da República ser indagado se a reunião ocorrera eh e o que o que eh foi eh conversado então essas seriam as indagações feitas para que conste em ata ministro Flux quer constar alguma quem pergunta dr procuradoral algum dos advogados então eu passo a palavra ao Dr milan para que indague ao seu cliente perfeito excelência muito grato eh ministro posso fazer a pergunta direta o senhor prefere que seja vossa excelência é é por meio do juiz por favor sim senhor não sem problema eh vai parecer meio óbvio mas eu vou ter que começar pelo óbvio excelência senhor fica tranquilo muito obrigado eh general lendo qual era o cargo que o senhor ocupava durante o governo Bolsonaro por favor pode responder eu era ministro de estado chefe do gabinete de segurança institucional o senhor tem como nos dizer quais eram as atribuições do seu cargo tinha várias atribuições mas eu considerava duas como as mais relevantes: assessorar o presidente da República quando a segurança quanto a segurança institucional do país e participar do preparo e execução das viagens do presidente da República seja no Brasil seja no exterior perfeito aqui agora entrando um pouco mais na denúncia do do procurador geral da República eh no momento da da reunião né a PGR fala dessa reunião ministerial do dia 5 de julho de 2022 o senhor se recorda dela sim perfeito nessa mesma reunião o senhor disse que iria conversar com o então diretor geral adjunto da BIM Vítor Carneiro para que fosse realizado o acompanhamento das campanhas políticas na eleição presidencial de 2022 isso tá correto qual qual data doutor desculpe a reunião ministerial é de 5 de Ah essa reunião ministerial pois não que eu me referir por favor iso é eu e realmente conversei com o Vittor que era a época o diretor interino da ABIM para que fosse realizado um acompanhamento das campanhas presidenciais para de de para a eleição do presidente da República e para não evitar que acontecesse o que tinha acontecido com o presidente Bolsonaro aquela facada em Juiz de Fora então eu considerava muito importante que houvesse uma colaboração entre todos os órgãos que tratavam de segurança nas diferenças diferentes cidades do Brasil para que aquilo não voltasse a acontecer não é um não é um acontecimento comum no Brasil então eu não gostaria que aquilo voltasse a acontecer perfeito o senhor sabe me dizer se havia algum tipo de planejamento estratégico a época à época para realizar esse acompanhamento sim esse planejamento estratégico existia desde 1919 e era um trabalho conjunto entre tre os polícias militares a Polícia Rodoviária Federal e a Polícia Federal sempre correu de forma límpida cristalina e a gente queria continuar continuasse a ocorrer perfeito então eu posso dizer que quando o senhor fala né quando o senhor tá dizendo abro aspas nós vamos montar um esquema para acompanhar o que os dois lados estão fazendo eu posso me referir que esse planejamento estratégico seria sobre essa fala sim exatamente era colocar no papel o que nós pensávamos sobre esse planejamento estratégico tá então esse projeto estratégico nesse planejamento estratégico tinha por fim fazer o acompanhamento desse processo eleitoral sim pronto eh num outro momento na fala do senhor o senhor diz o seguinte abro aspas porque muita gente se conhece nesse meio se houver qualquer acusação de infiltração desse elemento da BIM em qualquer lugar quando o presidente lhe corta senhor saberia explicar o que que o senhor quis dizer com essa fala eu deixei bem claro para o Víor que conforme manda a Constituição nós não podemos infiltrar elementos da ABIM nessas atividades eles iam vinculados a ABIM normalmente os que já estavam nessas cidades e não havia a intenção de mascarar essa esse procedimento porque não era uma infiltração de agente perfeito então com isso eu posso concluir que por exemplo seria impossível realizar infiltração de agentes tecnicamente falando pode ser até que tecnicamente podia se conseguir mas com um prazo bem maior que é um prazo que é utilizado como a gente vê nessas reportagens do jornal o prazo para infiltração é muito grande então não havia tempo para fazer infiltração a ideia não era essa a ideia era acompanhar de perto o que acontecia e a agir em prol da não realização de coisas que fossem prejudicar o andamento das campanhas e também procurar general aqui só para ficar um pouquinho claro desculpas ministro mas eh o senhor acabou de falar que constitucionalmente não se pode realizar a infiltração e tecnicamente também não é possível que se realize as infiltrações nós temos até uma testemunha no processo que afirma que é impossível tecnicamente um oficial da bem de longa data falar que é possível a infiltração então o que eu pergunto pro senhor é no seu conhecimento é possível ou não realizar a infiltração de agente da BIM hoje não a curto prazo não eh a infiltração é uma atividade dificíima para acontecer é preciso muito preparo para que isso aconteça e hoje nós temos exemplos no mundo inteiro de eh sistemas de inteligência que se valem da infiltração mas no Brasil esse essa atuação é proibida perfeito eh o senhor sabe informar se esse planejamento estratégico nesse grupo produzir algum tipo de relatório que era disseminado por outros órgãos sim era os relints o relatório de inteligência que eram distribuídos para todas as agências da do SISBIM o SISBIM tem mais de 40 membros era distribuído aos aos componentes do CISBIM e tratava exatamente dessa proteção da fonte o senhor sabe dizer se por exemplo TRS ou mesmo TSE recebiam cópias desses relatórios sim claro próprio ministro que já presidiu o TSE sabe dessa desse relatório perfeito mais à frente general até para clarificar as perguntas que o ministro iria fazer o senhor diz a seguinte fala e aqui abro aspas não vai ter revisão do VAR então o que tiver que ser feito tem que ser feito antes das eleições se tiver que dar soco na mesa é antes das eleições se tiver que virar a mesa é antes das eleições e fecho o aspas o senhor poderia esclarecer esse ponto essas duas palavras são usadas eh normalmente quando nós queremos caracterizar que precisa uma ação imediata né não é nada que envolva urnas eletrônicas é uma ideia transmitida na reunião ministerial onde estava o presidente da República presidindo essa reunião e eu fiz questão de dizer que me preocupava a situação que nós estávamos vivendo politicamente e que nós precisávamos agir antes que isso aí trouxesse maiores problemas para o sucesso das eleições ok então quando o senhor fala virada de mesa e soco na mesa o senhor tá querendo dizer em sentido literal ou no sentido figurado não sentido figurado lógico pronto então quando o senhor fala essas expressões em algum momento o senhor quis dar a entender algum tipo de ação contrária à Constituição ou ao Estado democrático de direito não de maneira nenhuma isso aí era uma ação dentro é importante que o presidente Bolsonaro colocou que ia jogar dentro das quatro linhas e eu segui isso aí religiosamente em todo o tempo que estive na presidência perfeito eh com relação a essa questão do não vai ter var o senhor acredita que seria possível reverter o resultado das eleições após elas terem ocorrido não isso aí é quase impossível perfeito eh o senhor sabe informar porventura se a época já tinha saído um relatório do Ministério da Defesa sobre a confiabilidade e segurança das urnas não esse relatório ia sair eu estava aguardando eh ansiosamente que isso acontecesse era um trabalho difícil não é uma coisa fácil eu esperava a conclusão desse grupo que foi organizado pelo Ministério da Defesa para verificar o grau de credibilidade da urna eletrônica perfeito eh mais à frente nessa mesma reunião o senhor fala o seguinte aqui abro aspas novamente eu acho que as coisas têm que ser feitas antes das eleições e vai chegar um ponto que nós não vamos poder mais falar nós vamos ter que agir agir contra determinadas instituições e contra determinadas pessoas isso para mim é muito claro fecho o aspas o senhor conseguiria explicar essa frase é agir contra talvez seja um termo pesado o importante era que houvesse ações que garantissem o desenrolar das eleições ações que impedissem eh bloqueios nas estradas eh caminhões colocados em lugar indevido gente que ia pra porta dos das sessões eleitorais para eh causar uma situação desagradável então isso tudo precisava ser pensado e precisava se agir eu acho que o GSI tinha uma uma importante participação nisso porque era o gabinete de segurança institucional e não há segurança institucional maior do que a a realização das eleições perfeito eh então nessa fala do senhor seria correto afirmar que o senhor jamais defendeu qualquer atitude ilegal é realmente não havia oportunidade o próprio presidente com a declaração dele cortou essa possibilidade não mas general vamos lá só para deixar claro o senhor na sua fala quis dar a entender para ser realizada alguma ação ilegal sim ou não não lógico que não perfeito não sobre essa reunião eh houve algum tipo de vamos assim dizer desdobramento ou omissão que o senhor teria passado ao gabinete de segurança institucional não o gabinete já tinha as suas missões perfeitamente definidas não o senhor já o senhor já falou que já havia o planejamento estratég que Sim já havia esse planejamento existia o que eu indago pro senhor é o seguinte dessa reunião dessas discussões que foram levantadas dessas várias falas e até da fala do senhor algo disso foi encaminhado pelo senhor ao gabinete de segurança instacional ou algum dos seus subordinados não essas essas decisões de cunho político eram era elas paravam ali entre eu e meus assessores mais próximos era uma conversa aberta e eu nunca levei assuntos políticos tinha de 800 a 1000 funcionários no GSI eu nunca conversei com ele sobre assunto político fazia às vezes fazia palestras eu fazia alguns alguns eh algumas considerações sobre missões que já tinham sido cumpridas missões futuras mas nunca tratei de nada que não fosse absolutamente legal e que fosse dentro dos não perfeito da da designação gabinete de segurança institucional perfeito nessa mesma linha eu queria indagar o senhor se o senhor porventura teria politizado o GSI porque isso é uma acusação que eles fazem uma acusação que não tem o menor fundamento é preciso entender que o GSI chegava a ter entre 900 e 1000 servidores que vinham das mais diferentes origens homens e mulheres então não havia clima para fazer pregações políticas nem eh utilizar os servidores do GSI para atitudes politizadas então isso não acontecia eu não tratava disso no GSI isso já foi até afirmado pelas testemunhas que foram que foram minhas testemunhas há algum tempo atrás exente excelente nesse mesmo sentido para explanar pros senhores ministros o senhor saberia falar como que funciona essa indicação dos membros para ocupar o GSI dos cargos do GSI bom tirantes os cargos que eram de absoluta confiança que logicamente em qualquer lugar é preenchido pelo chefe da entidade os outros cargos eram preenchidos quando esses cargos vagavam eu mandava um pedido para os diferentes órgãos solicitando que eles recompletassem os agentes que eram destinados a eles como instituições então só para eu entender então por exemplo se algum militar vinha da Aeronáutica ou do Exército ou da Marinha quando esse militar vagava essa vaga era exposta novamente à força para indicar um substituto nem era força às vezes era polícia militar era os o os que eram pedidos as diferentes aos diferentes órgãos principalmente aqui do Distrito Federal e esses servidores eles se integravam ao GSI passavam a participar das atividades do GSI e essa quantidade de servidores era exatamente por conta das viagens presidenciais que eram preparadas e conduzidas pelo GS perfeito é que a minha pergunta era um pouco mais incisiva no sentido de assim general e um servidor que estava na ABIM como o senhor bem falou aqui da Polícia Militar por exemplo quando esta vaga desse servidor abria a força ou a órgão público ao qual esse servidor vinha que indicava quem seria o substituto isso eu solicitava que eles indicassem e nunca devolvi alguém eu julguei que aquele aquele servidor não era capaz de cumprir missão eu sempre fui muito bem-sucedido com as indicações dos diferentes órgãos mas eu fazia questão de perfigar essa indicação e tinha muita confiança nessa indicação sim sim o cargos que o senhor escolhia então seriam mais ligados aos cargos de confiança sim tá eh aqui adentrando um pouco mais nessa questão do GSI o senhor sabe dizer mais ou menos quantos por csi é composto de cargos de confiança 5% aproximadamente aproximadamente tá e eu aproveitava eu aproveitei gente que participou do governo Dilma do governo Temer eh era uma questão de competência não era uma questão de origem política nem a sua preferência partidária ali era uma então desculpa era uma entidade que não admitia essas coisas então eu posso afirmar que o senhor manteve assim como o senhor falou 5% então o senhor falou que indicava os cargos de confiança com certeza mais de 90% do GSI foi mantido de gestões passadas mais de 90% perfeito eh o senhor porventura coordenou alguma ação da ABIM ou orientou a ABIM para que a agência produzisse relatórios e documentos com informações falsas sobre a eleição de 2022 de maneira nenhuma não tinha não havia clima não perfeito general o senhor o clima da ABIM era muito bom não mas general a pergunta é só sim ou não desculpa o senhor coordenou ações da BIM orientando para que a agência produzisse relatórios e documentos com informações falsas sobre eleição fui não fui eu Gala Heleno que fique nos anais aqui do Supremo foi o seu advogado sim senhor obrigado senhor ministro é só um senhor não general o senhor coordenou ações da BIM orientando para que a agência produzisse relatórios e documentos com informações falsas sobre a eleição de 2022 não de jeito nenhum general que sim ou não novamente o senhor usou recursos do GSI para disseminar informações falsas a respeito de uma pretensa fraude eleitoral não perfeito que agora eu vou entrar num outro ponto da denúncia sensível como o senhor relator já disse que seria a respeito dessa aqui na denúncia se coloca agenda excelência mas nas páginas colacionadas não tem numeração de dias as páginas não são numeradas e aqui a defesa só queria deixar consignado assim como Vossa Excelência consignou as perguntas que o material fornecido pela Polícia Federal que seria todo o escopo de provas produzidos até o presente momento em material compactado senhor ministro Luiz Fux conta com a marca de 37 TB de material compactado as expectativas apontam que esse material descompactado ultrapasse a marca de 90 TB eu acho que eu nunca vi na minha vida um material tão grande então só para deixar claro que essa defesa não conseguiu localizar dentro a defesa não está falando que não foi fornecido a defesa está falando que foi impossível localizar a página da agenda ou a íntegra da agenda ou a reprografia da agenda que o seja então nós vamos entrar nessa explicação da agenda por dever de defesa mas lembrando e ressaltando que nós vamos falar única e exclusivamente com base na ordem apresentada pela Polícia Federal não foi nem o Ministério Público é isso que o Ministério Público embasou a denúncia em informes de polícia judiciária então essa defesa reforçando não encontrou e não teve acesso a essa dita agenda a não ser o que está colacionado na denúncia e o que foi apontado pelos informes de polícia judiciária general vamos lá o Ministério Público aponta e a Polícia Federal que seria uma caderneta golpista o senhor sabe dizer pra gente o que que seria aqui eu vou chamar de agenda mas só para facilitar mas não é uma agenda o senhor saberia explicar para nós o que seria essa agenda era uma agenda que eu utilizava frequentemente estava na minha mão quase sempre e onde eu anotava as coisas que eram do meu interesse que era um documento particular secreto que não não vinculava os assuntos que estavam escritos nessa agenda e que não apresentava nada que pudesse pudesse levar ao julgamento de que essa agenda era um como é que diz aí caderneta golpista caderneta golpista isso aí perfeito que a minha curiosidade é a seguinte general eh então o senhor carregava consigo o material para realizar anotações nesse caso uma caderneta sim tá sim perfeito senhor tem ideia ou conseguiria mais ou menos dar uma ideia pra gente desde quando o senhor poderia ter aquela agenda acredito que foi antes do início do governo do presidente Bolsonaro era uma agenda que eu já levava para reuniões antes do início do governo Bolsonaro e continuei a levar tá a procuradoria da República alega em alguns momentos que essa agenda teria como se fosse um manual do golpe eh tal agenda tinha esse propósito essa caderneta golpista vamos assim dizer de jeito algum tá perfeito eh o senhor já disse aqui mas só para reforçar o conteúdo dessa agenda chegou a ser compartilhado com alguém não essa agenda pessoal perfeito mais à frente na Muito reservado sim sim mais à frente nessa agenda e aqui até esclarecendo uma das perguntas que seria do senhor ministro relator ele o senhor coloca réu né diretriz seria reunião de diretrizes estratégicas o senhor conseguiria falar mais ou menos do que se trata essas anotações sobre o que seria essa reunião de diretrizes estratégicas obrigado o GSI era uma uma organização de nível estratégico tanto é que ele tinha condições de pedir a colaboração em qualquer estado da federação e sempre fui muito bem atendido essa colaboração vinha das polícias militares das das outras forças de quem estava localizado onde ia acontecer o evento então isso aí era muito importante para o GSI nós não tínhamos condições de prestar essa assistência e conduzir essas atividades da maneira como era conduzida se não tivesse apoio dos governos estaduais perfeito é que nesse nesse nessas falas do senhor na que em tese parece ser uma ordem de raciocínio o senhor coloca algumas ideias ali que seria uma questão de sobre falas sobre posicionamentos políticos então a minha indagação sobre esse posicionamento do senhor é se isso teria alguma inspiração política se esses trechos de ideias do senhor teria algum ponto político em cima disso não eu era uma preocupação muito grande que o GSI fosse encarado e fosse sentido na verdade como uma organização a política e a partidária que não tinha eu tinha gente no GSI de todos todos os matizes homens e mulheres então qualquer atitude que eu tivesse que parecesse uma atitude política eu deixaria de contar com a confiança nos meus servidores perfeito eh só para que não reste dúvidas eh porventura em redes sociais o senhor alguma vez se manifestou sobre possível fraude das urnas eletrônicas não não isso esse problema de fraude dos de urnas eletrônicas é mundial né há um no mundo inteiro há uma desconfiança em relação ao voto em urnas eletrônicas tanto é que houve a criação de uma comissão entre as forças militares para exatamente examinar o grau de confiabilidade das urnas eletrônicas perfeito mas só para que fique claro e aqui eu vou copiar o ministro Alexandre sim ou não o senhor nas suas redes sociais em alguma forma se manifestou sob possível fraude de urnas eletrônicas sim não perfeito eh mas eu qu aqui eu queria deixar bem claro um ponto porque publicamente o senhor se manifesta favorável ao voto impresso correto é eu sempre fui adepto do voto impresso mas era um a mais não tinha força para transformar aquilo numa realidade e só por curiosidade nessas falas do senhor toda vez que o senhor falava de urnas eletrônicas o senhor chegava a pontuar sobre a necessidade de se provar e se deixar eh vamos dizer assim com autoria e materialidade onde seriam e como seriam essas fraudes para não ficarem ilações ou divagações vamos dizer acho que esse isso é um é um processo contínuo de aperfeiçoamento e acredito que nós tenhamos que estar sempre na cabeça que a eletrônica pode ser sempre melhorada eu eu enfrentei esse problema no Haiti não general perfeito vamos só até os fatos aqui senão a gente pode desculpa general porque às vezes a gente pode acabar se perdendo aqui no assunto eh só para que fique claro então o senhor já falou que é favorável ao voto impresso e eu queria só fechar esse assunto das eleições aqui que é um que sempre lhe perguntam sejam na CPMI seja na CLDF qualquer lugar que o vá o senhor aceitou o resultado das eleições de 2022 eu tinha que aceitar não havia outra outra solução pronto eh nesse sentido eh o PGR num outro momento dessa agenda ele coloca que haveria como se fosse um e aqui é uma expressão vamos dizer descumprimento de decisão judicial via GU que foi até umas perguntas que o ministro relator fez o senhor saberia pra gente explanar do que que se trata essa questão de não cumprir decisões judiciais pela GU bom isso aí não foi dessa época da eleição isso é é bem anterior porque havia o o sentimento de que o que era produzido para a eleição que era produzido para as futuras eleições elas precisavam ter um cuidado especial afinal de contas é a são as entidades mais importantes no cenário político brasileiro então era importante demais que isso fosse conseguido que fosse realizado da melhor maneira possível então por isso eu faço referências sempre a esse tipo de de isenção nessa história de eleições a eleição tem que ser isenta tem que ser eh absolutamente confiável e isso é uma luta permanente no mundo inteiro perfeito é que essa essa esse momento da agenda o senhor fala de utilização de seria né supostamente um não cumprir decisões judiciais pela GU o senhor saberia falar o senhor saberia nos informar por exemplo se havia uma certa tensão entre o governo federal e o poder judiciário ao longo do governo Bolsonaro eh houve uma certa necessidade de apararem as arestas porque eh a o que se sentia é que os governos os agentes políticos não estavam preparados para criar esse tipo de de posição para salvar a a situação do Brasil de uma decisão que não atendia o que se buscava em termos de equilíbrio então isso aconteceu realmente isso aí houve reuniões para tratar desse assunto e era um assunto fundamental nessa questão da GU assim é porque o que acontece o senhor já falou que não se trata do final mas sim do começo do governo eu indago isso e perguntei a respeito da questão do poder judiciário com o poder executivo por conta dessa atenção que havia e por conta de a épocas reportagens e mídias afins e até um recente estudo estudo não perdão uma reportagem da Folha apontar que houve uma disparada de decisões judiciais contra o governo federal em específico no governo Bolsonaro então a minha indagação é se essa discussão da agenda toda teria algo a ver com esse tipo de situação sim o que acontecia é que havia partidos contrários ao governo Bolsonaro que não tinha um efetivo suficiente para impedir que os apoiadores do governo eh fizessem vigorar a o seu o seu pretexto suas intenções quando o senhor fala minoritário o senhor quer dizer com relação ao quê congresso Nacional Câmara Legislativa só para ficar claro quantidade a quantidade de votos que eles dispunham para barrar ou para fazer acontecer alguma coisa no Congresso Nacional não era suficiente então eles corriam atrás da máquina eh usavam todos os os as possibilidades para fazer vigorar o seu entendimento sobre alguma coisa perfeito e e eles fizeram isso ao longo principalmente dos dois primeiros anos do governo Bolsonaro então qualquer coisa era motivo para que esses partidos entrassem com uma ação o poder judiciário e aprovasse a ação e derrubasse a atitude do governo Bolsonaro o governo Bolsonaro foi muito prejudicado por esse tipo de atitude perfeito é então e aí era preciso que a advocacia geral da união reunisse meios para se contrapor a esse tipo de de acontecimentos que estavam praticamente eh impedindo uma série de ações do governo perfeito e num dado momento da agenda nesse a respeito disso existe um trecho que eu ressalto que o senhor escreve sempre sobre o prisma constitucional então todas essas indagações do senhor e essas ideias que o senhor escrevia eram sempre sob o prisma do direito constitucional ou seja sempre com base na constituição correto sim per era o era o era o lema do governo agir dentro das quatro linhas significava seguir a Constituição não perfeito eh ainda sobre essa questão um pouco mais à frente a PGR alega que o senhor teria ajudado a estruturar um discurso de desinformação ou seja o senhor teria participado de todo esse intercrimines aí da questão de tentativa de descredibilização do sistema eleitoral com intuito de desmoralizar o processo democrático para determinar do grupo se manter no poder então a minha pergunta é a seguinte general o senhor de alguma forma contribuiu escrita ou verbal para essa alegada narrativa de desinformação não eu não tinha nem tempo para fazer isso perfeito eh outro trecho da denúncia como o ministro bem colocou fala sobre o encontro do senhor com o então comandante da Aeronáutica Batista Júnior no ITA eh o senhor se recorda desse encontro né n de dezembro de 2022 sim me recordo perfeitamente eu estava na formatura o senhor ministro já eh citou citou o fato eu estava na formatura do meu do meu neto no ITA e recebi uma ligação do presidente pedindo que eu retornasse a Brasília eu não tinha passagem de volta que desse tempo de chegar a Brasília no dia 17 aí conversei com o brigadeiro Batista Júnior se eu poderia voltar no avião junto com ele eu durante todo o meu tempo no GSI eu nunca usei avião da FAB para nada né usava avião da FAB naquilo que era para transportar o presidente da República então eu pedi uma carona ao brigadeiro para que eu voltasse com ele e chegasse a tempo de atender a pretensão do presidente que eu estivesse aqui dia 17 perfeito e e ele conversou comigo ele me levou para uma sala reservada e conversou comigo uma coisa que ele achava que eu já devia ter conversado aí me explanou algumas coisas eu realmente ele diz tem uma declaração dele que está num outro documento que eu já lembro qual é dizendo que ele ficou atônito porque eu realmente não sabia de nada eu ele ele ficou atônito com o meu desconhecimento do que estava acontecendo é não na verdade ele ele alega que o senhor teria ficado atônito com as palavras dele né seria mais nesse sentido eu fiquei atônito exatamente por isso não tinha conhecimento de nada diz sim o senhor sabe dizer se essa reunião do dia 17 realmente aconteceu não acabou não acontecendo eu cheguei a ir ao palácio eu fui ao palácio me apresentei a ele e ele não falou nada eu mas essa reunião não ocorreu não a reunião não ocorreu perfeito eh agora eu vou entrar num outro ponto general a respeito da relação do senhor com o delegado Ramagem aqui porque no outro texto da denúncia a PGR aponta que o senhor e o ex-diretorgeral da ABIM teriam utilizado a BIM para algum tipo de fim escuso isso ocorreu de maneira nenhuma isso era absolutamente vedado até pela natureza dos servidores da bem tá o senhor tinha conhecimento porventura seu delegado Ramagem tinha reuniões com o presidente sem a sua presença tinha o o o Dr ramagem ele era o diretor da ABIM né e ele poderia lógico comparecer ao gabinete presidencial para conversar com o presidente sem eu saber porque isso não era obrigação dele me informar eh há um uma um certo desconhecimento sobre a subordinação a a o a maneira de atuar da ABIM do gabinete de segurança institucional a ABIM não é subordinada ao gabinete de segurança institucional ela tem ligação com o gabinete mas ela não é subordinada eu não posso dar ordens a ABIM eu aliás são cerca de 40 órgãos que formam o sistema brasileiro de inteligência eu não tenho eu às vezes não recebo informação durante 6 meses né e cada agência tem liberdade de agir dentro do seu escopo de atuação e principalmente a ABIM tem coisas que o diretor da ABIM é chamado ou toma a iniciativa de tratar com o presidente perfeito o senhor achava isso normal essa história dele falar diretamente com o presidente absolutamente normal isso faz parte da história da maioria das eh entidades que lidam com inteligência no mundo perfeito eh general agora a gente vai entrar num outro ponto só para deixar claro que se levanta muito essa questão mas a gente vai elucidar que seria essa transição do governo Bolsonaro para o novo governo Lula né o senhor participou dessa transição do GSI do governo Bolsonaro para o governo Lula sim eu participei porque era missão praticamente era impossível de não participar participei e procurei conduzir essa transição da da melhor maneira possível perfeito o general G Dias que seria em tese o novo ministro do GSI ele chegou a entrar em contato diretamente com o senhor para iniciar essa transição ele demorou um pouco a ser indicado para ser o o o chefe do GSI né o ministro chefe do GSI e quando eu soube da indicação fiz questão de trocar ideias com ele eu já conhecia o George G Dias e numa ligação que por acaso estava acontecendo entre o coronel Morales e o coronel G dias eu percebi que era ele perguntei ao ao Moral Alves vem cá é o Gol Dias eu quero falar com ele e aí falei com ele e abri as portas do GSI para ele pudesse trocar quem ele quisesse se podia ir lá para conhecer o GSI eu tinha o meu eh auxiliar imediato que era o general penteado e ele tava à disposição tinha o brigadeiro Osmar então eles resolveram fazer palestras para o general Gonçalves Divis e uma delas até compareceu o eh então ele era encarregado dessas atividades durante essa transição que era o eh Dr mercadante então a a o GSI foi totalmente franqueado ao novo chefe do GSI perfeito eh então o senhor citou dois nomes aqui do general penteado e brigadeiro Osmar Wing eles seriam porventura os encarregados desse processo de transição sim um porque era o meu e substituto direto e o outro porque era o substituto direto do penteado então e eu achei importante que eles se envolvessem com isso porque a vontade do Jedi Dias e eu não conhecia e se ele desejasse continuar com esses dois servidores no GSI seria muito importante que esse conhecimento fosse travado antes de de qualquer coisa perfeito então nesse mesmo sentido houve algum tipo de resistência ou mesmo de obstacularização vamos assim dizer do senhor para essa passagem transição do GSI não de jeito nenhum eu eu até procurei fazer da melhor maneira possível porque eu sabia o quanto era complicado o GSI as missões do GSI não são missões fáceis e eu achava importante que o futuro chefe do GSI tomasse conhecimento dessas dificuldades perfeito o GSI chegou a participar da posse do novo presidente sim isso é uma coisa interessante porque tem gente que pensa que o GSE responsável pela posse não e essa responsabilidade ela é dividida até territorialmente enquanto o novo presidente está se deslocando não tem intervenção do GSI a Polícia Federal que trata do assunto a medita a partir do momento que o novo presidente chega ao palácio do Planalto ele é recebido já pelo GSI e a partir daí é o GSI que faz acontecer a posse presidencial então eh é um uma mudança de de quem faz a segurança do presidente então esse primeiro esse primeiro deslocamento tudo que o presidente faz é da Polícia Federal e a partir do momento que entra no palácio aí é do GSI então o GSI participa da posse do novo presidente da organização e da coordenação tá eh o senhor sabe nos informar que dia que o senhor saiu oficialmente do GSI eu foi publicada a minha exoneração no dia 1eo de janeiro e eu já estava afastado em termo porque a meia-noite do dia 31 de janeiro eu deixei de ser o chefe do GSI perfeito o senhor sabe me informar quais outros membros do GSI que saíram junto com o senhor aqueles que eu tinha levado de minha confiança eles tomaram a iniciativa de pedir a sua exoneração isso aconteceu e isso foi substituído pelo Bom tempo né foi eles foram substituídos por homens de confiança primeiro do general Gonçalves Dias depois do do Generan Nó que foi designado chefe do GSI sim mas eu posso dizer então que aqui já entrando num outro ponto né no dia 8 de janeiro de 2023 tanto o senhor quanto as pessoas queocapavam os cargos de confiança mais próximo do senhor já não estavam mais no GSI não esses de mais proximidade comigo alguns permaneceram porque eram muito importantes nessa para caracterizar e ajudar essa transição outros já tinham pedido exoneração porque não eram eh eh servidores com tanta importância para o dia a dia do GSI e que haviam já deixado as suas funções por desejo próprio perfeito mas esses que se mantiveram foram com conhecimento e anuência do general G Dias que era o novo ministro claro perfeito eh vamos lá já que a gente tocou nessa questão do dia 8 de janeiro onde o senhor estava no dia 8 de janeiro de 2023 em casa o senhor sabe nos dizer como que tomou conhecimento dessa situação pela televisão tá eh vamos lá aqui eu vou trabalhar um pouco em cima do que se deu em cima do 8 de janeiro e dos informes e tudo que nós temos então aqui eu vou tentar sintetizar um pouco do muito que tem eh considerando essa experiência do senhor né com relação ao planejamento da execução da cerimônia de posse do presidente que ocorreu em segurança e sem nenhum incidente registrado o senhor chegou a ser consultado ou informado por qualquer autoridade sobre a chegada de 100 ônibus à Brasília com aproximadamente 3.000 manifestantes na primeira semana de 2023 não eu soube disso pela imprensa e estranhei profundamente porque afinal de contas essa quantidade de ônibus era para ter provocado alguma uma reação aqui vamos só mais pra gente ser mais sintético general o senhor teve algum contato por exemplo por WhatsApp meio celular com esses manifestantes antes durante ou depois dos acontecimentos da praça não nesse sentido ainda eh do senhor como responsável pela segurança ali presidencial né na questão do GSI o senhor chegou a ser consultado ou informado sobre alguma autorização de deslocamento escoltado de manifestantes do Smu até a Praça dos Três Poderes não o senhor teve algum contato com alguma autoridade na noite do dia 8 de janeiro sobre como ocorriam as prisões dos manifestantes no dia 9 não eu tava totalmente afastado eu tinha encerrado a min o meu ciclo no GSI perfeito em alguma oportunidade após o dia 9 de janeiro o senhor compareceu a Colmeéia ou a Papuda para visitar os manifestantes presos não senhor porventura teve algum amigo ou conhecido que chegou a ser preso ou julgado pelos atos do dia 8 é bem capaz de ter ter havido mas eu não me lembro de nenhum contato afinal de contas eles estavam presos e eu não tinha como participar dessa mas o senhor mas o senhor chegou a visitar essas pessoas ou não falar com Não não perfeito eh o senhor sabe me dizer então se o senhor tem alguma relação com essa com esses atos do dia 8 nenhuma não tenho ok nada aqui um ponto um pouco mais sensível mais relacionado a ao governo em si o senhor saberia nos dizer se porventura o senhor sentiu um afastamento do presidente do meio do mandato pro final com relação ao senhor é isso aí tá sendo um pouco deturpado aí não houve um afastamento meu do presidente o que acontece é que o presidente a partir da sua filiação ao Partido eh liberal ele passou a ter uma frequência de muita gente no seu gabinete eu recebia o presidente diariamente na chegada dele ao palácio e eu acompanhava até o gabinete logo no início do governo isso aí era uma atividade corriqueira e pouca gente estava no gabinete e a gente conversava ali traçava o que acontecer naquele dia e pronto eu podia eh permanecer no gabinete muitas vezes eu assistia as entrev as audiências de ministros com ele então eu ficava bem informado que eu ouvia mas era pouca gente depois da filiação do presidente ao Partido Liberal quando eu subia com ele no elevador que nós chegávamos ao gabinete tinha um monte de gente então eu eu falava: “Bom tô fora né vou sair saía e ia para mim pro meu gabinete mas eu tinha acesso assegurado ao gabinete presidencial se eu precisasse ir eu não precisava ligar para ajud de ordem olha eu vou aí não eu ia e o o gabinete me era franqueado né não tinha problema nenhum para para ir ao gabinete eu não me afastei do presidente era uma nova situação política onde eu claro eu tinha que sentir que a situação era um pouquinho diferente era era muita gente que ia lá falar com o presidente e eu não tinha necessidade de estar lá o tempo que eu ficava inicialmente perfeito a minha indagação é só se houve uma diminuição de frequência do senhor no gabinete presidencial por exemplo é essa que é a minha indagação básica sim pronto general entrando num outro ponto aqui do dito punhal verde amarelo como foi muito bem trazido aqui o senhor tinha conhecimento desse plano não de jeito nenhum o senhor chegou a ouvir falar desse plano não eh bom alguém porventura abordou o senhor a respeito desse plano e aqui eu tô perguntando porque em documentos encontrados como o ministro bem disse há uma indaga vamos dizer assim uma colocação de que o senhor seria eh chefe de um gabinete de crise ou transição com o norme ali exatamente eu não me recordo alguém chegou a entrar em contato com o senhor para falar desse plano e apontar que o senhor seria esse suposto chefe de gabinete de transição não eu fui tomar conhecimento da existência desse gabinete de transição quando já tava no jornal né eu não em nenhum momento eu fui informado dessa minha nova atribuição chefe do gabinete de transição não sabia onde era o gabinete não sabia do que se tratava e quando eu li eu imaginei que pô isso aí era difícil de fazer né então eu não sabia da existência desse gabinete e o senhor nunca participou de nenhuma reunião onde esse tema foi abordado não nenhum militar conversou abordou o senhor para falar sobre esse tema não perfeito eu eu até sinto que a minha distância para alguns militares que estariam nesse suposto golpe era grande então os afastava porque general que o ponto é só provar se o senhor tinha conhecimento ou não desse plano o senhor não tinha o senhor participou de alguma reunião desse plan nunca me apresentaram não nunca me apresentar perfeit esse o ponto só queria saber se o senhor teve algum envolvimento ou não é essa a resposta que eu precisava general mudando um pouco de assunto aqui como o ministro também já trouxe relacionado aos acampamentos o senhor alguma vez esteve no acampamento em frente ao QG do exército não porventura o senhor incentivou determinou que algum servidor do GSI comparecesse ao acampamento não o senhor sabe nos informar se porventura algum membro do GSI compareceu nesse acampamento teve um membro do GSI que foi ao acampamento falou algumas coisas que não deveria ter falado chegou o meu conhecimento ele foi afastado foi devolvido paraa sua força e o problema ficou resolvido dessa maneira ele se e ficou um como um exemplo para aqueles que tivessem vontade de ir no acampamento para comer churrasco sei lá eu Perfeito sobre os acontecimentos incentivado de jeito nenhum isso não perfeito sobre os acontecimentos do dia 12 de dezembro que seria aquele dito quebra-quebra no Brasília Shopping e o 24 de dezembro que é aquele atentado a suposta bomba lá aquela bomba que houve no aeroporto eh como que o senhor tomou conhecimento desses fatos estava estava fora da alçada do gabinete de segurança institucional eu também tomei conhecimento por jornais da televisão que noticiaram e apresentaram até vídeos e tudo para mostrando até a invasão a tentativa de invasão da do prédio da Polícia Federal ônibus pendurado mas eu não não tinha conhecimento disso tava fora da alçada do GSI perfeito e aqui para finalizar general no sentido do sim ou não seguindo a vertente do ministro o senhor chegou a ter conhecimento ou acesso a qualquer minuta que falava sobre golpe não o senhor chegou a ter conhecimento ou acesso a qualquer decreto que determinava a prisão do ministro Alexandre de Moraes e a instituição de um estado de exceção não alguma vez o senhor foi consultado ou mesmo procurado para auxiliar a elaboração de algum documento voltado a essa imposição de estado de exceção não o senhor chegou a conclamar ou mesmo chamar algum militar ou civil a participar ou não respeitar do estado das eleições não o senhor participou das reuniões do Palácio do Planalto no Ministério da Defesa com os comandantes de força onde foi abordada essa questão das minutas que a PGR traz não o senhor chegou a participar de alguma reunião ou encontro no qual foi abordado eu sei que essa pergunta parece repetitiva excelência mas é só para fechar é a última o senhor participou de alguma reunião um encontro no qual foi abordado ou apresentado algo a respeito do punhal verde amarelo ou mesmo algum plano de eliminação de alguma autoridade não tô satisfeito excelência obrigado agradeço ao Dr mateus Milanês também ao general Augusto Heleno eh podem voltar ao local eu nós vamos eh encerrar os interrogatórios nesse período eh da manhã suspendo a audiência são 12:30 nós retomaremos às 14:30 então às 14:30 retomaremos os interrogatórios muito obrigado até daqui a pouco a primeira parte então deste segundo dia de interrogatório dos acusados de envolvimento na tentativa de golpe de estado termina aqui a transmissão ao vivo dos interrogatórios vai retornar às 2:30 da tarde a gente volta a se encontrar até lá [Música] cumprimento todos os advogados advogadas todos eh os presentes vamos eh iniciar com o interrogatório do ré Jair Messias Bolsonaro chamo chamo junto com os seus advogados Celso Vilarde e Paulo Amador [Aplausos] cumprimento o ré seus advogados recordo novamente como fizemos mais detalhadamente no primeiro dia que o réu os réus têm direito ao silêncio e a não autoincriminação ou seja não há o compromisso de dizer a verdade indago ao réu se tem conhecimento se tem conhecimento das acusações que lhe são imputadas sim sim senhor excelência eh a primeira parte sobre a pessoa onde o senhor reside gostaria de não declinar porque eu sou uma pessoa pública e a cidade posso passar reservadamente Brasília brasília e a profissão é militar da reserva já foi preso ou processado alguma vez pela justiça não é casado casado tem filhos sim senhor é verdadeira acusação que é feita eh não procede a acusação excelência eh tem algum motivo particular a atribuir a acusação imposta na denúncia não senhor conhece as testemunhas já inquiridas tem alguma suspeição impedimento em relação a elas conheço muitas delas nada contra então vamos às perguntas específicas eu inicio aqui indagando ao ex-presidente Jair Bolsonaro eu vou fazer de forma cronológica eh no dia 5/07/2022 a a reunião eh ministerial que já foi várias vezes aqui eh citado uma vez que outros réus do núcleo um participaram eh o o ex-ministro da justiça Anderson Torres Paulo Sérgio Nogueiro ex-ministro da Defesa e Augusto Heleno também o ex-ministro da casa eh do GSI eh o senhor e essa é uma das imputações feitas pela procuradoriaal da República eh o a narrativa a construção da narrativa a reiteração da narrativa de eh deslegitimar eh a justiça eleitoral as eleições e as urnas eletrônicas acusando constantemente de forma permanente é que havia fraude nas urnas eletrônicas e nessa reunião do dia 5 de julho nessa reunião eh ministerial eh em vários eh momentos eh o senhor se refere assim então eu vou citar alguns momentos eh que as eleiçõ as pesquisas estão exatamente certas diz o senhor de acordo com os números que estão dentro dos computadores do TSE né ainda entre aspas tá notícia hoje na imprensa o Faquim a época presidente do Tribunal Superior Eleitoral o Faquim assinou um acordo aí com outros países para vir fiscalizar a eleição olha com todo o respeito a todos vocês aqui vocês agora irem fiscalizar as eleições a minha avó o João da João das Couves um marciano não vai descobrir nada é tudo perfumaria é como aquela pessoa que se maqueia muito bem para se parecer bonita né mas se der uma chuvinha vai tudo por terra é o que está acontecendo no Brasil depois também na sequência eh o o senhor se referindo eh diretamente eh ao ex-ministro Paulo Sérgio diz entre aspas nós vamos esperar chegar 23 24 eh para se depois perguntar por eu não tomei providência lá atrás e não é providência de força não um palavrão não é artido ô Paulo Sérgio vou botar a tropa na rua tocar fogo aí metralhar não é isso daí pra frente quero todo ministro fale o que eu vou falar aqui e vou mostrar se tá achando que eu vou ter 70% dos votos e vou ganhar como ganhei em 2018 e vou provar o cara tá no lugar errado aqui não tem ninguém com e continua tá aí mais um trecho eh entre aspas por que os casas estão preparando tudo pô pro Lula ganhar no primeiro turno na fraude vou mostrar como e por quê alguém acredita aqui em Faquim Barroso Alexandre de Moraes alguém acredita se acreditar levanta o braço acredita que eles são pessoas isentas estão preocupado em fazer justiça seguir a Constituição aí num outro trecho da reunião também entre aspas o nosso Supremo aqui é um poder à parte é um super supremo eles decidem tudo fora muitas vezes fora das quatro linhas não dá pra gente ganhar o jogo né com o pessoal atirando tijolo da arquibancada em cima dos jogadores nossos com o juiz que toda hora dá impedimento quando a gente ataca mesmo o cara sai driblando na área dele até fazer o gol o juiz dá impedimento aí na sequência também eu não tenho entre aspas eu não tenho dúvida que tá acontecendo não tenho prova de muita coisa mas tenho é dúvida [Música] essas essas eh afirmações que o réu eh fez eh na nessa reunião na verdade elas foram uma sequência de várias afirmações em várias eh entrevistas então eu queria que o réu eh esclarecesse qual era qual era eh concretamente o fundamento que o réu tinha para poder alegar fraudes que havia fraudes nas eleições fraude nas urnas eletrônicas e que os ministros do TSE citados nominalmente à época os ministros do Supremo que faziam parte do TSE do ministro Barroso o ministro Faquim e eu eh estariam direcionando as eleições sim senhoras primeiro boa tarde a Vossa Excelência senhor Luiz Fux senor Paulo Gonê eu fiquei 2 anos como vereador e 28 como parlamentar a minha retórica sempre foi parecida com isso vamos lá a questão da desconfiança suspeição ou crítica não é algo privativo meu eu poderia citar vários nomes citaria apenas alguns aqui o sor Flávio Dino em 2012 quando ele perdeu a eleição ou 2010 quando ele perdeu a eleição para o governo do Maranhão ele diz eu teria um vídeo mas foi indeferido o pedido mas num vídeo tá o seguinte: “Hoje eu tive oportunidade de ser vítima de um processo que precisa ser aprimorado ser melhor auditado que é o sistema das urnas eletrônicas e depois o senhor acredita que houve fraude houve várias várias modalidades palavra do senhor Flávio Dino depois também curiosamente uma outra inserção no horário eletoral gratuito do senor Carlos Zup por que curiosamente foi ele que entrou com uma ação no TSE pela minha ineligibilidade por crítica às urnas eletrônicas ele falava em fraude mas numa dessas inserções aproximadamente 30 segundos que até hoje está no está no Facebook dele ele termina dizendo o seguinte: “Sem a impressão do voto não há possibilidade de recontagem sem recontagem a fraude impera” repito a Vossa Excelência até hoje isso está lá no Facebook do SH Carlos Lupe eu batalelei muito na Câmara desde 2012 pelo voto impresso consegui aprová-lo em 2015 para 16 a senora Dilma Rossef vetou a proposta voltou para o Congresso nós só na Câmara nós derrubamos o veto com voz do PT inclusive no Senado algo parecido também derrubamos o veto fiquei feliz que teríamos 2018 o voto impresso eu não lembro se eu pedi audiência ou M Fux me convidou eu fui conversar com ele sobre essa questão e ele mostrou para mim que 5% das sessões eleitorais do Brasil teria o voto impresso por que 5% porque não tinha recurso para mais coisa e com o tempo ia chegar a 100% fiquei muito feliz agradecer o ministro Fux me tratou muito bem mas infelizmente logo depois por 8 a 3 o Supremo Tribunal Federal declarou o voto impresso como sendo inconstitucional porque a impressão do voto poderia poderia eh ferir a segurança das eleições bem então tivemos então o voto normal em 2018 a minha campanha 2018 algo atípico com todo respeito nem eu esperava que me eleger presidente tendo em vista quem eu era eu era um parlamentar que não era parlamentar de partido eu não tinha apoios políticos mas acabei então como desde 2014 após o segundo turno das eleições eu me lancei pelo Brasil falando que ia disputar a eleição em 2018 acabei me elegendo sem antes passar por uma facada quase me levou eh a óbito me permite estender um pouquinho mais essa questão aqui pode ficar à vontade belegir presidente não tinha quem botar na presidência poucos nomes tinha para botar na presidência acabei montando o ministério e nós aqui com pessoas competentes sem o critério político partidário para botar as pessoas lá eh fizemos um ministério que é reconhecido por grande parte da população como um ministério excepcional fizemos muita coisa lei de liberdade econômica o Pix água pro Nordeste bolsa família triplicamos seu valor marcos entre tantas e tantas outras coisas a questão do armamento também apesar de se acusar de ser um armamentista visando a violência a violência diminui qu o governo anterou e o meu governo tendo de vista a polícia de armamento bem outra coisa importante também onde comecei a criar inimizad que vei maiores desde o começo do meu mandato foi no na escolha de pessoas para compor aqui bancos oficiais estatais só falar de duas estatais só porto de Santos dava um prejuízo de 500 milhões por ano entreguei com lucro de 500 milhões então esse umbi ia para algum lugar para algum ralo ganhei inimizades por aí uma outra para ser mais rápido itaipúbub nacional chegamos lá botei o senor Silvio Luna como presidente da estatal e ao longo de 4 anos nós reduzimos a tarifa em dólar de 45% e uma empresa que ela é conhecida apenas por gerar energia o que que ela fez a mais fez a segunda ponte com o Paraguai uma ponte 470 m de vão começamos a fazer a segunda ponte por outro Multinho alongamos em 600 m o aeroporto de F do Iguaçu mais mais ainda atendemos com pequenas obras de estrutura mais de 50 municípios no entorno da bacia asfaltamos a transboiadeira 43 km fizemos o acesso aos aeroportos ou seja sobrou dinheiro para fazer muita coisa lá e obviamente isso no passado a tarifa era cheia e nem obra era feita e era usada à vontade esse recurso por que a vontade porque é uma empresa que não é auditada pelo TCU por ser binacional o que os conselhos decidem tá decidido e ninguém toca mais no assunto então quando o senhor quando a gente eh começa a tapar os ralos da corrupção aparece uma enormidade de pessoas que que vão contra a gente eu não tirei eu não cortei recurso pra imprensa por ser malvado é que eu fui o único presidente senhor ministro o único que tinha um teto de gasto pela frente eu não podia gastar mais do que aquilo diferentemente do que acontece agora do que acontecia antes de mim ganhei também então uma antipatia enorme da imprensa contra a minha pessoa e também a questão das pautas dos costumes né eu sou católico minha esposa é evangélica e eu sempre preservei a família e a inocência e crianças sala de mais um foco de atenção contra a gente e até do próximo prêmio tribunal feral respeitosamente eu tinha pelo menos uma ação por semana para eu me explicar em 24 ou 48 horas o porquê daquilo mas faz parte da regra vossa Excelência senhor ministro Fux aqui do Supremo não me viram desrespeitar uma só ordem dos outros não me viram em nenhum momento eu a contra a constição eu joguei dentro das quatro linhas o tempo todo muitas vezes me revoltava falar palavrão me revoltava tá falava que devia falar sei disso mas no meu entender fiz aquilo que tinha que ser feito quanto a providência na questão da das eleições aqui eu deixo claro a Vossa Excelência as forças armadas não se miscuíram na política e nem com o presidente também fiz o mesmo o senhor ministro Barroso enquanto presidia o TSE criou a Comissão de Transparência Eleitoral e colocou lá dentro entre outras instituições as forças que que eu falei pro ministro da defesa já que colocaram a gente aqui vão fazer o melhor possível para nós auxiliarmos o TSE para que as eleições seja mais clara e transparente possível no tocante aquela reunião de julho onde alguns falam que reunião do golpe reunião do golpe com 20 plaquinhas na frente das pessoas mas 40 pessoas estivam vossa Excelência falou ali que dos 70% coincidência talvez ministro eu complementei vão aparecer 49 apenas uma coincidência não tinha prova de nada no tocante isso aí um desabafo meu com toda a certeza dúvida sobre eleições aqui eu tenho um documento aqui da Associação Nacional dos Peritos Criminais Federais diz logo na entrada aqui as fragilidades das urnas eletrônicas sem o voto impresso e mais na frente também a Associação Nacional dos Preços Criminais diz: fraude sistêmica facilitada consenso científico todo o sistema eletrônico barra computacional possui vulnerabilidade então basicamente senhor ministro a minha retórica me levava a falar dessa maneira essa reunião não era para ter sido gravada é algo reservado como em tudo quant local você faz reunião reservada alguém gravou do meu entender de uma fé e ela tornou-se pública senão não estaria explicando essa questão aqui agora essa foi a minha retórica que eu usei muito enquanto deputado e depois como presidente também buscando aí o voto impresso como uma forma a mais de termos mais uma barreira né para evitar qualquer possibilidade de se alterar o resultado de umas eleições eh eu eu gosto de complementar aquilo sempre lembrando eh ao ao ex-presidente Bolsonaro que a resposta é livre e responde se quiser em virtude da possibilidade de direito ao silêncio e eh a questão na reunião além da imputação de fraude de problemas urnas também há eh o incentivo e essa é a imputação feita pela Procuradoriagal da República o incentivo à deslegimação da justiça eleitoral e eu leio um outro trecho aqui eh eh a 1 h com 1 hora 13 minutos 59 segundos da reunião onde o senhor disse entre aspas pessoal perder uma eleição não tem problema nenhum nós não podemos é perder a democracia numa eleição fraudada olha o Faquim o cara não tem limite e não v não vou falar que o Faquim tá levando 30 milhões de dólares não vou falar isso aí o que o Barroso tá levando 30 milhões de dólares não vou falar isso aí que o Alexandre de Morais tá levando 50 milhões de dólares não vou falar isso aí não vou levar para esse lado não tenho prova pô mas algo esquisito está acontecendo esse cidadão que tá aqui é um marxista advogado do MST o Alexandre de Morais vocês sabem qual é a vida pregressa dele o Barroso vocês também sabem eh quais eram os indícios que o senhor tinha que nós estaríamos levando 50 milhões 30 milhões de dólares não tem indício nenhum seu ministro tanto é que era uma reunião para não ser gravada um desabafo uma retórica que eu usei se fosse outros três ocupando teria falado a mesma coisa então me desculpem não tinha essa essa intenção de acusar de qualquer desvio de conduta dos senhores três se eu puder complementar por favor por ocasão das eleições agora propriamente dito logo um pouco avante disso aí acredito senhor ministro que foi um pouco disfuncional eu não pude por exemplo por exemplo TSE fazer live do Alvorada eu cheguei aqui na casa de de um conhecido para fazer uma live eu não pude por ocasião do horário eleitoral gratuito usar as imagens de 7 de setembro usar as imagens minha na ONU usar imagem do outro candidato lá numa comunidade do Rio de Janeiro usando o gorro do CPX eu não podia usar imagens eh do enterro da rainha Elizabe eu não podia basicamente fazer nada quase tudo era proibido houve decisão também que eu não podia baixar o preço do combustível como se eu fosse baixar na canetada isso aí e eu fui acusado de muita coisa inclusive pedófilo durante esse período agora o outro lado podia tudo até me acusar de genocida então tudo isso aconteceu quando eu não pude usar as imagens do Lula ali defendendo o aborto ou ao lado de ditadores isso predicou a minha campanha eu queria mostrar também a imagem dele em 2009 defendendo lá o Irã enriqueceu Urânia 30% para fins passivos segundo ele eu fui tolhido o maior prejuízo que eu tive não me entender foi não poder usar imagens do 7 de setembro com todo respeito acredito que isso tudo pesou contra a gente e no mais né três resoluções TSE que tem que entrar em em para valer tem que entrar em vigor de março para trás do ano das eleições valeram inclusive uma editada entre o primeiro e segundo turno as partes de direita todas derrubadas constantemente em nome da desinformação então isso dessa desfuncionalidade no meu entender prejudicou bastante a minha campanha como já havia dito anteriormente em outro depoimento né no interrogatório não cabe contestação eh ao que diz eh o o réu mas é importante eh citar e o senhor citou isso eh que quando o senhor foi acusado de pedofilia eh as imagens feitas e o diálogo o Tribunal Superior Eleitoral imediatamente proibiu a utilização dessas essas imagens eh no debate que seria realizado domingo eh à noite e o TSE proibiu isso sendo provocado domingo eh às 2 horas da tarde eh aqui vamos para um outro eh ponto senhor presidente a live do dia 29/07/2021 já foi eh assunto aqui eh no interrogatório de Anderson Gustavo Torres na live da mesma forma eh volta volta à questão é de fraude e as urnas volta a questão da acusação e ao ETSE e a partir disso para eu não me tornar repetitivo a partir disso surge eh uma questão e e eu acho que o o senhor gostaria até de esclarecer surge uma questão de um inquérito aberto eh por determinação da ministra Rosa eh para apurar eh fatos no TSE e que o senhor sempre repetiu eh eh algo que não correspondia ao objeto do inquérito como se aquele inquérito estivesse sendo escondido porque aquilo mostraria fraude nas urnas eletrônicas o inquérito até a pedido da defesa do senhor e da defesa do réalter eh Souza Braga Neto já está inclusive nos autos então eh se o senhor quiser esclarecer esse ponto que surge na live e a partir da live eh continua eh durante todo o segundo semestre de 2021 e durante todo o período de 2022 até as eleições sim senhor eh na semana seguinte ao segundo turno de 2018 eh foi instalado o inquérito 1361 para apurar inconsistências fragilidade do sistema eleitoral e o inquérito que começou a a voar andar bastante rápido numa das primeiras páginas o diretor de TI do TCS o José Janino foi ouvido e foi a primeira pergunta feita para ele é sobre a atuação dos hackers lá dentro e ele responde que eles estiveram de abril até o final do segundo turno dentro dos computadores do TSE obviamente a entrada eram por terrestros mas foi a resposta do diretor de Taí José Pijanino que tiveram lá dentro a segunda resposta que o Jorge Anino respondeu a um questionamento é que eles haviam capturado as senhas de um ministro posso falar o nome dele por favor né sérgio Banhos e cinco diretores outros quer dizer além do RCK tá lá dentro ele teve sequestrar a senha de um de um ministro e cinco cinco diretores e a terceira pergunta foi respondida mês depois não pro senor José Janino mas pro outro servidor mas lá atrás foi pedido ao seu José Janino os logs que podia ser entregue no dia seguinte levou aproximadamente 9 meses e a resposta foi que o log haviam sido inadvertidamente apagado tanto tempo responder isso isso tudo senhor ministro não me entender não entendo quase nada de informática são medidas que estimulam tá o que poderia até ser eh fake news contra o sistema eleitoral brasileiro essas respostas sendo mais rápidas né e precisas como esse inquérito tá aberto até hoje poder dirimir essas essas dúvidas esse inquérito 3 tá em aberto até hoje tá em São Paulo e Vossa Excelência né eu acho que foi após aquela live minha que era o inquérito ostensivo Vossa Excelência classificou como confidencial então aí ficou realmente uma preocupação grande da nossa parte não vou dar sugerir nada a quem quer que seja aqui mas acredito que dado que vem acontecendo de reclamações por ocasião das eleições para o bem da democracia seria bom que algo fosse aperfeiçoado para que não pudesse haver qualquer dúvida sobre o sistema eleitoral se não houvesse essa dúvida com toda a certeza nós não estaremos aqui hoje eh na verdade não há nenhuma dúvida sobre o sistema eletrônico e esse inquérito não tem absolutamente nada a ver com as urnas eletrônicas absolutamente nada e a sua defesa vai poder esclarecer bem porque já está juntado eh eh aos autos mas da live acho que isso é o é o importante vamos a um terceiro ponto que é também importante citado na denúncia se o senhor quiser eh esclarecer eh é um ponto que inclusive gerou a ação de inelegibilidade no Tribunal Superior Eleitoral que é a reunião com os embaixadores a reunião ocorrida dia 19/07 de eh 2022 nessa reunião em que na condição de presidente da República o senhor convidou eh mais de uma centena de embaixadores eh o houve várias várias afirmações e vários ataques né à justiça eleitoral ao poder judiciário e a lisura das eleições o senhor obviamente se recorda dessa dessa reunião eu vou citar alguns trechos aqui e o senhor fica à vontade se quiser esclarecer volta essa questão do inquérito que como eu disse o inquérito não tem absolutamente nenhuma ligação com as urnas né o inquérito foi um hacker eh que ingressou e pegou banco de dados de servidores e o senhor diz entre aspas teria muita coisa a falar aqui mas eu quero me basear exclusivamente em um isso para os embaixadores em um inquérito da Polícia Federal que foi aberto após o segundo turno das eleições de 2018 onde um hacker falou que houve que tinha havido fraude por ocasião das eleições falou que ele tinha invadido o grupo dele o TSE o Tribunal Superior Eleitoral e obviamente quando se fala em manipulação de números após as eleições quem manipula é quem ganhou aí também uma outra uma outra questão sobre isso tudo começa nessa denúncia que foi de conhecimento do Tribunal Superior Eleitoral onde o hacker diz claramente que ele teve acesso a tudo dentro do TSE disse mais obteve acesso aos milhares de códigos fonte que teve acesso à senha de um ministro bem como de outras autoridades várias senhas ele conseguiu e obviamente a senhora ministra do TSE na época que também é do Supremo Tribunal Federal Rosa Weber fez com que o inquérito fosse instalado eh instalado aqui nas palavras do Senhor eh ainda uma outra eh questão a Polícia Federal pediu os logs que podiam ser entregues no mesmo dia ou no dia seguinte mas 7 meses depois segundo o documento comigo o TSE informou que os logs haviam sido apagados o que o senhor acabou de dizer o senhor disse isso aos eh em embaixadores eh é uma coisa também entre aspas é uma coisa que com todo respeito eu sou o presidente da República do Brasil e fico envergonhado de falar disso o que é comum né acontecer em alguns países do mundo é o chefe do executivo conspirar para conseguir uma reeleição estamos fazendo exatamente o contrário porque temos pela frente 3 meses até as eleições também volta ao inquérito eu tive acesso a esse inquérito o ano passado divulguei é um inquérito que não tem qualquer classificação sigilosa e ao divulgar o ministro Alexandre Moraes abre o inquérito para para me investigar sobre vazamento e ainda o que nós temos aqui no Brasil é que quando se fala em eleições elas têm que ser totalmente transparentes coisa que não aconteceu em 2018 volta a dizer sobre as eleições eh não poderíamos ter tido eleições em 2020 sem apuração total do que aconteceu o sistema é completamente vulnerável segundo o próprio TSE e obviamente a conclusão da Polícia Federal ainda mantém eh a acusação de fraude ao sistema eleitoral perante os embaixadores dizendo: “Não era um sistema confiável porque ele é inauditável é impossível fazer uma auditoria em eleições aqui no eh Brasil” aí coloca eh a questão do ministro Faquim presidente eh a suspeição deixo claro isso pros embaixadores eu repito deixo claro quando se fala em ministro Faquim ele foi o responsável por tornar Lula elegível poderia citar eh outros eh trechos um trecho que também não é eh eh não é verdadeiro eh o senhor disse não é o Tribunal Superior Eleitoral que conta os votos é uma empresa terceirizada eu acho que nem precisava continuar essa explanação aqui nós queremos obviamente estamos lutando para apresentar uma saída em relação eh a isso ainda mais grave ainda perante representantes de outros países eu teria dezenas e dezenas de vídeos para passar para os senhores por ocasião das eleições em 2018 onde o eleitor ia votar e simplesmente não conseguia votar ou quando ele apertava o número um e depois de apertar o número sete aparecia o três e o voto ia para o outro candidato o contrário ninguém reclamou temos quase 100 vídeos de pessoas reclamando que foram votar em mim e na verdade o voto foi para outra pessoa nenhum vídeo de alguém que foi votar no outro candidato e porventura apareceu eh meu eh nome então os eh nessa reunião o a o tópico e da reunião inclusive eh com a apresentação de não era propriamente PowerPoint a apresentação de documentos eh eh no telão o tópico foi a acusação de fraude nas urnas eletrônicas e e parcialidade da justiça eleitoral eh foi exatamente isso que o senhor fez presidente primeiro em 2016 a senhora Dima Rus reuniuos com embaixadores o assunto foi outro mas ela se reuniu com embaixadores que é uma política privativa do chefe do executivo dois meses antes dessa minha reunião com embaixadores o senhor ministro Faquim também se reuniu com embaixadores e aí fazer foi que então logo o TSE concluísse a apuração os respectivos chefe de estado deveriam então reconhecer o ganhador essa é a norma é a regra só que me causou e surpresa aí eu convidei os embaixadores para mostrar o inquérito 1361 e com todo respeito mesmo que seja um outro outra um outro foco um inquérito né após a minha conversa com embaixadores no dia seguinte ser classificado como confidencial a gente fica um pouco surpreso com isso e obviamente não foi de agora não foi enquanto do então presidente Jair Bolsonaro desde 2012 no mínimo eu sempre lutei pelo voto impresso nós estamos na eminência de aprovar uma PEC dentro da Câmara dos Deputados que tratava do voto impresso a autoria da deputada Biaquis o relator é do deputado Felipe Barros quando então o senhor ministro Barroso foi lá pro parlamento conversou com lideranças no dia seguinte foram trocados os componentes da comissão especial nós perdemos a votação na comissão depois o presidente resolveu levar para para o plenário ganhamos mas não com voto qualificado então essa questão do voto impresso é uma coisa minha desde há muito tempo como foi do Flávio Dino como foi de de de outras personalidades a mais variada possível a maioria de esquerda então se eu exagerei na retórica devo ter exagerado com toda a certeza mas o minha intenção meu objetivo sempre foi eh mais uma camada de proteção por ocasião das eleições de modo que evitasse qualquer conflito né qualquer suspeição lembro ainda que 2014 quando Neves perdeu pra senora Dima Russef eh foi contratada pelo PSDB uma auditoria externa e a conclusão da ditoria externa foi que as urnas são inauditáveis ou seja senhor ministro com todo respeito nós temos muita coisa ao nosso lado mostrando que esse essa essa esse sistema que está aí carece de um aperfeiçoamento como existe por exemplo no Paraguai no Paraguai eu a eleição não me entender ideal o papel na urna como passou existir nas últimas eleições até na Venezuela que foi permitido lá notar que algo de anomal estava acontecendo nós não podemos esperar que aconteça isso no Brasil para tomar a providência me permita aqui eu estou baseado as minhas críticas eu posso ter exagerado na forma na entonação mas na Associação Nacional dos Períos Criminais Federais não sou eu que da minha cabeça se bem que acredito com todo respeito pela imunidade parlamentar pelo fato do parlamentar ele poder usar das palavras voto à vontade eu eu poderia lá atrás como sempre falei isso aí talvez esse vício eu tenha trazido para o poder executivo e repito mais uma vez aqui são dos peritos né mais uma vez fraude sistêmica facilitada consenso científico todo o sistema eletrônico computacional possui vulnerabilidades a intenção minha não é desacreditar sempre foi alertar para aprovar hoje o clima tá tão esquisito até dentro do parlamento que quando se busca uma assinatura para uma PEC do voto impresso o parlamentar tem medo de assinar PEC tanto é também senhor ministro talvez o senhor esteja sabendo um projeto de reforma eleitoral está no Senado Federal já na na reta final e lá tem um artigo que diz que todo aquele que duvidar como eu duvidei aqui do sistema eleitoral pena 7 anos de reclusão eu acho que isso não é democracia não é que nós queremos nós queremos com toda a certeza Vossa Excelência quer e acredito no sistema tudo bem a opinião do senhor a minha opinião pro lado de cá também nós devemos buscar aí maneira de evitar que isso aconteça repito se tivéssemos um voto semelhante do Paraguai ou das urnas agora da Venezuela nenhum de nós estaremos nesse momento para mim bastante desagradável estar perante a Vossa Excelência nessa circunstância agradeço a resposta um uma outra questão que me parece importante o o senhor acompanhou aqui os outros interrogatórios acompanhando também a oitiva das testemunhas de acusação e e defesa e um dos pontos levantados na acusação e tratado nessa ação penal foi a a operação realizada pela Polícia Rodoviária Federal eh no dia do segundo turno eh a partir de de boletins de inteligência realizados eh e a imputação que é feita e foram direcionados e para onde o candidato adversário do senhor hoje é presidente da República onde tinha tido mais votos no primeiro turno principalmente na região Nordeste que lá fosse feita uma operação para evitar que os eleitores chegassem essa imputação feita pela procuradoria geral o senhor teve conhecimento dessa operação não senhor o senhor nunca conversou com isso s com o o o ex diretorgeral da PRF Silvinei não de vez em quando conversava com ele não não sobre isso sobre isso o que eu fiquei sabendo sobre isso após o ocorrido é que nenhum eleitor deixou de votar nessas regiões que eu fiquei sabendo depois uma outra questão importante o senhor já tocou é nesse assunto mas eh acho que é bom esclarecer alguns pontos a comissão eh das Forças Armadas eh que eh participou durante o período eleitoral eh sobre a interlocução a interlocução que era feita no Tribunal Superior Eleitoral tanto na presidência do ministro Faquim de fevereiro eh a agosto quanto na minha presidência era por meio do ministro então o ministro é Paulo Sérgio Nogueira de Oliveira e ele foi o responsável eh por eh digamos assim eh coordenar essa comissão e levar o relatório final às conclusões eh dessa eh comissão o senhor mantinha contato com ele o ministro da defesa sobre essa comissão as forças armadas entraram na comissão de trampência eleitoral eu sou era né o chefe supremo das forças armadas o que eu pedia sempre pro pro com defesa é fazer um relatório eh mais imparcial eh possível e que se não houvesse e só colocasse ali o que não tivesse qualquer sombra de dúvida o relatório saiu se eu não me engano dia 11 de se eu não me engano 11 de novembro não tinha prazo para entregá-lo eu acho que ele entregou no momento certo e com a com a com seu arrazoado que que atendeu no me entender a todos nós eh tem é dois momentos que são importantes para esclarecer se o senhor quiser se manifestar sobre eles o primeiro é o momento em que o então ministro da defesa general Paulo Sérgio ele comunica ao TSE e pede uma reunião para entregar eh essa essa conclusão que teria sido já realizada pela comissão e desmarca eh logo após eh e é eh semanas na verdade isso seria uma terça-feira logo após o primeiro turno e aí só no dia depois do dia 9 10 de novembro foi entregue eh o senhor ficou sabendo disso o senhor pressionou ele para que ele revisse essas conclusões o meu relacionamento com qualquer ministro nunca foi sobre pressão ou sobre autoritarismo em especial posso dizer até os chefes militares a incurid os comandantes era uma relação bastante fraternal entre nós jamais eu pressionei seja o ministro que for e também obviamente nesse nesse grupo aqui o ministro Paulo Sérgio o nosso ministro da defesa então não houve pressão em cima dele para fazer isso ou aquilo nós conversávamos sobre o ocorrido né e o relatório dele contou com com a com a minha com o meu o meu acordo mas o o senhor chegou a conversar com ele logo após o primeiro turno e pedindo para que ele aguardasse o segundo turno para enviar o relatório que já estaria pronto não me lembro de ter gido dessa maneira mas devia ter uma norma se tivesse que apresentar logo a primeiro turno inscrito em algum lugar ele teria apresentado eu acho que não existia isso lá na no documento queou a comissão de transparência eleitoral eh e a segunda questão importante a esclarecer sobre esse tópico após a apresentação eh da do relatório das conclusões da Comissão das Forças Armadas o Tribunal Superior Eleitoral emitiu uma nota eh em relação a essas conclusões e houve uma espécie de réplica eh do Ministério da Defesa dizendo que apesar de ter entregue aquele relatório que não apontava nenhuma fraude nenhuma é vulnerabilidade não poderia dizer que isso não poderia vir a ocorrer e o o senhor chegou a conversar com o então ministro da defesa para que ele soltasse essa nota eu tomei conhecimento disso teve o meu minha aquiência agora como diz aqui no no relatório aqui da Associação Nacional de Peritos Criminais né todo o sistema eletrônico possui vulnerabilidades o que não é vulnerável hoje pode ser amanhã então passou a ser uma preocupação nossa porque estava inserido dentro do processo eleitoral via a comissão criada pelo ministro Barroso e o o senhor teve teve contato com o relatório final das suas armadas o ministro Paulo Sérgio mostrou pro senhor ele entregou eu tomei conhecimento sem problema não houve reação nenhuma da minha parte nenhuma e e o senhor acreditou no relatório das Forças Armadas como a partir de momento que você não tem prova de nada a gente acredita e vamos na minha da minha parte eu vou continuar né enquanto for possível eh buscando colaborar com o TSE para que não haja qualquer dúvida pode até não ter havido nada no passado mas a dúvida eu acho que ela faz parte da nossa vida faz parte da democracia a crítica e assim a gente vai continuar agindo mas sem uma sem nenhuma intenção de afrontar o poder aí o judiciário no caso vamos a um outro tópico importante a reunião do dia 7 eh na verdade as reuniões antecedentes e depois a reunião do dia 7 de eh dezembro eh o senhor se reuniu com o seu ex-assessor eh Felipe Martins né eh o Felipe Martins com um advogado que foi levar estudo sobre o artigo 142 e e uma minuta de decreto com considerandos eh uma minuta que previa a quebra da normalidade democrática para tratar de minuta não eu lembro que ele teve lá foi várias vezes teve lavorada foi uma vez só não raras vezes conversei com ele ele não é pessoa adequada para tratar de minuta seja qual for ele que o senhor diz o o o Felipe Martins se bem que eu eu digo uma coisa né quando se fala em minuta dá entender que é uma minuta do mal da nossa parte tá quando se fala em minuta do mal conspiração né eh eu sempre tive o lado da Constituição então eu refuto qualquer eh possibilidades de falar em minuta de golpe ou uma minuta que não esteja enquadrada dentro da Constituição Brasileira mas e essa essa minuta esse documento que o senhor conversou com eles continha o quê não não conversei sobre essa minuta foi bater um papo lá apenas teve um padre presente também não lembro o nome dele era comum padre pastores ir orar lá lá na na na lá na na alvorada e eu atendia todo mundo muitas vezes entrava uma pessoa lá e no carro tinha mais três ou quatro e nem sempre eu atendia todo mundo geralmente tava na parte domiciliar que é de cima e às vezes eu descia para atender essas pessoas lá embaixo que era o escritório eh da presidência não fiquei no na presidência não teria tido um montão de problema que tivesse lá dado a minha Elisipela que me me vitimou por aproximadamente 20 dias no eh no dia 7/12 o senhor se recorda eh da reunião com o ministro então ministro da defesa e os comandantes militares eu não posso garantir que tal dia foi tratado tal assunto 7 de dezembro você não se dezembro eu não posso dizer que tô tratando desse ou daquele assunto essas reuniões que ocorreram tá eh foram em grande parte em função da decisão do TSE quando nós peticionamos o TS sobre possíveis vulnerabilidades eh no dia seguinte eh não foi acolhido não se discute nada mais além disso e nos surpreendeu uma multa de R2 milhões deais essa multa nos abalou e no nosso entendimento se a gente viesse a recorrer né da multa ou da petição a multa poderia ser agravada e outras coisas poderia acontecer então nós decidimos então não pelo TSE encerrada aí qualquer discussão sobre sobre resultado das eleições coisa que no passado sempre foi feito com muita muita constância né por parte de outros partidos conosco nós nos vimos tol e de questionar poderia se não tivesse a multa a gente podia entrar mais duas três petições e tá encerrado o processo não tinha mais que discutir mais nada agora o senhor não se recorda da data mas eh o senhor se recorda eh dessa reunião com o ministro Paulo então ministro Paulo Sérgio o comandante Fre Gomes e o comand o almirante Garnier olha o que foi conversado nessas poucas reuniões que teve reuniões para tratar de outros assuntos por exemplo tratamos de GLO porque os caminhoneiros haviam estavam parando na em parar sobre o que podia acontecer com aquela multidão em frente aos quartéis então teve assunto teve reunião para tratar exclusivamente desse assunto conforme falou o Gefrei Gomes talvez foi neto tenha sido nessa reunião nós estudamos possibilidades outras dentro da Constituição ou seja jamais saindo das quatro linhas como o próprio comandante Paulo Sérgio falou que tinha que ter muita cuidado na questão jurídica porque não podíamos fazer nada fora disso obviamente a gente sabia disso em poucas reuniões abandonamos qualquer possibilidade de uma de uma ação constitucional abandonamos e enfrentamos aí o o ocaso do nosso governo o o réu colaborador Mauro Sid eh diz é que ele estava presente na reunião e com eh o senhor com o assessor Felipe Martins e eh com como o senhor lembrou também numa das reuniões um padre estava presente eh e nessa reunião foi lhe apresentado uma minuta um documento com vários considerandos e algumas previsões e o senhor teria aqui entre aspas né nos termos utilizados pelo réu e colaborador o senhor teria enxugado essa minuta esse documento eh tendo feito algumas alterações o senhor se recorda disso eu queria ter acesso a essa minuta eh a minuta está nos autos mas não tem um cabeçalho e nem um fecho tem os deve ter os considerantes ali apenas tá isso foi colocado numa numa tela de televisão e mostrado de forma rápida ali mas não a discussão sobre esse assunto não já começou eh sem força de modo que nada foi à frente a ideia que alguns levantavam seria um estado de city por exemplo até eu vi o ministro Fuxando o coronel Cid aqui se foi assinado ou não estado de sítio né como reza a nossa Constituição primeiro o senhor tem que ter um fato obviamente né e depois convocar os conselhos da defesa e da República coisa que não foi feita então quando alguns falam que foi dado o início o início é a convocação dos conselhos quem compõe esses conselhos per da Câmara perto do Senado lida a maioria na Câmara e no Senado lida a maioria indicados pela pela população alguns ministros ninguém foi convocado para participar de uma de uma de uma possível início de uma proposta de sítio e vamos supor que tivesse sido convocado o presente encaminharia uma mensagem para o Congresso pedindo autorização para assinar um decreto então não existe essa possibilidade que era o presidente assinar o decreto porque tal o comandante de força não queria outro queria não não existiu isso daí o que se na prática foram como nós fomos impedidos de recorrer ao TSE com preocupação de uma penalidade mais alta do que ocorrida aquela de se não me engano 23 de novembro nós buscamos eh alguma alternativa na conção e achamos que não procedia e foi encerrado agora em função disso apesar dessas reuniões a não ser essa do dia 7 talvez aqui todas as demais serem reservadas eu minha defesa e dois ou três comandantes as ilações o que estava tratando tratar lá dentro corria solto então a gente lamenta as ilações mas em nenhum momento eu min defesa com de força sequer pensamos em fazer algo ao arrepio da lei o arrepio da nossa Constituição mas e eu entendi a sua resposta mas eu gostaria de saber até porque no dia 26 de março agora desse ano em 2025 após o recebimento da denúncia eh do núcleo um inclusive contra o senhor o senhor deu uma entrevista coletiva e na entrevista coletiva o senhor disse que teve acesso a essa minuta a esse documento que leu essa esse documento então eu gostaria eh eh se for possível desse esclarecimento eh chegou uma minuta um documento ou um esboço como o senhor queira eh chamar eh por parte do assessor Felipe Martins o senhor teria enxugado eh alterado alguma coisa e teria nessa reunião do dia 7 mostrado ao comandante ao almirante Garnier ao ao ministro então ministro Paulo Sérgio e ao comandante Fre Gomes não procede o enxulgamento né tem os considerandos tanto as informações é o que eu tenho que não tenho na fotografia do telefone do coronel Cid não tem o cabeçalho nem o fecho ali eu conheço muito bem o Felipe Martins se ele tivesse participado de qualquer coisa eu saberia eh precisar aqui qualquer contato com ele não procede eu vi agora a pouco o advogado do Anerson Torres Dr demostres falando que talvez tenha sido um coronel citou o nome dele que tenha passado aquela matéria lá então eu quero eh isentar aqui por questão de consciência o Felipe Martins é só só sobra o o advogado do do é o Anderson Torres é o Dr novak do almirante Garniier é o Dr demost eu me equivoquei dr demostra do Garnier me desculpa eh eh mas eh eh tirando aqui o Felipe Martins desse momento mas nessa reunião o senhor mostrou ao comandante Fre Gomes algum documento como ele disse foi passado na tela foi passado na tela na tela eh os considerando de forma bastante rápida ali não havia da nossa parte uma gana de procurar mesmo sendo vamos supor que viésemos encontrar remotamente algo na conção não existia essa vontade a o sentimento de todo mundo é que não tínhamos mais nada que fazer se tivesse ser feito alguma coisa seria lá atrás via Congresso Nacional não foi feito então tínhamos que entubar o resultado das eleições e poder até Vossa Excelência perguntar por que não por que que não passou a faixa eu não ia me submeter a mia da história do Brasil só de concordar comigo eu me subeteu a um É mas eu eu não iria perguntar pro senhor tá não eu sei que o senhor não ia perguntar mas seria uma explicação que alguns dizem que muita coisa aconteceu porque eu não passei a faixa não passei porque não submeter a passar a faixa para esse atual mandatário que tá aí o o comandante o então comandante do exército Fre Gomes disse que em determinado momento e ele disse no no inquérito da Polícia Federal e depois eh quando reperguntado por mim em juízo ele disse que em um determinado momento ele foi eh obrigado a dizer ao senhor que se as medidas de exceção fossem tomadas ele teria primeiro que o exército jamais iria aderir e ele teria que tomar providência isso ocorreu nem tomar providência também entender internar quem tivesse com uma intenção dessa natureza as suas amadas e missão legal dada é missão cumprida missão ilegal não é cumprida em nenhum momento como vi depois nos autos eh o o alguém me ameaçou de prisão se prosseguisse naquela missão até eu repito aqui o meu tratamento não só com ministro da defesa com todos os comandantes de força era semelhante de companheiros de turma da academia o nessa reunião ainda e o senhor acompanhou hoje a o interrogatório do Almirante Garnier nessa reunião em algum outro momento o almirante Garnier colocou as tropas da Marinha à sua disposição e hipótese alguma não existe isso até eu digo a Vossa se nós fôssemos prosseguir no estado de sítio ou até minha defesa as medidas seriam outras lá na na ponta da na ponta da linha que teriam outras instituições envolvidas agora não tinha clima não tinha oportunidade e não tínhamos uma base minimamente sólida para se fazer qualquer coisa e repito só foi conversado esses outros hipóteses constitucionais tendo de vista o TSE ter fechado as portas pra gente com aquela multa lá que espero que um dia Vossa Excelência possa reconsiderar aquela multa e volte para o partido tá fazendo muita falta pra gente aquais eh transitou em julgado porque o plenário do TSE confirmou o no que o senhor ou ou alguém que expôs eh como o senhor disse expôs um telão né ou esses considerandos havia previsão e de prisão de autoridades só tinha consideranças lá então não se fala em o que que tem na cabeça e lá no fundo tinha apenas consideranças então e o senhor nunca teve contato com uma minuta um documento ou um esboço que previa prisão de autoridades e e intervenção na justiça eleitoral falar contra autoridades isso aí não não prisão contra autoridades não falar com autoridades sugerir prisão isso aí na nossa reunião não tá previsto isso não houve isso não tá previsto isso nem a intervenção da justiça eleitoral com a criação de uma comissão eleitoral tava o que tava prev repito a Vossa Excelência eu gostaria de ter acesso ao documento para discutir para discuti-lo se eu não tô tendo acesso eu não tenho como discuti-lo porque as as conversas eram bastante informais não era algo proposto aqui vamos decidir nada disso aconteceu era conversa informal ver se existia alguma hipótese de um dispositivo constitucional para nós atingirmos aqui um objetivo que não tínhamos atingido no TSE isso foi descartado logo na primeira segunda reunião o senhor eh teve conhecimento da reunião ocorrida no dia 14/12 eh convocada pelo então como eh pelo então ministro da defesa general Paulo Sérgio que ele convocou eh o os três comandantes das forças e apresentou também um documento o senhor teve contato o senhor teve conhecimento disso olha o sobre defesa tinha liberdade para para conduzir o seu ministério qualquer reunião que ele porventura fosse fazer não tinha que dar conhecimento a mim a não ser que tivesse uma repercussão outra né eu desconheço que ele tenha dado informações para mim dessa reunião do dia 14 então o senhor não ficou sabendo dessa reunião nem nem do que foi tratada nessa tratado nessa reunião senhor ministro dá a entender que tudo que aconteceu em novembro e dezembro envolvendo forças armadas era constão eleitoral a vida continuava no Brasil eu acelei mais de 10 decretos vários projetos de lei eh tivemos problemas com os caminhoneiros uma das vezes eu conversei não sei qual foi chefe militar foi min da defesa eh porque eu fiz um vídeo pedindo a desmobilização dos caminões se não me engano foi dia primeiro ou 2 de novembro se eu quisesse tumultuar o Brasil é só virar as costas tínhamos quase 1000 pontos de parização eh pelo Brasil e eu não me omiti eu fui fiz o vídeo eh gostaria de passar aqui não é possível para exatamente desmobilizar eh essa questão e tivermos sucesso faltou alguns que não saíram daí foi conversado não sei com qual chefe militar a forma de abordá-los porque às vezes o militar quer chegar de uma certa forma e a minha opinião é diferente então conversamos sobre essa possibilidade graças a Deus a esse momento de caminhoneiros que abalou muito o governo Tem lá atrás até na questão econômica e eu falei naquesse meu vídeo né a gente não não a gente não pode parar o Brasil porque as as consequências nefastas da economia serão horríveis para todos nós brasileiros e o nossa o nosso método de agir nunca foi o que o outro lado sempre fazia nós aqui nunca invadimos patrimônio público os quatro do meu governo nós não prejudicamos direito de vir as nossas manifestações na Paulista em Copacabana outros locais não teve uma lata de lixo virada sen vai na delegacia não tem não tem o boletim de ocorrência de um só telefone furtado ou roubado ou seja nós somos diferentes então essa dos caminhoneiros apesar de eles estarem ali manifestando uma uma insatisfação não seria dessa forma que nós aí eh buscaríamos atingir nosso objetivo eu sempre defendi qualquer manifestação pacífica seguindo a norma a regulamentação as leis avisando as autoridades e daí as nossas manifestações até uma vez fux tava estava no Supremo tava preocupado com 7 setembro falei só fica tranquilo nosso pessoal não tem esse problema mas mesmo assim ministro tinha um batalhão lá embaixo lá na garagem lá do lá da da lá da da presidência da República né porque a gente nunca sabe que pode acontecer algum imprevisto então ao longo de 4 anos 4 anos senhor ministro Alexandre Moraes eu não viu um uma só ação provocada por mim que desagou num local que num outro rio que nós não acha nós não achamos que que fosse não o ideal então fizemos a coisa certa sempre cumprindo a condição com respeito com tranquilidade com Deus no coração com a bandeira do Brasil e fizemos a nossa parte ao longo de cor por isso uma aceitação grande né acredito eu em especial as viagens que eu faço pelo Nordeste pretendo né pretendo na quinta sexta sábado tá no Rio Grande do Norte visitando aí uns oito municípios senhor me permitir logicamente eu posso mandar umas imagens pro senhor que como é que o povo nos trata gente eh na rua tá eu eu declino declino sim senhor posso fazer uma brincadeira respeito eu eu eu perguntaria aos seus advogados antes deixa eu continuar eu vou eu gostaria de convidá-lo para ser meu visto em 26 é isso aí eu declino novamente meu ministro desculpa aqui então dizer a vossa excelência que o meu comportamento me amanhecer tivemos alguns contatos conversei com Vossa Excelência dezembro de 22 eh tive no Supremo Federal depois das eleições o senhor tava presente lá com mais 7 8 minutos tá o Paulo Gués com a gente acredito que o senhor não tem bola de cristal mas senhor olhando pra minha fisionomia eu sempre procurei transmitir a verdade acima de tudo golpe de estado né que senhor vai chegar lá tá tá chegando lá o golpe do estado não é não são meia pessoas dois ou três generais e meia de coronéis né senhor pode ver muitos chamam o tema de golpista até hoje pelo impeachment a questão de 64 que a esquerda chama de golpe até hoje teve o apoio do Congresso Nacional de toda a imprensa exceto jornal Última Hora da Igreja Católica das senhoras nas ruas com com a margem de Deus com a família a classe empresarial o pessoal do o apoio externo tudo isso foi presente falar em golpe de estado dessa forma como se tratou aqui o que aconteceu em especial depois do meu governo onde estava fora do Brasil graças a Deus deus tá fora do Brasil sem qualquer participação minha sem qualquer liderança sem Forças Armadas sem armas sem um núcleo financeiro sem nada isso não é golpe isso não é golpe até o jornal do Estado de São Paulo fez o editorial há poucos meses atrás que falou que o PT sem a falsa bandeira da defesa da democracia não tinha o que apresentar junto à população e a gente vê que a gente tá no caminho certo né o embate político é diferente do embate de Vossa Excelência vos colegas no tribunal para nós é eh não é a canela que é o limite né às vezes é do pescoço para baixo mas muitas pessoas fazem isso até pensando que tá certo bem intencionado o que que nós buscamos dessa forma aqui é o é o norte é uma direção comum e eu busquei fazer isso o tempo todo no meu governo nunca fugi das quatro linhas da condição golpe eu fico até à arrepiado quando se fala que hoje em janeiro foi um golpe aquelas 1500 pessoas pobres coitados que até foi levantada por um uns que me antecederam agora a pouco aqui sem ônibus né chegaram eh na região do setor militar urbano na madrugada de domingo e o pessoal foi embora logo depois do da do da baderna e sobrou para quem tava acampado aqui quem realmente fez foi embora agora aquilo não é golpe não foi encontrada uma arma de fogo junto à aquelas pessoas o próprio Lula no dia anterior que é uma pessoa bastante coração muito grande ele foi paraa Araraquara para ver aí uma erosão de uma chuva que tinha ocorrido dia 29 eh de dezembro ele tava fora de Brasília outras coisas mais aconteceram acho que não é o caso de comentar aqui e a gente só tem uma coisa afirmar a Vossa Excelência da minha parte por parte de comandantes militares outros estados do meu lado nunca se falou em golpe golpe é uma coisa abominável o golpe até seria fácil começar o After Day que é simplesmente imprevisível e danoso para todo mundo o Brasil não poderia passar por uma experiência dessa e não foi sequer cogitado essa hipótese de golpe no meu governo ainda só para encerrar essa questão da reunião do dia 14 que o senhor não ficou sabendo dela depois da reunião o comandante Freire Gomes ou o comandante Batista Júnior foram conversar com o senhor sobre isso ou não eu não tô lembrado se foram conversar eu sei que o Brigadeiro Batista Júnior né quando eh a gente conhece as pessoas depois que dá o poder ou quando perde o poder né ele foi cuidado da vida dele ele só comparecia não me entendia qualquer evento se fosse eu nunca convoquei ninguém convidado agora conversei sim com com militares às vezes de forma isolada até para ter uma uma noção da NA da conjuntura o que que tava acontecendo trocar informação que ministro quando o senhor pede uma eleição ministro é um vazio que o senhor não imagina e a gente conhece os amigos exatamente nesse momento né pouca gente procura pessoal quer distância e eu aproveitava nem falava com muitos para não importuná-los então esse vazio muitas vezes era era preenchido aqui com a com a visita com a conversa amigável entre eu e alguns oficiais gerais das Forças Armadas eh mudando aqui um pouco de tópico mas dentro do que foi imputado ao senhor pela Procuradoria Geral da República a questão eh da desinformação e a deslegitimação da justiça eleitoral o senhor se reuniu com o hacker Delgate e e com a deputada Zambelli que teria levado esse hacker eh sugerindo que ele poderia invadir e o o TSE e o senhor teria encaminhado a uma reunião no Ministério da Defesa para ser recebido pelo general Paulo Sérgio olha a Carla Isabele levou o RCK eu recebi não entendo nada de informática não senti confiança nele como de pra né eh de acordo com o ministério eh eu encaminhei o o Rack a a ir pra Comissão de Transparência Eleitoral e nunca mais tive contato com ele o senhor teve algum retorno do general Paulo Sérgio sobre eventual reunião nem sei se foi recebido na defesa ou não algum retorno da deputada Zambelli também não não não falando ainda eh em em reuniões interessantes eh o o senador Marcos Duval e o o ex-deputado Daniel Silveira o ex-deputado Daniel Silveira eles procuraram o senhor por uma reunião eh para consultar o senhor na verdade primeiro o ex-senador Marcos Valal procurou o senhor com o deputado dizendo que teria uma gravação eh contra mim e depois sugerindo pedindo apoio para fazer uma gravação clandestina o senhor se recorda disso eu recebi o senador é um senador da República até aquela data é um senador normal e também o o Daniel Silveira tá ouvi e despachei e de repente eu recebi um zap queou para mim e deve ter caminhado a Vossa Excelência também pelo que eu fiquei sabendo ali e eu respondi para ele embaixo né coisa de maluco e não toquei mais no assunto e nunca mais recebi o conversei apostas lá eu não sequer prestei atenção mas eh nada disso foi foi aventado dessa possibilidade de gravar o que foi falado pro Marco do Val que ele tinha uma certa liberdade com com Vossa Excelência tá e da minha parte não não não partiu nada no tocante a isso a partir daquele momento o senador ali não fez mais parte de qualquer contato comigo eh tendo em vista ali a o vazio da conversa que ele teve juntamente com o Daniel Silvila ainda um um esclarecimento sobre uma outra eh reunião essa após o período eleitoral eh o senhor convocou ou convidou o general Teófilo para uma conversa diretamente com o senhor sem e a intermediação do comandante Fre Gomes olha a família Teófila é muito grande eh tem um mais antigo que um ano que foi candidato a governador pelo Ceará junto comigo lá atrás pra presidência tem outro mais novo um pouco que serviu comigo e tem mais dois irmãos então a família tradicional e eu convidei o Teor para bater um papo fazer uma an da conjuntura trocar uma ideia pela consideração que eu sempre tive para com a família dele nada mais além disso agora quando eu convido alguma pessoa o que é natural é se ele na cadeira que tem alguém acima ele participa que foi convidado para conversar comigo sem nenhum problema a conversa com o João Teófil [Aplausos] uma outra eh questão aqui para eh podemos eh esclarecer foi aprendido pela foi aprendido pela Polícia Federal eh o que a procuradoria a Polícia Federal e a procuradoria chamam de agenda eh o que o advogado do general Heleno chamou eh não de agenda mas o próprio general Heleno chamou de agenda da Caixa Econômica eh Federal onde eh havia diversas anotações eh eh relacionadas eh a segundo a Procuradoria Geral da República a uma possível quebra eh da normalidade o senhor teve acesso a essa agenda o senhor conhece conversou alguma vez com o general Heleno sobre isso jeno um dos homens mais respeitados nas Forças Armadas e fora dela nunca tivemos qualquer conversa fora da institucionalidade ou fora da legalidade eh continuando aqui em relação ao general Heleno eh o brigadeiro Batista Júnior no seu depoimento como testemunha eh disse e hoje o general Heleno o confirmou a partir da inquirição feita pelo seu próprio advogado é que no dia no dia 17 dezembro eh que foi a formatura e do neto do general Heleno no ITA eh o general Heleno pediu eh uma carona ao brigadeiro Batista Júnior para poder retornar porque havia sido convocado naquele momento para uma reunião com o senhor na presidência o que eh causou surpresa ao brigadeiro Batista Júnior porque o o general Heleno estava lá com a família haveria o jantar a festa a noite da formatura e ele precisou se ausentar O senhor lembra o motivo dessa convocação eh senhor ministro eu sou apaixonado pelo G Heleno confesso por vezes também eu tava em eventos e eu dava uma desculpa olha minha sogra tá me chamando eu vou ter que ir embora agora tá eu me lembro de ter telefonado para J lembro talvez tenha telefonada para ele e se ele falasse eu tô aqui no na formatura eu ia falar: “Geral deixa pra semana que vem” dois dias depois depois da manhã n então não se tivesse falado isso comigo se eu teria fod para ele teria acertado tanto é que eu não me lembro de qualquer reunião reservada sozinha eu e Heleno o João Heleno ia algumas vezes lá no Alvarada batia um papo e também acho que sentia um vazio dentro dele né porque não é fácil a gente pede quem tinha convicção que ia ganhar e o nada mais além disso aconteceu com com o João Heleno agora repito a Vossa Excelência isso é tudo conduzindo para algo irregular que tava fazendo eh eu vi a declaração do ministro José Moso da defesa no Roda Viva né há poucos meses ele falando que hoje em de janeiro não foi golpe também o ex-ministro Aldo Rebelo a mesma coisa também o ex-ministro da defesa Nelson Jobim a mesma coisa que com foi presente do TSE inclusive outras José Sarnei todo mundo falando isso com respeitosamente tá eh o Rio de Janeiro não é questão de opinião é questão de fato preenche os requisitos para um possível golpe de estado não acredito que não tenho certeza que não eu tenho tô com 70 anos de idade tá e que pede alguns deslizes na minha vida eu tenho plena consciência o que que é um ato dessa natureza de confessar uma coisa a Vossa Excelência quando me elegi presidente da República eu ajurei e falei: “Meu Deus qual pecado eu cometi para pagar o preço de uma presidência?” coisas que aconteciam ali no começo do mandato já gente poderosa não do teu poder né do legislativo praticamente botar o dedo na cara e falar: “Eu quero tal ministério eu quero tal diretoria de tal banco você não governa” é o inferno aquela vida mesmo assim conseguimos né eh segurar muita coisa e e dado a qualidade dos ministros né a voluntariedade deles nós conseguimos eh superar uma pandemia uma guerra lá fora uma crise hídrica uma catáfinho e de 4 anos tivemos apenas 2 anos pela frente não foi fácil então quando se fala em presidência da República né no dia que o resultado até deu um pulinho lá mas depois que na real né eu tinha duas alternativas né praia ou Planalto me dei mal vim Planalto dei o melhor de mim sofri muito minha família sofreu muito eu não imagino que é trabalhar de domingo a domingo raramente uma folga lá pro Guará para dar uma volta de jet ski e sendo massacrado tempo todo por grande parte da nossa nossa mídia porque eu não é que eu cortei a propaganda por maldade é que eu tinha teto de gasto nenhum governo o PR T aprovou teto de gasto eu votei favorável té de gasto concordo tá certo mas nem o printem teve o Té de gasto porque passou pro outro governo essa essa questão e nós conseguimos segurar a economia graças a essa emenda construção que foi revogada ainda na transição o senhor pode ver foi revogada na transição na transição mesmo os deputados não estão mais com o senhor o senhor é presidente mas o senhor tá ali chupando um bagaço de cana eh o tempo todo ou seja fizemos a nossa parte demos tudo de mim me permita confessar uma coisa Vossa Excelência acho que vale a pena até para quem tá nos ouvindo aqui mes no meu governo chegou um deputado chamou de apelido né tinha apelido né quando era deputado ele falou: “Você precisa arranjar uma grana para quando você deixar aí o governo” é um susto né que grana é essa tem que arjar umas dezenas de milhões de reais porque quando você deixar o governo você vai ter problemas seríssimo com a justiça o pessoal vai para cima de você como foram para cima de quase todos eu não fui para cima do Temo obviamente uma certa liberdade com ele amizade ter carinho conção muito grande por ele mas não fui não pedi para abrir incrédito contra quem quer que seja não perseguir ninguém não aparei instituição nenhuma não botei amigo meu em lugar nenhum ou seja estritamente voltado para atender o anseio da nossa população e eu falei para esse para esse colega né eu só tinha uma maneira de arranjar essa grana fazendo besteira não vou fazer se não fosse a campanha de Pix que eu não fiz eu não estaria como estaria sobrevivendo hoje em dia 17 milhões e depois tem um pingado chegou a R 18 milhões deais e a gente gasta eu não posso trabalhar de graça então eh se não se fosse não teria como ajudar meu filho tá nos Estados Unidos também é outra história isso aí eh ou seja eu agradeço eu dei mais dinheiro do que o Criança Esperança inclusive né senão que o pessoal gosta da gente mas eu o senhor ministro do coração fiz e dei o melhor de mim na presidência mesmo não esperando CG presidente e eu não tenho eu não tenho obsessão pelo poder eu tenho paixão pelo nosso Brasil estou com 70 anos de idade se tiver outra cirurgia igual essa úte que eu passei agora aqui segundo o médico eu vou estar no bico do urubu então já viver viver bastante e quero continuar colaborando com o meu país obviamente não gostaria de ser condenado até porque eu entendo que nada que tô sendo acusado eh procede eu quero ajudar o meu país e conto com os tem dois aqui procurador muito importante também que tem um julgamento isento e eu peço a Deus que ilumine todos os senhores por ocasião da feitura do voto do parecer para o bem do nosso país uma última questão eh é o interrogado qual como se dava e qual era o relacionamento do senhor com o os os o pessoal as pessoas acampadas à frente do quartel aqui em Brasília havia algum tipo de relacionamento olha quando acabou o segundo turno foi um movimento voluntário eu nunca fui acampamento tá tinha informações pela mídia especial mídias sociais né uma outra pessoa quando passava novorada falava que tava acontecendo foi um movimento que surpreendeu a todo mundo pelo volume eh de pessoas não certo e aí da a minha opinião particular era melhor o pessoal ficar lá do que vir aqui pro pra região da da da explanada agora uma coisa que me causa surpresa é que o presidente que assumiu ele poderia dia dois dia 3 ter providência para desmobilizar o acvamento se bem que informações de outros testemunhos de outros processos inclusive acompanho parte a CPI da Câmara Distrital quarta quinta-feira não existia quase ninguém mais no acampamento 200 300 pessoas no máximo e a tendência era acabar e curiosamente na quinta para sexta começou aí a uma convocação nas mídias sociais para vir à Brasília e segundo informações que depoentes aqui na madrugada de domingo chegou a ter 100 ônibus lá 100 ônibus 40 pessoas cada um 4.000 pessoas essas pessoas não entender que vieram para cá e fizeram o que não podia ser feito o que o nosso pessoal nunca concordava com isso mas a confusão tava feita e as consequências nós sabemos eu particularmente me desculpa senhor ministro eu não consigo entender certas penas eh para pessoas que mal sabiam que tava fazendo eh naquele momento até porque não tinha uma liderança não tinha nada para que fosse caracterizado como ato né eh estimulado ou programado programado por alguém naquela tentativa né violenta de atentar com Estado democrático de direito o o senhor o senhor teve algum contato e com o caminhoneiro Lucas Durlo não lembro desse nome pode até aparecer uma fotografia mesmo minha dele por aí mas não tenho a menor ideia quem seja essa pessoa o o senhor se recorda se o o generalo Fernandes e pediu ao senhor para uma intervenção a favor e desse caminhoneiro que estava que era proprietário de caminhões e estava no nos acampamentos olha meu contato com Mar Fernandes muito pouco ele tava subordinado ao ministro Ramos né e foi algumas vezes lá no lá na no Alvorada não quer dizer que vai na alvorada conversa comigo ali passou se eu tivesse cumprido o expediente sem elesipela na presidência nada disso teria acontecido porque o registro dessas pessoas todas seriam normais né e lá passou a ser anormal nada de grande relacionamento meu com o Mário Fernandes também não lembro de ter pedido nada para interferir em que época foi essa Men foi em dezembro eu era presidente 8 de dezembro 8 de dezembro de 22 não não negativo ele foi preso alguma coisa aconteceu com ele não ele pediu a intervenção achando que pudesse vida a ser preso não não não não então eu agradeço ao interrogado e passo a palavra ao ministro Luiz Fux boa tarde ministro Alexandre Morais nosso procurador geral da República Dr paulo Goneiro os advogados aqui presente e todos que assistem essa sessão senhor presidente queria fazer primeiro uma observação na época que o ex-presidente Bolsonaro já tava numa campanha ostensiva eu recebi no meu gabinete várias pessoas que plenteavam esse voto impresso e inclusive um advogado que veio a falecer Dr gustavo Bebiano que esteve lá comigo e perguntou e tal como você recebe essas comissões que uma delas era até capitaneada pela senhora Biaquice o senhor receberia o um ex-presidente na época o senhor era candidato né Bolsonaro falei: “Não não tem problema nenhum.” Então o senhor foi lá e reiterou esse seu desejo de que o voto fosse impresso sucede que eu lhe disse na época e disse divulguei que era absolutamente impossível naquele momento a gente conseguir uma máquina tão aperfeiçoada que pudesse expedir um voto impresso mas mesmo assim que nós faríamos o esforço nós fizemos o esforço nós fizemos a licitação mas infelizmente na antevª eleição o Supremo Tribunal Federal liberou o processo declarando a inconstitucionalidade do voto impresso porque ela permitiria identificar o eleitor era só o eleitor levar lá para quem for pediu que ele votasse tem prejuízo eh ministro Alexandre nós fizemos a licitação não de tudo nós não tínhamos nem condições financeiras era muito dinheiro muito caro fizemos a licitação a empresa ganhou e nesse interro veio a decisão do Supremo declarando constitucional esse voto impresso por força da por força de que o voto seria secreto porque ele poderia mostrar quem votou essa licitação houve nós tivemos que fazer eh tivemos que abortar essa licitação e já depois na na presidência do ministro Barroso se não me falha a memória tiveram que fazer uma composição de inenização que a empresa já havia comprado os equipamentos mas realmente várias pessoas vários eh acadêmicos me procuraram com o presidente TSA para implementar o voto impresso e eu apresentei uma solução eu disse uma hora antes da eleição os senhores podem eh colocar um equipamento ali na urna para saber se ela tá vazia se ela não tem nenhuma fraude uma hora antes depois realiza essa eleição era o possível na época de da decisão do Supremo Tribunal Federal mas era realmente uma pretensão sua de se instalar esse esse voto impresso e assim como eu recebi com o Gustavo Bebiano eu recebi a deputada Bianquis com a com em companhia de vários cientistas que foram explicar então essa são esclarecimento sobre a sua ida ao TSE o senhor foi levado pelo Gustavo Bebiano eh agora aqui pela pelo que o senhor aduziu aí e pelo que nós já ouvimos eh houve uma reunião que o senhor eventualmente escorregou no vocabulário e ofendeu autoridade dizendo que receberiam dinheiro enfim eu queria perguntar ao senhor se essa reunião foi divulgada ou grampeada foi grampe piada que desde quando o episódio do Sérgio Moro que ele falou que aquela reunião ministerial era prova de que eu interferia na PF e depois o ministro eu não tinha obrigação de eu entendo que não é uma reunião como há na uma câmara de deputados ou vereadores tá uma reunião reservada nossa eu pegava a reunião a gravação os melhores momentos para transformar em cortes e quando houve a essa denúncia do Sérgio Moro que nós interferimos na PF por ali era prova daquilo eu tinha o o HD como é que é o pen drive na nas mãos podia ter sumido com ele mas resolvi entregá-lo podia até falar: “Já destruí entreguei.” Fiz apenas um pedido para ele que 30 40 segundos por uma questão de de política externa não divulgar eu posso até hoje eu posso até falar o que que era 30 40 segundos aqui se eu tiver alguma curiosidade aqui tá e o resto divulgar e ele divulgou e tinha ali contado 29 palavrões tá quase 30 né e mas nada foi levantado de possível interferência eh na Polícia Federal então e essa essas reuniões nossas eram tinham essa marca né que a partir dali eu falei: “Ninguém vai gravar mais nada” alguém gravou essa reunião que alguns apelidaram de reunião do golpe como eu disse né 20 30 pessoas com cartaz na frente total umas mais de 40 pessoas ninguém vai pensar em conspirar dessa forma e eu sempre carreguei no linguajar eu tento me controlar tenho melhorado bastante acredito se quiser tenho melhorado bastante o meu o meu vocabulário mas eu acho que com 70 anos difícil mudar muita coisa né tô tentando sempre policiar e eu peço desculpa se eu ofendi alguém se bem que eu falei não não vou dizer que aconteceu agora lamentavelmente alguém gravou essa essa essa essa reunião e depois foi eu não sei onde foi descoberta essa reunião no aparelho de quem foi descoberta essa reunião de modo que ela tornou-se pública aí eh o ministro Alexandre já esgotou algumas perguntas mas eu gostaria de saber o seguinte o senhor em alguma oportunidade dessas reuniões recebeu voz de prisão de algum general não senhor as forças armadas sempre primaram pela disciplina perarquia então aquilo falado pelo pelo pelo brigadeiro Batista Júnior não procede tanto é que foi desmentida pelo próprio comandante do exército se dependesse de alguém diferente para levar avante um plano um plano ridículo desse teria trocado o comandante da ninguém trocou o comando de ninguém todos foram até o final e ninguém procurou para trocar comando também não não existia isso agora houve no meu entender um exagero por parte do brigadeiro Batista Júnior que o que eu entendi dele né é que o tava comigo quando era presidente quando perdeu o mandato ele já tava procurando uma um acomodação em outro lugar e agora por fim senhor presidente eh ficou assentado que o senhor não assinou o documento que alegre eu queria saber se o senhor consultou alguém antes de ter essa essa manifestação de não assinar o senhor consultou alguém do Conselho de Defesa ou do Conselho da República eh não senhor conforme prevê a Constição né a defesa e o sítio o primeiro passo é convocar os conselhos digo a Vossa Excelência 2019 eu foi não foi convocado eu convidei o Pacheco e o Rodrigo Maia e tava discutindo uma possibilidade de nós vencermos obstáculos pro Leão de Tucuruí porque Rorema é um estado ainda isolado né dependia da energia da da Gur na Venezuela que entrava em pane o tempo todo e por nosso lado não tinha como a gente e vencer o obstáculo tá trabalho de ONGs parte do MP pra gente construir um leão paralela à rodovia Manaus o aviso uma coisa que não consegue entender então convidei os dois e falei da possibilidade se tínhamos alguma algum embasamento pro estado de defesa pra gente poder construir o União lá de Tucuruí eu lembro que o Rodrigo Maia ficou mais contra do que quando meio o Pacheco ficou mais meio do que contra e ali nessa discussão com pessoas graças à competência do nosso lado eh chegamos à conclusão que não era o caso levavante a questão do estado de de defesa mas se fosse tomar essa providência né é um decreto presidencial mas é o primeiro passo de qualquer maneira é convocação dos dois conselhos pra gente dar então o primeiro passo alguns acham que ah só foi cogitado não foi cogitado até porque é algo constitucional defesa e sítio e não como Vossa Excelência bem perguntou para mim agora não houve a convocação dos conselhos então nada a gente podia fazer satisfeito agradeço ao ministro Fux eu passo a palavra ao procuradorgal da República muito obrigado senhor presidente eu cumprimento renovo os cumprimentos a todos especialmente ao senhor Bolsonaro e os seus ilustres patronos eh senhor relator o a minha primeira indagação para o senor Bolsonaro é o seguinte o quando eh daquela live de 29 de julho de 2021 as pesquisas de opinião já mostravam uma queda de popularidade do governo que ele liderava e nesse momento também começaram a ser intensificadas os a serem intensificados os ataques ao processo eleitoral eu gostaria de saber do senor Bolsonaro se é possível extrair uma relação de causa e efeito entre esses fenômenos por favor eh senhor procurador eu não falo a palavra ataque me desculpa né são críticas como vi aqui crítica do então candidato Flávio Dino tá eh Carlos Lupe Brisola Zé deceu e tantos e tantos outros parlamentares então a crítica no meu entender está longe de eh de ser um ataque a imprensa gosta de usar a palavra ataque quando tá o meu nome eh ali no balcão então respeitosamente eu não eu refuto a palavra ataque críticas eh no meu entender no no estado democrático direito são bem-vindas eh mas a a pergunta do Dr procuradorgal chame de ataque ou crítica é se o senhor vê relação entre queda eh na nas pesquisas eleitorais e o aumento de críticas à justiça eleitoral olha o que eu vejo né que tá num crescente até acredito que a Justiça Litoral deve tomar uma ter uma iniciativa porque a desconfiança não começou comigo começou com Brisola lá nos anos 90 passou pro Flávio Dino uma crítica realmente bastante eh contundente em 2012 entre outras pessoas que criticam essa essa forma eh de votação então acredito que nós os senhores né no caso se o cara tá fora do baralho tem que tomar uma providência para restabelecer a credibilidade da população junto ao sistema eleitoral nosso procurador obrigado eh senhor ministro relator eh eu gostaria de lembrar alguns fatos paraar aí uma uma pergunta eh entrevista concedida no dia 3 de agosto de 2021 o senhor Bolsonaro afirmou: “Se o ministro Barroso continuar sendo insensível como parece que está sendo insensível quer processos contra mim se o povo assim o desejar porque deve lealdade ao povo brasileiro uma concentração na paulista para darmos um último recado para aqueles que ousam açoitar a democracia” repito o último recado para que eles entendam o que está acontecendo passem a ouvir o povo eu estarei lá em seguida eh no dia 7 de setembro de 2021 eh o senhor Bolsonaro voltou a diferir ataques ao ministro Roberto Barroso especialmente também a Vossa Excelência ministro Alexandre Moraes e ele se referindo ao presidente do Supremo Tribunal Federal à época o ministro Luís Fuxs o Sr bolsonaro disse: “Ou o chefe desse poder enquadra o seu ou esse poder pode sofrer aquilo que não queremos” eh eu gostaria de saber qual era o objeto dessa ameaça feita publicamente o que é que o poder judiciário poderia sofrer por favor senhor procurador o senhor deve conhecer a minha meu temperamento dentro do Congresso eu respondi uns 20 processos de de cassação lá dentro né um pouco explosivo muitas vezes errei e quanto ao senhor ministro Barroso ele foi advogado lá atrás do Césare Batisti eh ele trabalhou aqui para que ele permanecesse no Brasil e eu como parlamentar trabalhar para ser extraditado paraa Itália então tivemos embate lá atrás o senhor pode ver ao sair de uma uma reunião da UNI ele falou né derrotamos o bolsonarismo né a gente tem algo pessoal entre nós dois assim eu relevo muita coisa parece que ele não marcou isso aí não não não não não me esquece então esse esse atrito eh com então advogado Barroso eh vem lá de trás não não tem nenhuma ameaça a a nenhum poder o senhor nunca viu tomando nenhuma providência contra um poder sequer da República nenhum nada fecha isso fecha aquilo zero desabafei muitas vezes porque eu entendi que certas decisões né a gente tem que respeitar tem que cumprir mas eu reagi a essas decisões não existia nenhuma nada de concreto para ser feito contra o poder judiciário caso como Vossa Excelência falou agora a pouco aí senhor procurador após a proclamação do resultado das urnas nas eleições de de 22 eh senhor ministro relator eh houve notórias convocações populares em redes sociais eh de um levante quanto o estado de intervenção militar eh medidas de de exceção eh e deu isso deu lugar a fechamento de rodovias em diversos pontos do país a instalação de acampamentos eh de pessoas clamando por intervenção militar quer dizer golpe de estado e às portas das unidades militares eu gostaria de saber do senor Bolsonaro eh como ele viu esse cenário por que que ele não desmobilizou imediatamente essas ações que questionavam os resultados das urnas eh postulando providências eh contrárias à normalidade constitucional por favor eh senhor procurador desculpa aí então logo as eleições se acabaram começaram-se um começou-se um movimento muito forte pelo Brasil e o mais forte foi dos caminhoneiros se eu não me engano dia 1eo de novembro ou dia 2 eu fiz um vídeo pedindo então que eles desobstruíssem as vias se eu não me engano nós tínhamos perde 1000 pontos de trangulamento a própria PRF sozinha não podia desmobilizar se almejasse o caos do Brasil é só ficar quieto no governo Temer teve uma parização de alguns dias e o reflexo da economia fora da nossos para todos nós e nesse meu vídeo a gente vai anexar o processo que eu pedi aos camineiros para desobstruir as vias que esse não é o nosso a nossa maneira de ser nós não somos como o outro lado que não mede eh consequência para atingir o seu objetivo então nós trabalhamos sim para que isso fosse desmobilizado dia 1eiro de novembro inclusive coisa rara né eu fiz uma leitura com toda a empresa na minha frente porque eu sempre fui de falar de improviso então dia 1eo de novembro com toda a imprensa novorada vou ler só o primeiro parágrafo aqui que que eu falei as manifestações pacíficas sempre serão bem-vindas mas os nossos métodos não pode ser os da esquerda que sempre prejudicaram a população como invasão de propriedades destruição de patrimônio cerceamento do direito de Irivi então eu foi o primeiro pronunciamento meu tão logo após as eleições e eu comecei esse pronunciamento com vocês vão vocês vão sentir saudade de mim só sem saudade de alguém quando alguém vai embora eu já dei o sinal que tava indo embora logo dia primeiro não tinha mais nada o que fazer esse foi um sinal claríssimo eh que eu dei também aproveitando talvez Vossa Excelência pergunte né mas eu responderia eh no momento final a transição começou no primeiro dia último nós nomeamos o Ciro Nogueira senador para ser o homem nosso para fazer aí a transição do lado de lá eu acho que foi dia 5 por aí eu publiquei o nome de Gelado Alkim como homem que ia responsável pela transição do outro lado uma transição pacífica ninguém teve nenhum problema me procurou o ministro José Murcio acho que ele tá um pouco um pouco inibido né queria maior maior flexibilidade maioração junto aos comandantes militares liguei deve ter sido por com defesa e tudo foi disponibilizado para eles logo depois também em dezembro o Miré Múcio foi lá no Alvorado a falar comigo e pediu que eu nomeasse os comandantes indicados pelo presente Lula eleito e nós indicamos dois comandantes atendemos então o presente Lula em dois comandantes nomeados no meu governo para atender ao governo dele ou seja e mais ainda dia 30 de dezembro o dia que eu fui paraos Estados Unidos eu fiz uma live tá nós não queremos o confronto nem estimulo ninguém vai partir pro confronto e é a pior maneira de tentar resolver o assunto e cumprimento termino não vamos achar que o mundo vai acabar no dia primeiro de janeiro vamos pro tudo ou nada não não tem tudo ou nada inteligência mostrar que mostrar que somos e somos diferentes do outro lado nós respeitamos as normas as leis e a constituição está na minha live eu pacifiquei o máximo que pude ao longo dos dois meses de transição não houve ida para confronto não houve estima da minha parte a fazer nada de errado obviamente perdi a eleição não convoquei ninguém para fazer protesto fazer qualquer coisa ilegal ou até mesmo legal eu simples me me fiquei recluso lá no Palácio do Alvorada esperando né que não parece que não chegava nunca esse dia para eu cuidar da minha vida resolvi é partir paraos Estados Unidos e deixar aqui o o Brasil na mão do vice por um dia e daí o como aconteceu o presente eleito assumiu e começou a tocar o Brasil senhor provador eh senhor eu gostaria então de saber de ouvir do do senhor Bolsonaro que ele confirma que não tomou nenhuma providência não tomou nenhuma medida para desmobilizar a população que se encontrava na frente dos quartéis generais clamando por intervenção eh militar e afirmando apoiadores dele e intervenção militar que significava evidentemente quebra da normalidade eh democrática alguns poucos falavam até a I5 quanta vez o movimento nosso pelo Brasil eu orientava o pessoal chegar quem tava com a placa do I5 que que é i5 eu não sabia que era isso intervenção militar isso não existe eu pedi pro senhor praticar o suicídio o senhor não vai praticar o suicídio deixa o povo desabafar falamos muitas vezes também a questão de intervenção militar que isso não não cabia as forças armadas não iam tomar uma uma medida de força dessa não é não é não está na nossa história essa questão então ninguém tava nem eu esperando uma intervenção militar isso não existe o que a cozinha fazer o morre tá muito forte se nós simplesmente desmobilizássemos aquilo poderia o pessoal ir na região aqui da Praça dos Três Poderes ficar pior ainda ficar lá afastado e no meu governo 4 anos cheio do meu governo nenhum seu Paulo Gonê nenhum ato atentatório à democracia se fez presente se era tão atentatória assim porque no dia 2 de janeiro o atual presidente não desmobilizou esperou mais 5 dias mais seis dias para desmobilizar se a se a se o risco é tão iminente de algo acontecer por que que não desmobilizou porque deixou esse pessoal lá agora como já disse aqui quarta quinta-feira que que antecedeu de janeiro tinha em torno de 300 pessoas ou menos aqui em frente ao forte a paz já chegou a ter mais de 20.000 1000 pessoas ali ou seja tudo estava se acabando tudo conforme nós planejamos tudo voltando paraa normalidade infelizmente eu não sei porque a Polícia Federal não apurou quem convocou essas pessoas em especial de os estados para vir aqui no dia 8 de janeiro não me entendendo não tinha dificuldade descobrir quem convocou né e saber como como aquilo aconteceu as pessoas foram embora voltaram aos seus homens foram embora deixou o pessoal que estava lá já acampado lá eh sofrendo as consequências que no meio entender a Gan Maoria sequer esteve na eh próximo de um do do prédio poderes que inclusive nós repudiamos essa essa essa questão eu lembro muito bem no dia 8 de janeiro já tava passando desde dia 7 tava passando mal o bção intestinal que é uma coisa que vai num crescente é dia 8 passei mal pra caramba e dematuitada às 9:17 da noite dos Estados Unidos manifestações pacíficas na forma da lei fazem parte da democracia contudo depredações e invasões de prédios públicos como ocorrido no dia de hoje assim como os praticados pela esquerda de 20137 fogem a regra nós repudiamos tudo isso aí não processo com todo respeito Dr paulo Gonê que eu colaborei com o de janeiro não se você pegar pelo que fiz sabendo Polícia Federal telefones pegaram dois telefones meu genteu lado mais de 1000 aparelhos recolhido não tem nada meu ali estimulando aquela aquela baderna que nós repudiamos que nós nunca fizemos isso ao longo dos nossos 4 anos este pessoal conservador é um pessoal um pouco diferente de outra parte da sociedade eu me orgulho desse pessoal que reaprendeu a amar bandeira a cantar nacional a respeitar a família a respeitar crianças sala de aula acreditar no seu país então isso tudo aqui eh eu fiz e dei exemplo pode dizer a Vossa Excelência quando eu mergulhei na piscina a primeira vez lá na vorada tava quente chamei o pessoal lá que é elétrico ou é solar elétrico desliga eu nunca gastei 1 centavo do meu cartão corporativo particular a empresa fal gastava horror nunca gastei um centavo entreguei os 48 extratos zerados tá quando viajava pro Brasil dominia hotel de trânsito custava em torno de R$ 60 R$ 70 pagava fora do Brasil ficava embaixada eu não pedi a minha aposentadoria da Câmara dos Deputados pedi depois passei 4 anos sem a aposentadoria das Câmara dos Deputados para ninguém começar a me atacar ele ganha na época né vai ganhar 20.000 da Câmara 30 de presidente 12 do exército não fiz isso fiz o melhor de mim dando o exemplo e a melhor coisa que pode fazer é o exemplo ag as minhas férias era um quartel lá no Guarujá e geralmente sozinha minha esposa não gostava de para lá ficava aqui com a família dela na Ceelândia aqui aqui em Brasília pô então a gente dessa maneira agora por favor Dr paulo Gonê eu não não torci pro pior tinha torcido pro pior não teria desmobilizado os caminhoneiros lá atrás e talvez para minha figura o pessoal não fez absurdo agora tem sempre os malucos ali que fica aquela ideia né de de as cinco intervenção militar que as forças armadas che militar jamais iam embarcar nessa porque o pessoal tiver tava pedindo ali até porque não não cabia isso aí e nós tocamos o barco né então me desculpa respeitosamente a Vossa Excelência não estimulamos nada de de anormal procurador eh senhor ministro relator na sede do Partido Liberal eh foi aprendido um documento que contendo um discurso que era destinado a ser recitado pelo senor Bolsonaro no momento da efetivação do golpe de estado o documento tratava expressamente de estado de sítio e decretação de operação de garantia da lei e da ordem eu gostaria de saber do tava tava na minha mesa isso mesmo só só um minutinho eh foi aprendido na sala do do onde o o ex-presidente tinha lugar no no na sede de Partido Liberal e eu gostaria de de indagar do do senor Bolsonaro eh por que que ele tinha pronto um discurso decretando medidas de exceção por favor realmente foi aprendido na minha mesa esse documento esse papel né quem mandou para mim foi o Dr paulo meu advogado que extraiu eh do inquérito me permite a palavra excelência eh pode acontecer não é é o interrogatório depois é isso que aconteceu foi ele que imprimiu ele mandou para mim que ele teve ele tava com o processo na frente né eu pedi uma cópia como pedi pro cópia de outros outras partes do processo e mandar por já para mim primiro mas eh ele imprimiu o seu discurso não o discurso não é meu não foi pegando para alguém pegou em algum lugar esse discurso aí pois é e faz parte do inquérito e daí foi mandado para mim eu tomei conhecimento quando ele mandou para mim telefone do sítio eu acho como diz aqui o seria o telefone do sítio senhor procurador eh [Música] no dia 2 de janeiro de 2023 eh senhor ministro relator o o ex-presidente recebeu mensagem de Maurício Pazini Brandão um major brigadeiro da aeronáutica que informava: “O plano foi complementado com as contribuições de sua equipe aguardamos na esperança de que será implementado bom dia a minha tropa aí vem entre parênteses re continua com sangue nos olhos bom dia feliz ano novo conversa hoje com o Amir desmobilizamos a tropa ou permanecemos em alerta e o será que eu eu gostaria de ouvir do do senhor Bolsonaro eh o contexto dessa conversa por que a tropa estaria Ele mandou para quem esse e-mail esse esse esse zap ele mandou para quem eh foi recebido o senhor teria recebido do senhor Maurício Pazini Brandão Major Brigadeiro da Aeronáutica olha eu cortei quase todos os meus contatos quando saí do Brasil o Pazini é um brigadeiro da reserva o professor do ITA não tem tropa nenhuma com ele ah o se eu me desconheço por ter recebido eu queria ver se está no meu telefone essa essa mensagem foi estrado no meu telefone essa mensagem o senhor não se recorda de ter recebido não discordo foi recebido no meu telefone essa mensagem então repito o Paz era tá na de pijama né há muito tempo era um professor do ITA depois veio trabalhar aqui em Brasília aqui nada mais além disso sor procurador eh senhor ministro relator o senor Bolsonaro eh gosta de enfatizar que sempre atua dentro das quatro linhas e que atua de modo institucional ah mas na reunião de de a reunião ministerial do dia eh 5 de julho de 2021 em que eh o senhor Bolsonaro disse que não era para ter sido gravada eh tratava-se de um ato oficial e eu gostaria de saber se o senhor Bolsonaro considera adequado mobilizar recursos públicos convocar uma uma reunião oficial para apresentar posições pessoais eh sem comprovação e incentivar ministros do Estado a a a confirmar e a divulgar uma narrativa sobre eh fraudes eleitorais sobre um sistema impróprio de funcionamento da do sistema eleitoral por favor senhor procurador é o meu temperamento a convocação não foi para aquilo aquilo foi num num momento ali de como se fosse um intervalo o início da da do que nós estamos tratar ali tanto é que se fosse algo eh repugnante não teria sido gravado nada tá ou melhor alguém gravou sem a permissão nossa mas não estaria aquela 20 30 pessoas com plaquinha na frente mais umas 15 20 pessoas assistindo aquilo tudo assim como eu acredito né pode ser que não ocorra em alguns locais né eh nos locais mais mais importantes é tem o horário do lanche ali do desabafo falar um falar o que não deve aí isso aí não foi nada pensado né fazer aquela reunião para fazer exatamente isso foi um foi um momento de descontração ali naquela naquele evento dado ao meu comportamento que o senhor já sabe que depois daquela sessão secreta com 29 palavrões né infelizmente eu eu tenho melhorado mas tô longe ainda de de atingir o nível mais civilizado para conversar só aproveitando essa questão eh nessa reunião que é da ministerial por que a presença eh do eh candidato a vice-presidente Braga Neto se ele não exercia mais nenhum cargo público eu não nem sei porque ele tava lá nem sei se ele estava lá ele estava ao seu lado mas tudo bem não vê nada demais tá presente ali como se tivesse um deputado um senador ali também poderia assistir a assistir ali aquela reunião pois não Dr procurador eh de novo aproveitando a premissa do da atuação afirmada pelo senhor ex-vice ex-presidente da República eh de que sempre atua dentro do dos limites da Constituição eh eu gostaria de de indagar como que ele enxerga medidas de anulação de eleições eh prisão de autoridades como que isso se enquadraria dentro da normalidade ade constitucional e essas eram medidas que eh estavam previstas nos nos atos que foram cogitados durante esse período vol voltando à pergunta anterior em julho ainda não era o período eleitoral então o Braga Net apenas descompatibilizado não houve essa história de de prender quem quer que seja tá e nós eh voltamos para para a Constição que é a nossa base quando entendemos que não podíamos fazer mais nada no TSE tem de vista o valor da multa eu desconheço até no Brasil aqui com o advogado que peticionou alguém e cujo cliente foi eh foi multado eu entendo né posso estar errado se o senhor ministro se o TSE eh apenas indeferisse tá ia ter mais uma ou duas talvez três petições tá encerrado o assunto quando houve a o a blindagem porque seente essa multa podia aumentar porque a acusação foi litigância de mafé ou até uma outra medida administrativa mais grave contra o Partido Liberal sobrou pra gente buscar uma alternativa na conção que rapidamente não foi discutido foi conversado hipóteses hipóteses disposivos constitucionais como disse o ministro Fugas aqui nada foi assinado não foi dado um pontapé inicial de nada fora daqui a gente não temos mais o que fazer e rapidamente foi decidido que nada mais podia fazer tanto é que acalmou tudo e cada um foi cuidado da tua vida senhor senor esperando uma é a segunda vez que o que o senhor fala isso então acho que é importante esclarecer eh o o senhor tá dizendo que eh a cogitação a conversa o início dessa questão de estado de sítio estado de defesa teria sido eh em virtude e da eh impossibilidade de recurso eleitoral isso sim senhor ok essa é a minha minha última pergunta eh senhor ministrato o senhor sabe que o seu partido recorreu e perdeu só para não daquela multa da presente sim eh perdeu no plenário do do Tribunal Superior Eleitoral foi recurso apenas em cima da multa então exato não do mérito não de tudo eh senhor relator e era exatamente essa era a minha última pergunta eh eu gostaria de saber se o réu eh se o senhor Bolsonaro eh entende que pelo fato de não se conformar com uma decisão de um judiciário se isso se conforma com os com as quatro linhas da Constituição convocar comandantes militares para debater o assunto olha foi foi um convite por que comandante militar eu tenho a mesma formação minha fizemos a mesma academia fizemos a mesmas escolas de aperfeiçoamento e o militar nas horas boas e ruins estão contigo eu não tinha clima para convidar ninguém para discutir qualquer assunto sobrou a eles né até como um desabafo ali não entre nós eu para com eles e eu ouvi o Paulo Sérgio ouvi o Fred Gomes ouvi o Garniier e não pude ouvir muito ali o Batista Júnior né porque ele pouco falava quase nada falava e nem leu que seria tal da minuta que ele acusa ele ele declarou que nem chegou a ler aquele assunto então o militar é aquele que está do teu lado nas horas boas e nas horas ruim e eu confesso que muita coisa que eles falaram eu absolvi e chegou à conclusão rapidamente que não tinha mais o que fazer esse governo ia cair de madura como tá caindo né queria que não fosse assim porque tava a população tá sofrendo e o retorno não digo meu né o da direita dos conservadores ou de alguém diferente da esquerda alguém de centro acontecerá eh com toda certeza eh por ocasião das próas eleições agora Dr procurador por favor tá o senhor pode confiar nos militares tá momentos bons e momentos ruins e eu reforço ao ir conversar com eles o objetivo é dada a nossa formação o respeito e a consideração que existe entre nós tanto é que eu nunca tratei um um comandante de força ou Misa de Defesa como superior sempre o tratei com mais alta dignidade e respeito é isso aí nos fez aqui conversar sobre um assunto que desde o primeiro reunião já sabemos que não podia dar em nada mas apenas conversamos a título de da minha parte com muito desabafo procurador é só isso obrigado agradeço eu passo a palavra agora ao advogado do réu colaborador Dr césar Bitencuro o Dr jair Alves Pereira boa tarde ministro eh cumprimentando Vossa Excelência cumprimento todos eh se o ex-presidente Bolsonaro pode informar ministro eh se ele sabe como é que o Mauro Cidio foi designado para ser seu ajudante de ordens qual o critério que levou Mauro Cid a ser seu ajudante de ordens por favor eu pediria só que o réu colaborador sentasse ao lado do advogado por favor sim mesmo assim fique um advogado por favor só não só o presidente como o vice-presidente tem direito a quatro ajudantes de ordem eu sei que o de general Mourão ele que escolheu e eu quando cheguei na presidência a os comandantes militares enviaram eh para servir comigo o total de quatro dois do exército um da Marinha e um da Aeronáutica e eu não questionei e aceitei e no meu entender foi um bom relacionamento um bom assessoramento que eu tive por parte desses quatro ao longo dos 4 anos mais alguma coisa doutor é então a indicação não é política então ministro é isso que o ex-presidente falou agora o Dr agora o Dr celso Vilares Dr mador por favor boa tarde de novo boa tarde ixe alô agora sim ministro eu queria perguntar eh se o presidente teve conhecimento eh do chamado plano punhal verde e amarelo eh da do plano Copa 22 ou operação Luneta por favor eh todos esses planos eu tive conhecimento por intermédio da da imprensa alguém eh seja o general eh Fernandes seja qualquer outra pessoa eh da militar ou não se civil ou militar que esteve com o senhor em algum momento trouxe o senhor alguma informação a respeito de um plano que envolvesse morte de autoridades não nenhuma oportunidade de alguém propôs isso aí até tivesse proposto seria no meu entender rechaçado tamanho da providência de imediato eh o ministro relator já perguntou né eh me permite que ele deu uma resposta longa por favor eh agora eu vou pro já conhecido método ministro Alexandre de Moraes só um sim ou não porque ele deu uma resposta muito longa então eu gostaria embora ele tenha respondido mas eu vou perguntar o outro colega seu tentou o método e não deu certo mas eu vou o senhor combinou antes mas eu vou tentar eu vou tentar de novo eh eu queria saber se efetivamente já a pergunta do ministro Alexandre de Moraes o senhor alterou escreveu colocou no computador alguma minuta não também uma outra pergunta que foi já foi feita pelo ministro mas eu queria só colocar também por uma conta de uma resposta longa o senhor soube que o general Heleno estava numa comemoração com eh eh na formatura do neto dele o senhor teve essa informação não tinha informação se eu liguei para ele e se ele me dissesse que estava no evento eu ia simplesmente ó nada de urgente a gente conversa aí daqui a dois três dias eu queria que o senhor embora tenha já tenha citado acho que até numa uma resposta pro pro eminente procurador Dr paulo Gonê eu queria que o senhor esclarecesse em maiores detalhes a conversa que o senhor teve com o ministro Múcio quando ele foi nomeado ministro da defesa o que que ele telefonou o que que ele pediu e o que que o senhor fez ele foi pessoalmente no no Alvorada conversando por uma hora aproximadamente algumas coisas reservadas obviamente ele pediu para mim que eh eu intervie junto ao ministro da defesa para que tivesse mais facilidade para a transição eu falei para ela me surpreende até esse tipo de pedido porque as forças amadas na transição não é alguém de um viés ideológico passando para outro é que geralmente um uma pessoa tá passando para um colega de Mateus ou algum contemporâneo meio da academia mas fizemos o contato e depois no programa Roda Viva o próprio Miré Murcio tocou nesse assunto e falou que depois desse dessa ida dele lá no no Alvorada eh o trabalho foi bastante facilitado para fazer eu queria eh perguntar o seguinte ainda a respeito desse tema quando o o senhor autorizou então provavelmente o ministro da defesa a conversar com com os militares o senhor teve ciência antecipadamente que os comandantes estavam eh antecipando as transmissões de cargo isso é automático quando você pega sabe o comandante do exército tá saindo por exemplo geralmente o futuro comandante é um dos três mais antigos da do do alto comando não não é essa minha pergunta ministro a minha pergunta o método sim ou não funcionou o senhor também a minha pergunta é: se o senhor teve conhecimento durante o mês de dezembro que iria ter uma antecipação da transmissão ou seja que os nomeados pelo presidente Lula iriam assumir antes de janeiro sim não só sim como realmente assumiram sem nenhum problema foi publicado em Dor a exoneração do meu comandante e a nomeação do futuro comandante meu colega tem por favor ah boa tarde senhor boa tarde senhor ministro relator ministro Fuxs procurador geral da República boa tarde a todos eu tenho apenas duas questões aqui pois não a primeira delas eh em linha com que em alguns momentos tanto do relatório final da Polícia Federal quanto da denúncia apresentada pela procuradoria geral da República eh verifiquei alguns momentos em que se fala que o suposto golpe e teria sido obstaculizado não teria ido adiante caracterizando uma tentativa dada a não aderência do comandante do exército general Freiri Gomes e do comandante da Marinha do da da Força Aé aérea eh Brigadeiro Batista Júnior eh eu gostaria de perguntar e partindo desta hipótese ressaltando que simplesmente é uma hipótese como colocar na denúncia se o depoente quisesse substituir esses dois militares qual seria o procedimento haveria alguma dificuldade em nomear alguém que fosse supostamente simpático a algum plano golpista eu não tinha esse objetivo mas se tivesse a coisa mais simples no dia ela fiz no dia seguinte a respectiva troca coisa que não foi sequer cogitada porque descartamos de de plano a possibilidade de de usarmos qualquer hipótese prevista na condição muito bem uma segunda pergunta que não tem não tem qualquer correlação com a primeira mas surgiu o nome aqui eh durante a indagação do hacker o senhor Walter Delgate eh pergunto ao depoente o senhor processou o hacker pelo crime de calúnia eh processamos e mais do que isso foi condenado criminalmente não é isso foi condenado criminalmente ok só isso senhor ministro encerrado encerrado agradeço os doutores dr paulo Renato Garcia cintrapinto boa tarde excelência não defesa não tem perguntas dr demores Torres sem perguntas excelência dr elmar Novac Excelência já gastei meu estoque de questionamento muito obrigado dr mateus Milanês sem perguntas excelência dr andreu Fernandes Farias dr rodrigo Dalca sim excelência o ex-presidente Bolsonaro é acusado na denúncia de chefear uma suposta organização criminosa responsável pelos atos de 8 de janeiro nesse tópico a denúncia afirma que o general Braga Neto era abre aspas quem mantinha contato entre os manifestantes acampados na frente dos quartéis e o presidente da República eu indago se é procedente essa afirmação se de fato o general Braganeto era o elo entre o presidente e os manifestantes por favor eh desconheço que o irmão Braga Neto tenha esse tido essa atividade né ele ia três quatro vezes por semana talvez cinco até lá no no Alvorada porque ele já tava na reserva era motociclista e dava os seus os seus passeios por por Brasília né então eu desconheço que ele tenha frequentado o acampamento doutor sobre o brigadeiro Batista Júnior o ex-presidente Bolsonaro afirmou nesse depoimento que ele estava comigo enquanto era presidente e após a derrota nas eleições ele estaria procurando acomodação em outro lugar a minha pergunta é para que o presidente o ex-presidente esclareça essa afirmação por favor é o comportamento dele até recentemente na imprensa aqui diz que ele teria assinado um contrato com uma empresa né do Rameron Náutico lá enquanto o nosso governo e agora estaria sendo aí consultor dessa imprensa a matéria da imprensa não vou dizer se é verdadeira ou não mas o próprio comportamento dele as poucas vezes que eu tive com ele era de louco para ir embora não quero conversa eh não li não gostei esse era o comportamento dele dalaco satisfeito excelência obrigado então eu eu agradeço aos doutores Celso Vilarde Dr paulo Amador Cunhao ao depoente vice-presidente Jair Bolsonaro e nós iremos dar intervalo de 15 minutos um pouquinho mas voltaremos às 17 horas com o interrogatório do réu Paulo Sérgio Nogueira de Oliveira estamos de volta e você acompanha a transmissão ao vivo dos depoimentos dos réus do núcleo um réus acusados de planejarem o ato o golpe né a tentativa de golpe de estado né Gisele até agora foram seis interrogatórios último interrogatório agora com o ex-presidente Jair Bolsonaro gisele Reis nossa consultora jurídica acompanhando desde cedo desde ontem né quando começou o interrogatório gisele até agora só o general Heleno do Gabinete de Segurança Institucional é que usou da prerrogativa da autodefesa todos os outros interrogados responderam às perguntas né não responder ou responder só aquela questão do seu próprio advogado o acusado no momento do seu interrogatório ele tem a oportunidade de falar da sua versão dos fatos que é exatamente quando ele opta por responder as perguntas que são feitas tanto do pelo relator no caso que é o ministro Alexandre de Moraes Procuradoria Geral da República e advogados de um modo geral e nós temos também a presença do ministro Luiz Fuxs então todo advogado que eh presta um depoimento todo e eh acusado que presta um depoimento trazendo a sua versão quando é interrogado ele faz o uso do exercício da autodefesa quando ele decide ficar em silêncio ele faz presta tá ligado mikel Eita grande dia começa mais um Conversa Paralela boa noite embaixadores boa noite raços e rastrosas é tão bonito que a gente fez até aqui um brinde um brinde um brinde [Música] esse é o convite especial da Brasil Paralelos educação entretenimento e causa [Música] a única fonte de receita da Brasil Paralelo são as assinaturas dos nossos membros [Música] é o evento que marca a nossa estreia em um novo ciclo bom a expectativa é grande né vocês já viram [Música] não minta para nós [Música] lembro também que tem promoção hein temos certeza de que você vai gostar [Música] [Música] eita grande dia começa mais um Conversa Paralela aos Boa noite embaixadores boa noite e rastas é tão bonito que a gente fez até aqui um brinde brind um brinde [Música] esse é o convite especial da Brasil Paralelos educação entretenimento e causa [Música] [Aplausos] a única fonte de receita da Brasil Paralelo são as assinaturas dos nossos membros [Música] o evento que marca a nossa estreia em um novo ciclo bom a expectativa é grande né vocês já viram [Música] não minta para nós [Música] lembro também que tem promoção hein temos certeza de que você vai gostar [Música] [Música] advogado dr andre Fernandes Farias por favor na mesa principal obrigado boa tarde novamente a ambos conforme já disse a todos a todos os réus o senor Paulo Sérgio Nogueira de Oliveira tem direito a permanecer calado e não produzir prova contra si mesmo uma vez que eh o réu não assume o compromisso de dizer a verdade eh onde o senhor reside brasília Distrito Federal a profissão do senhor sou oficial da reserva do Exército Brasileiro eh já foi preso ou processado alguma vez não senhor excelência eh é casado casado tem filhos três filhos homens é verdadeira a acusação que lhe é feita não é verdadeira o o senhor eh tem algum motivo particular por achar que foi atribuído esses fatos ao senhor não senhor excelência vamos procurar no na instrução do processo mostrar o inverso eh eh conhece as testemunhas que já foram inquiridas tem alguma suspeição impedimento em relação a elas não senhor conheço todas sem problema então vamos dar início a às questões eh e o senhor vai analisando se responde ou não eh relembrando aqui eh nos termos de declaração na Polícia Federal o senhor se reservou ao direito constitucional de se manter em silêncio sim senhor vamos vamos começar eh eh também com esclarecer a participação do senhor general Paulo Sérgio na reunião do dia 5 eh de julho de 2022 o senhor estava presente também certo perfeito certo o senhor foi convocado pelo presidente Jair Bolsonaro minha primeira reunião ministerial depois que assumiu o Ministério da Defesa o senhor vinha do Comando do Exército comando do Exército Brasileiro sim senhor há alguns trechos aqui que eu eu vou ler para o senhor eh se quiser explicar o contexto das suas eh declarações o o as posições feitas em relação ao TSE as questões colocadas pelo presidente naquela reunião então eh o senhor diz esses comentários aqui eu peço que fique entre a gente eu tô aqui muito cioso como falei antes justamente porque é uma reunião aberta e que são assuntos muito sensíveis e prosseguindo na sua fala eh em relação a uma suposta desconfiança que o senhor demonstrou em relação ao Tribunal Superior Eleitoral e a Justiça Eleitoral o senhor diz entre aspas muito bem o TSE ele tem o sistema e o controle do processo eleitoral então como disse o presidente eles definem aquilo que possa interessar ou não e não tem instância superior e a gente fica meio que de mãos atadas esperando a boa vontade dele aceitar isso ou aquilo e ainda é confirma diz eh continua perdão e dizendo em relação à Comissão de Transparência Eleitoral entre aspas é para inglês ver constituindo um ataque à democracia e diz também tudo entre aspas vou falar aqui muito claro senhores a comissão é para inglês ver nunca essa comissão sentou numa mesa e discutiu uma proposta é retórica discurso ataque à democracia e em linguagem militar o senhor descreve nessa reunião o que talvez fosse uma estratégia do senhor entre aspas o que eu sinto nesse momento é uma é apenas uma eh o que eu sinto nesse momento é apenas na linha de contato com o inimigo ou seja na guerra gente linha de contato linha de partida eu vou romper aqui e iniciar minha operação e vejo as Forças Armadas e o Ministério da Defesa nessa linha de contato nós temos que intensificar e ajudar nesse sentido para que a gente não fique sozinho eh no eh processo então eu gostaria que o senhor pudesse e esclarecer essa desconfiança dizendo que o TSE fazia o ou faz o que quer possa interessar ou não né e que é um ataque à democracia e que o senhor estaria numa guerra contra o TSE iria romper e iniciar a operação e qual seria essa operação por favor pois não senhor ministro Alexandre Moraes senhor ministro Luiz Fuxs senhor Dr paulo Gonê inicialmente presidente eu queria me desculpar publicamente por ter feito essas colocações naquele dia é eu eu tinha assumido o Ministério da Defesa em abril de 22 eu eu não tinha nem 3 meses de MD vinha do Exército brasileiro depois de 47 anos de exército talvez com aquela postura de militar e vendo aos poucos que na defesa as coisas seriam diferentes e coincide com essa reunião em que eu trato com palavras não adequadas completamente inadequadas o trabalho eh da do Tribunal Superior Eleitoral e mais ainda olhando paraa Vossa Excelência porque nós trabalhamos juntos nesse processo quando eu vi esse vídeo posteriormente eu não acreditei e aí agora eu vou entrar propriamente dito na resposta naquele momento o que é que eu sentia eh nós estávamos vivendo a Comissão de Transparência Eleitoral e eu queria eu perguntei ao pessoal quando fui me assenhorar do trabalho como é que tava a CTE e a grande demanda e o pedido dos militares engenheiros que trabalhavam na CTE era o contato a reunião técnica próxima para discutir propostas na CTE eh eu não vou perder tempo vendo a resolução tem gente e instituições que e eu falei para Vossa Excelência isso uma vez numa reunião nossa que eu não via efetividade na CTE de coração foram cinco ou seis reuniões numa delas tinha 70 80 pessoas online virtual em que cada um falava 5 minutos e e eu pensando poxa mas os meus técnicos querem discutir as propostas com os técnicos e isso não saiu ou não saía depois saiu e por isso que eu inadvertidamente sem razão disse que a comissão era para inglês ver não da mesma forma a linha de partido a linha de contato uma metáfora com as operações militares nós militares nas academias nas operações nós temos o o os azuis e os vermelhos uma linha de partida que é uma linha de contato que a gente tem as dificuldades naturais e e a e o desafio de romper aquela linha de partida prosseguir na operação e conquistar os objetivos e era exatamente isso que eu queria eu queria chegar a reunião técnica com os com os com as equipes do do dos dois das Forças Armadas e do Tribunal pra gente poder discutir efetivamente as propostas então foram na verdade foi um um palavras mal colocadas e eh chamar o eh dá a entender de chamar o TSE de inimigo isso jamais em tempo algum e e depois as coisas melhoraram sensivelmente e o senhor sabe também porquê e e foram inúmeras ações que a posterior foram efetivadas é para com as forças armadas só para não ficar dúvida o senhor pode dizer por que que seria porque senão cada um pode ter uma conjectura que as coisas melhoraram por quê não ok sim senhor eh eh a assunção de Vossa Excelência à presidência do Tribunal Superior Eleitoral facilitou a minha vida ponto e aí eu digo eh eh uma uma realização para comprovar que a gente melhorou bastante foi o nosso teste de integridade com biometria que eh pelo pelo TSE me lembro daquela reunião o o doutor que era o chefe da TI até tinha alguma Júlio Valente júlio Valente isso ele ele ele mostrava dificuldades logísticas e pela proximidade do pleito e o senhor disse: “Não nós vamos fazer sim” e nós fizemos o senhor determinou o número de urnas eu consegui com o senhor quase que triplicar e nós fizemos e deu tudo certo esse teste nas eleições do ano passado 24 foram repetidas então presidente é uma página virada e e vamos em frente somente para aqueles que não acompanharam o teste de integridade é realizado em todas as eleições eh pelo Tribunal Superior Eleitoral é exatamente uma das formas de auditoria eh do Tribunal Superior Eleitoral são sorteados eh locais zonas eleitorais sessões perdão eleitorais eh o ministro Fux foi presidente também do Tribunal Superior Eleitoral sabe eh aquelas urnas que já estão lá elas são imediatamente retiradas substituídas colocadas no local com gravação 24 horas eh por dia eh e se faz o teste para verificar exatamente se quem fez o número apertou o número um sai o número um o dois e o dois ou seja estatisticamente se comprovando é que o o as urnas estão programadas corretamente e por sugestão é da Comissão das Forças Armadas que a época era coordenada pelo general Paulo Sérgio e houve a sugestão de se fazer nesse teste de integridade com biometria também para conferir a biometria que nós acatamos o Tribunal Superior Eleitoral e eh fizemos o teste de integridade com número de urnas além ainda do que previsto até por sugestão à época das Forças Armadas para demonstrar é que o Tribunal Superior Eleitoral está sempre aberto à sugestões como está hoje hoje na presidência da ministra Carmen Lúcia e foi uma das importantes sugestões vindas da comissão das forças armadas ainda general eu nem vou prosseguir então aqui em relação a a ao dia 5 o senhor já esclareceu acho que o que deveria eh esclarecer eh o senhor tem eh conhecimento de um arquivo que foi aprendido nas operações da Polícia Celular um arquivo eh aprendido no aparelho celular de do ré colaborador Mauro Cid em forma de doc X com o título Bolsonaro Ministro defesa 6/11 semifinal Doc X quero endereçado eh ao senhor ao general Paulo Sérgio Nogueira de Oliveira e enviado eh por Mauro Cid ao general da reserva também ré Walter Braga Neto o documento é datado de 5/11/2022 e consistia numa minuta a ser assinada por representante de partido político eh com informações sobre supostas fraudes nas urnas eh o senhor tem conhecimento desse documento senhor ministro e eu nunca tomei conhecimento ou recebi esse documento e eu na petição 121 é que eu tomei conhecimento eh eu concluí que era um texto encaminhado ao general Braga Neto e que supostamente estaria endereçado a mim e seria encaminhado por uma entidade que eu nunca tive contato então eu simplesmente esse documento é até hoje eu não sei do que se trata nunca chegou às minhas mãos e essa isso é o que eu tenho para falar para Vossa Excelência ainda em relação à a sua eh participação eh como digamos o coordenador eh da comissão eh da Comissão de Nações Armadas eh em eh o senhor se recorda que logo após o primeiro turno foi agendada uma reunião no TSE foi agendada entre nós uma reunião no TSE eu como presidente onde o senhor iria levar eh o relatório eh da do primeiro turno e essa reunião depois foi desmarcada e eh ficou só apresentação eh para depois do segundo turno o senhor se recorda eu me recordo da de uma reunião e me lembro que eu telefonei alguma coisa assim desmarquei mas eu acho que a gente fez essa reunião logo em seguida não não não nós fizemos a reunião mas sem a apresentação do relatório o senhor se recorda por que esse relatório acabou não sendo apresentado após o primeiro turno sim senhor eh ministro eh o nosso relatório o relatório das Forças Armadas é um relatório muito técnico muito verdadeiro naquilo que o TSE disponibilizou paraa equipe trabalhar o nosso relatório ele foi aprovado pelos três comandantes ele a Efazev eu precisava esclarecer também que a Efazev de acordo Efazev equipe das Forças Armadas de Fiscalização do Serviço Eletrônico de Votação Efazev quando eu me referi Efazev a equipe das Forças Armadas e a resolução 23673 de dezembro de 21 é quem regula o trabalho da entidade fiscalizadora a nossa que é Fazev e ela desenvolveu o seu trabalho mas e há uma uma observação que eu queria deixar bem claro que que há uma confusão inclusive que depois vai aparecer noutro noutro assunto a missão da Efazev a atribuição da equipe que muita gente pensa e pensava ainda hoje pensa deve ter aqui 80% desse auditório pensando que era encontrar ou não encontrar a fraude e o senhor sabe muito bem que era fiscalização do CEV e essa fiscalização ela tinha um padrão eram sete etapas que se desenvolvia junho julho agosto setembro ali e a equipe trabalhou nessa nessas etapas verificando alguma algum erro algum problema alguma vulnerabilidade e apresentando a oportunidade de melhoria então quando se diz assim eh que o relatório das Forças Armadas não acusou fraude eu considero que não é um dado preciso porque a missão da equipe era fiscalizar o sistema do início ao final e nada de fraude porque uma fraude no meu entendimento também eu tive que estudar porque eu não sou técnico sou oriundo da arma de infantaria e os engenheiros é do im do item então imagina o que eu tive que fazer para poder dar uma pequena instrução da missão da nossa da nossa equipe então a a você encontrar uma fraude num sistema segundo os técnicos eu teria que fazer uma auditoria pós eleições abrir a urna e praticamente pegar o sistema que tá dentro daquela urna e decompilar toda para ver se tem alguma coisa é a única forma segundo os técnicos me orientaram de se ver se existe uma fraude naquele sistema fraude é uma coisa crime eleitoral é outra coisa então deixar bem claro que a equipe das Forças Armadas ela foi responsável pela fiscalização do sistema até o último dia das eleições ali tá bom e aí senhor presidente eh durante o a o primeiro turno durante a confecção do relatório durante os trabalhos que foram realizados o o chefe da equipe ele ele começou a sentir que não daria para entregar no final do primeiro turno senhor presidente eu gostaria muito de ter entregue ao senhor no primeiro turno porque eu prometi ao senhor isso daí e não entreguei eu tenho alguns documentos aqui que dizem porque que a gente postergou eu vou citar primeiro a a mensagem do CID pro general Freire Gomes que foi até tratada ontem aqui na num dos tópicos representou o presidente ele deixou o general Paulo Sérgio tranquilo com relação ao prazo de entrega o que vai ser escrito no relatório e assim por diante o ofício 27616 de 22/10 ele fala no seu terceiro parágrafo o seguinte: no que tange a aspectos técnicos considerados relevantes para conclusões mais precisas quanto à fiscalização do teste de integridade e da contabilização dos votos foram identificadas as seguintes oportunidades de melhoria aí ele cita as oportunidades de melhoria e aí nós solicitamos ao TSE ofício que essas oportunidades de melhoria fossem implementadas no segundo turno ainda como prova ou como documento que que ampara a minha justificativa de não entregar o final do primeiro turno entregar só no final de todo pleito eh houve uma solicitação de Vossa Excelência na no dia 17 de outubro que eu apresentasse em 48 horas eh o relatório ou algo parecido e isso foram dois dias de correria pra gente responder e a equipe técnica eu tenho aqui um uma resposta que ele fiz uma nota técnica que eu vou ressaltar aqui dois parágrafos três perdão as atividades de fiscalização sempre aderentes aos limites definidos nas normas do TSE lá na frente diante do exposto a emissão de um relatório parcial baseado em fragmentos de informação pode resultar-se inconsistente com as conclusões finais do trabalho razão pela qual não foi emitido então isso aqui quem assinou esse esse foi o coronel aviador Wagner Oliveira da Silva da Força Aérea Brasileira subordinado do Brigadeiro Batista Júnior esse coronel era praticamente ali um um cabeça de de toda a equipe excepcional oficial mais à frente ele diz assim sendo convém esclarecer que devido à atual inexistência do relatório atual inexistência do relatório data 19 de outubro não procede a informação de que ocorreu uma entrega de um suposto documento a qualquer candidato então havia uma e aqui eu já corrijo até me perdoe meu presidente Bolsonaro quando ele disse o próprio Almirante Garniier hoje que nós despachamos com ele esse relatório presidente eu não despachei esse relatório com ninguém nem era o relatório era da comissão então já faço essa correção é um equívoco que não houve reunião nem eu levei o relatório pro presidente assinar e já adianto também muito menos o presidente da República jamais me pressionou seja para mandar o relatório só pro segundo turno seja para alterar o relatório que é o que mais me deixa de cabeça quente é saber pela denúncia pelo inquérito e tudo mais que eu havia alterado esse relatório esse relatório e eh eh é o que o técnico assinou a Efazev pros senhores conhecerem quem como é que era a estrutura da equipe ministro da Defesa chefe do Estado Maior Conjunto das Forças Armadas general de Laert quatro estrelas descia pro Almirante duas estrelas o Laert era o meu supervisor o Almirante era o executivo do supervisor aí vinha o coronel Nogueira que era o o chefe dos 10 engenheiros mais três da Marinha dois da Marinha quatro do exército três da Aeronáutico eram 10 no total e tinha os chefes de cada equipe de força esses chefes se reportavam aos comandantes de força eu em todas as minhas reuniões despachava e atualizava tudo que era feito durante aquele período com a Efazerv tudo as claras então o senhor imagina se eu tivesse que alterar um relatório desse quantas pessoas eu iria ludibriar e eu aprendi uma coisa lá na na nossa escola mãe que é a Academia Militar das Agulhas Negras para eu não esquecer mas é ser cadete é cultuar a verdade a probidade a responsabilidade falta uma a lealdade então é digo isso para dizer a Vossa Excelência talvez até já esteja adiantando alguma colocação esse relatório o que foi assinado foi o que foi enviado para Vossa Excelência agradeço general eh então foi assinado foi enviado o TSE eh soltou uma nota e logo após a nota o Ministério da Defesa soltou o que eu venho chamando aqui de uma réplica eh qual foi a motivação dessa também acho que é importante e o senhor se quiser esclarecer esse desconhecimento senhor presidente do da missão da Efazev que era de todos eh quando essa nota saiu e quando o relatório primeiro relatório saiu e houve uma uma a mídia as mídias sociais repercutiram de forma impressionante esse relatório e ficou aquela de teve fraude e não teve fraude ou seja relacionando fraude ao relatório e eu soltei essa nota eu talvez tenha sido nas palavras não foi não fui legal nas palavras mas eu queria era era exatamente desvincular o relatório com a fraude e coloquei na nota o que está na nota está no relatório não tem uma palavra diferente com relação quando eu digo possibilidade vulnerabilidade é alguma coisa a nota se você acha nota para mim se tiver aí e eu quis também esclarecer a finalidade da Efazev eu não tive nenhuma intenção de contrariar de confrontar o TSE ou a própria nota do TSE então é se eu se eu se fosse hoje presidente eu não teria feito essa nota ou teria feito um esclarecimento mais ameno para explicar o que que fez a Efazev e dizer: “A Efazev não está aqui para ver fraude ela participou de um trabalho de fiscalização.” Então foi essa a motivação dessa nota a ainda para encerrarmos pelo menos da minha parte essa primeira eh questão sobre o Tribunal Superior Eleitoral sobre a a retórica e de parte por parte de alguns que é narrado na denúncia da Procuradoria Geral da República eh de fraude às urnas de deslegitimação do da justiça eleitoral eh o a nos autos e o senhor acompanhou com o seu advogado as testemunhas de acusação de defesa e os diversos interrogatórios e e a notícia de que o presidente Jair Bolsonaro e falamos agora antes do intervalo eh recebeu o hacker e Delgate com a deputada Carla Zambelli eh com a promessa segundo consta da deputada de que o hacker poderia invadir as urnas eh do Tribunal Superior Eleitoral e o presidente então o presidente Jair Bolsonaro teria ligado o pedido eh eh para o senhor eh recebê-lo eh procede isso eu tô entalado com esse assunto senhor presidente desde a CPI o o eu eu estava embarcando para Belém numa viagem de inspeção de uma operação que tava acontecendo no Pará tava taxiando quando o telefone tocou era o presidente Bolsonaro paulo Sérgio estou mandando aí com o coronel Câmara um um técnico não me falou hack nem tomei conhecimento para que você dê uma converse e verê o que que ele tem para acrescentar se é que tem alguma coisa para acrescentar eu liguei na mesma hora para um assessor não me não me lembro quem e disse: “Olha fica aí vai chegar o coronel Câmara com o técnico na área de de TI.” OK quando ele chegou o o assessor perguntou quem era ali e tal e aí já desconfiou lá tinha uma sala de espera e tinha a sala da equipe quando a gente precisava fazer alguma reunião técnica na sala da equipe a sala de espera era ali para dar uma segurada nesse caso por exemplo e o e o coronel Câmara disse para eu não tô lembrado quem foi que recebeu esse aí é o hacker o tal do Walter e tal na mesma hora senhor presidente o o oficial responsável já imaginando falou: “Porra mas ninguém pode receber esse camarada aqui ele não saiu da sala de visita esse cidadão teve o descaramento de dizer na CPI que participou de quatro a cinco reuniões no Ministério da Defesa uma delas comigo e ainda que o relatório das Forças Armadas era praticamente baseado em ideias dele que ele tinha nas suas anotações nos seus planejamentos então é um criminoso tanto que está aí eh onde está então essa é a história do do hacker eh eh Delgade então ele ele não foi recebido esse foi essa a única vez que ele esteve única vez que ele esteve lá e não passou 15 minutos dentro do MD e e o senhor chegou a dar esse retorno ao presidente Bolsonaro eu não dei por achando falei mas dei ao coronel Câmara ali eu fui mais forte ali não faça mais isso não camarada porque compromete o trabalho e não é não é por aí vamos eh agora vamos agora eh general a questão das reuniões as duas reuniões e em que o senhor participou a reunião do dia 7 de dezembro de 2022 no Palácio do Alvorada e a reunião do dia 14 também de dezembro no Ministério da Defesa é começando cronologicamente pela primeira reunião do dia 7 de dezembro o senhor participou dessa reunião convocado pelo presidente sim senhor excelência quem participou dessa reunião eh o presidente eu o comandante Freire Gomes e o almirante Garniier isso faltava o Batista Júnior perfeito tava viajando para Piraçununga e eh qual foi o assunto e a dinâmica dessa reunião eh desde da do término das eleições eh presidente com essa polarização que a gente tem no Brasil até hoje e sempre eh nas conversas a gente sentia que poderia numa manifestação mais violenta numa perturbação da ordem eh a as Forças Armadas serem empregadas em GL então era era comum entre mim e os comandantes de força toda hora olha vocês fiquem estudando lei tenho certeza que os comandos operacionais das forças estudaram os autocomandos também devem ter levantado em suas reuniões e essa GLO padrão legítima que a gente que a gente sabe nessa reunião o o presidente foi uma reunião informativa realmente foi rápida foi simples e e que ele eh mostrou os considerandos um um arquivo lá cheio de considerandos que eram ações eventos coisas que aconteceram no governo do presidente que ele se sentiu de uma forma prejudicado ou injustiçado coisa então vinha e eu não me recordo por Deus se tinha mais alguma coisa além desses considerandos era um estudo em que ele disse que voltaria oportunamente a tratar desse assunto até porque o brigadeiro não estava na reunião pelo brigadeiro não estar na reunião a reunião foi foi esvaziada e praticamente depois que terminou a reunião eu cheguei ao presidente eu pessoalmente eu acho que o Fred Gomes tava do meu lado no mesmo dia no mesmo dia alertando da da seriedade da gravidade se ele tivesse pensando em estado de defesa estado de sítio a gente conversando ali num numa tempestade de ideias eh as consequências de uma ação futura que eu imaginava que poderia acontecer se a evolução realmente das coisas e fossem em frente então foi a reunião do dia 7 foi isso aí praticamente e presidente não é isso mesmo não mas algum detalhe por favor quem eh quem e quem colocou no telão o o réu colaborador teve um teve corelid ele entrou ingressou não o Sid o Sid entrava em qualquer reunião para dar um recado um papelzinho alguém tá ligando o Cid era a carta branca que a gente entendia e sabia disso e até usava o Cid tô precisando disso aqui faz isso então o Sid o papel dele era esse mesmo eu sinceramente me não me recordo da da fisionomia mas alguém que projetou aquilo ali e eu já me adianto porque a gente lê os depoimentos e tudo eu nunca conheci eu vim conhecer o Felipe Martins por fotografia quando a o inquérito quando a petição apareceu e não pelo pelo tamanho não era o Felipe Martins e opinião minha já adiantando aí o filme que eu sei que talvez o senhor fosse perguntar que a gente fica com isso ensaiado na cabeça e acaba antecipando alguma coisa o presidente é e o e o o senhor o senhor disse que o o senhor eu comandante Fre Gomes encerrada a reunião eh foram conversar com o presidente sobre a gravidade da dessa situação a preocupação a preocupação preocupação nós saímos dali preocupadíssimos ponto era isso aí era preocupação a partir daquela reunião e e o general Freire Gomes ele chegou a dizer que eh um eventual estado de sítio defesa podia gerar consequências jurídicas ao presidente como ele diz no depoimento em juízo nessa reunião de sete presidente eu eu acho que não houve comentário de de ninguém assim publicamente eu não sei se de repente no pessoal no tete a tete houve alguma coisa eu nesse momento não tenho condição de confirmar esse dado eh uma uma semana depois né do dia 14 eh de dezembro o senhor aí foi o senhor que convocou os três chefes militares confere confere confere antes de entrar nessa reunião onde teria sido apresentado também um documento entre o dia 7 e o dia 14 é para dar sequência a essa discussão o senhor voltou a conversar do assunto com o presidente então presidente Bolsonaro não me recordo presidente naquele naquele período eu estive com o presidente Bolsonaro muitas vezes talvez tenha sido nos meses de novembro e dezembro a figura mais presente desses 60 dias eu uns 20 dias eu estive vendo o presidente porque o presidente desde o início do término das eleições eu vou fazer esse parêntese e realmente ficou abatido ficou pesaroso depressivo doente e eu me preocupei com a saúde do presidente eu ia para lá o Cid dizia pra gente: “Porra o presidente tá ruim você ó com quando vocês vêm para cá ele se sente bem” eu tratei com os três comandantes falei o seguinte ó vocês três façam uma escalinha para um dia um vai o outro vai para poder conversar com o presidente para ele melhorar o o o visual dele isso aconteceu então os três comandantes não sei se o Garnier lembra faziam uma uma escalinha ali para conversar jogar conversa e ele conversava desabafava os 15 primeiros dias ali do presidente foi ali um quase que um velório depois é que ele melhorou e aí os amigos vêm e aí outras coisas também acontecem então eh não sei se eu respondi presidente ok mas mas eu eu vou ser mais claro eh entre o dia 7 e o dia 14 não houve nenhuma reunião mas o que levou o senhor a convocar essa reunião do dia 14 para discutir um assunto eh sequencial do assunto do dia 7 o a gente acompanhou a as mídias sociais a gente acompanhou a atenção o clima as mensagens de grupo de WhatsApp eu conversava com generais com palmirantes brigadeiros então a gente tinha um termômetro daquele momento presidente era sério então eu eu digo pro senhor de 7 a 14 como foi a reunião 8 o Freire Gomes viajou paraa Fortaleza só voltou no dia 13 inclusive com falecimento da sua mãe o brigadeiro Batista Júnior tava em Piraçununga acho que ele só voltou 12 eu não tinha nem tempo de conversar mas eu fiquei preocupado a partir de então de carta ao comandante do exército brasileiro mostrando que parcela da oficialidade da força não vou dizer que tava rachada mas uma carta daquela preocupava eh eu temei uma fissura até mesmo dentro da da dos três comandantes de força eu queria uma unidade eu queria preservar a coesão e a nossa disciplina eh a minha responsabilidade naquele momento eu tinha que reunir de alguma forma para poder fechar consenso fechar questão ali eu acho que foi a padical de que não teria nada mesmo e não teve e a partir dali ninguém falou mais nada no dia seguinte eu tive com o presidente que essa reunião foi iniciativa minha aí o presidente foi iniciativa minha ele eu não era mensageiro do presidente para consultar A B ou C se tinha que ter isso aquilo ou outro e eu eu conversei até disse me lembro como se fosse hoje presidente não se fala mais isso homem e realmente eu acreditei e a reunião do dia 14 foi exatamente para fechar a questão e não se tocar mais nesse assunto comandante perdão ministro esse esse isso isso é um elogio nas redes sociais eu já recebi elogios um pouco piores ô general eh então e é muito importante isso que o senhor tá dizendo antes da minha próxima pergunta não entre o dia 7 e o dia 14 e pelo que o senhor expôs eh o o que o senhor disse que piorou que precisava de coesão era porque eh o estaria escalando a possibilidade de golpe é isso não eh a o que eu o que eu via e ouvia nas mídias sociais eu tinha receio de de uma liderança levantar o braço ali e e sei lá a gente pensa tudo nesse nesse momento e eu era o ministro da defesa então eu tava de fora vendo às vezes o comandante não enxerga não tava vendo e como eu tinha um uma excepcional até hoje porque a gente não perde amigos e e o o grupo general Paulo Sérgio os três comandante de força com com o presidente Bolsonaro éramos um grupo unido a gente se reunia nossas famílias final de semana e tudo mais então a gente conversava ali o dia a dia sobre tudo quando chegou esse período naturalmente o receio o medo eh eh a preocupação foi aumentando e enfim mas o o senhor falou da e me falhou aqui a ideia mas eu me lembro daqui a pouco presidente eu me lembro daqui a pouco reunião do dia 14 então quem estava presente eu e os três comandantes ah era sobre a reunião do dia 14 eh eh como foi a dinâmica dessa reunião eu tinha tudo isso na minha cabeça para conversar com eles e tinha outros assuntos eu só não eu não tratei só disso eu tinha passagem de comando das forças solenidades com a presença do ministro da defesa eh transição eh enfim orçamento tinha naquele período tinha comandante que chegava para mim e dizia: “Não tenho dinheiro para pagar isso” e a gente ia ao presidente presidente ligava para Paulo Guedes e a gente conseguia era mais a nossa força aérea brasileira porque tinha que quitar a compra de combustível aquele negócio todo então o Brigadeiro Batista Jun toda semana me falava desse problema e a gente estava sempre tentando ir resolvendo esse esse problema eh quando aí vem um outro detalhe presidente eu nunca tratei nem peguei minuta para tratar com comandante de força nunca atenção vê aqui vamos acompanhar para corrigir para eu tem uns dados aí nesses depoimentos que não fecham de jeito nenhum e eu digo isso porque eu nunca tratei de minuta de golpe com meus três comandantes eu tinha e vivo o senhor tá vendo como é minha mesa né minha mesa de trabalho é isso aqui mesmo é desarrumada então eu tinha nos cantões ali cheio de anotações e eu tinha desde o dia que eu senti alguma coisa que poderia na GLO que a gente chamava GLO legítima minhas anotações quando a gente poderia escalonar minhas anotações eu tinha sherox dos dos artigos da Constituição cópia de trabalhos cópia de eh enfim da Conselho de Defesa Conselho da República minha parte era lotada de estudo e anotação eu acho que o brigadeiro Batista Júnior Freire Gomes não sei pensava que eu tinha ali e eu não me recordo realmente de ter chegado ali nessa altura do campeonato dia 14 e depois desse tô falando aqui uma verdade absoluta eu tenho aqui um negócio para vocês lerem de jeito nenhum e aí comandante o brigadeiro chegou perdão o brigadeiro chegou eh entrou ali não me recordo do detalhamento mas o quando eu fui iniciar o assunto ele já perdeu um pouquinho ali a estribeira dele e levantou o braço eu falei: “Que que foi?” “Calma pai deixa eu falar” não mas isso aqui tal eu não aceito ele disse que saiu e eu perguntei aos meus assessores ali do lado de fora alguma reunião o brigadeiro saiu realmente foi general a gente não viu não tem um eu de repente ele foi no banheiro passou um pouquinho respirou voltou e ainda a gente conversou mais algumas coisas pendentes que aqueles assuntos outros que eu que eu tratei principalmente passagem de comando que a gente naquele período tava uma dúvida cruel o o Almirante citou eu posso complementar sobre passagem de comando na época os três queriam homenagear o presidente e o ministro da defesa me recordo pô a gente quer passar o comando com os dois pô nós trabalhamos juntos por ser diferente e estávamos alinhados para fazer tudo ali na última semana aí deu problema de agenda mudança aqui mudança aqu lá acabaram dois fazendo depois se eu não me engano e só um antes do dia 31 de dezembro foi um outro assunto tratado naquele dia salvo o melhor juízo a gente reuniu outras vezes mas aí o Batista Júnior saiu o Freire Gomes eu já sabia da posição eu conversava com Freire Gomes todos os dias eu sentia as agruras do Freire Gomes todos os dias porque ele eh bombardeado e calma vamos lá fica quieto ali ministro fechou não se falou mais ó um ambiente ficou pesado e vamos tomar uma água aqui e foram embora o Garnier não falou nada também e não se falou nesse assunto mais ministro Alexandre Moraes o o senhor eh acabou de dizer o senhor disse que assim que chegou o brigadeiro Batista Júnior eh levantou a mão e disse e ele só quando eu introduzi o assunto exatamente e e aqui é o depoimento dele em juízo no dia 21/05 ele disse abre aspas quando eu entrei eu fui o último a chegar na reunião o almirante Garnier estava de costas para mim o general Paulo Sérgio de lado e o Frei Gomes de frente eu entrei sentei ao lado do Garnier imediatamente a reunião começou e o general Paulo Sérgio disse o seguinte: “Trouxe aqui um documento para para vocês verem e eu confesso ao senhor que não me lembro se ele falou que é um estado de defesa ou um estado de sítio eu raramente porque eu achava que não existia os pressupostos básicos e todo esse processo sequer para o estado de defesa então o estado de City era uma coisa que eu não imaginava que fosse aparecer essa expressão ele falou assim: “Eu trouxe aqui um documento que é para vocês analisarem” logicamente com base em tudo o que estava acontecendo eu perguntei para ele: “Esse documento o documento disse ele estava na mesa dentro de um plástico.” Falei: “Esse documento prevê a não assunção no dia 1eo de janeiro do presidente eleito?” E ele falou: “Sim” e aí eu falei: “Não admito sequer receber esse documento não ficarei aqui.” Levantei da sala saí da sala e fui embora não o o senhor não se recorda ministro não me recordo de ainda mais um diálogo longo desse eu tinha que me lembrar e podemos oportunamente se se assim for é fazer uma cariação pra gente ver o que que aconteceu ali é que a cariação entre réu e testemunha não é muito provável é sim mas pois não eu desconheço mas esse diálogo aí não não me recordo presidente pode pode acreditar eh o senhor teve em algum momento contato com a minuta do golpe com a chamada minuta do golpe que eu estive eu tive contato no dia 7 de dezembro numa projeção de considerandos considerandos na reunião com o presidente Bolsonaro depois nenhum nada diminuta de golpe uma última eh questão eh o senhor disse agora é que o o general Freire Gomes eh eu não vou lembrar exatamente o termo que o senhor disse mas ele tava sofrendo mais pressão senhores calma mídias sociais então exatamente aí que eu vou chegar o o senhor eh eh na época nessa época o senhor já tinha tido contato foi só depois pelas investigações eh de mensagens do general Braga Neto incentivando as mídias sociais eh entre aspas taca o pau no Frey Gomes ah eh eh e depois também no BJ como coloca o senhor à época teve conhecimento disso tomei conhecimento na petição 121 quando eu vi a petição e ministro eu também sofri ataques nas mídias sociais viu teve um camarada lá que botava não podemos esquecer eram quatro generais eu era lá com esse mesmo terno cinza todo dia ele botava lá que ou seja não foi só Freire e Batista Júnior não sei garnier tocou aqui também que também sofreu não sei se mas eu também sofri ataque das mídias sociais mas naquele momento o o o os senhores o senhor não tinha conhecimento e de que havia essas mensagens do general Braga Neto incentivando não não senhor só tomou conhecimento na na petição 12 agradeço general passo a palavra ao ministro Luiz Fux muito obrigado ministro Alexandre general no início da segunda fala logo no início senhor falou cores aí senhor falou tinha que separar azul e vermelho ou marrom e vermelho alguma coisa falou ministro eh no operação militar nós temos o terreno e os contendores normalmente numa operação quando a gente faz no papel na carta são os azuis os amigos os vermelhos os inimigos e então eh mas eu acabei por favor se eu podia repetir eu perdi o raciocínio é porque no início o seu depoimento o senhor falou que tinha que separar se era os marrons os vermelhos senor ah não é que a linha de contato é que é que separa é um um rio obstáculo é um uma estrada né eu eu posso auxiliar foi a partir da minha pergunta dos termos que o senhor utilizou na reunião no dia 5 eh se referindo ao TSE como inimigo falando da linha de contato e da linha de chegada e o general disse que uns eram azuis outro vermelho provavelmente eles não seriam os vermelhos pelo que eu entendi mas pode quando eu quando eu fiz a a uma metáfora quando eu comparei eh a linha de partida a linha de contato com o trabalho da do TSE com a Efazev eu dei a entender na na no dia 5 que eu estava tratando o TSE como inimigo eu estou dizendo que foram palavras inadequadas já me desculpei e o trabalho fluiu depois da dali fluiu muito fluiu muito o general Freire tornou pública essa resignação dele que não ia participar daquilo ou só quando depois em julho o general Freire Gomes desde o início sempre foi sempre foi nessa linha eh a gente conversou muito e nós estávamos juntos ministro ponto eh há muita unidade às vezes não há nas Forças Armadas eu queria perguntar ao senhor porque houve um depoimento que um uma das chunhas do exército disse que depois passou a sofrer umas eh uma certa uma estação de que era melancia o que que é isso e é a mídia social tem de tudo né melancia é o quê verde por fora e vermelho por dentro então o general melancia é um general comunista seria isso não entendi você entendeu eh general a que que o senhor atribui a invasão do dia 8 de janeiro como é que qual foi a dinâmica disso quer dizer 8 de janeiro o povo lá que tá na os quartais eu também não sei se vieram de fora ministro eu eu não acompanhei porque não tinha nem tempo para isso de ver o que acontecia na nas em frente ao QG acompanhava quando chegava em casa e via televisão nunca pisei ali e via uma manifestação pacífica ordeira mas o motivo não era legal eh isso foi passando e me recordo bem que ali final do ano ela retraiu bastante na entrada do ano também primeira semana bastante até o o ministro Torres falou sobre isso com fotografias ele citou hoje e de repente deu naquilo eu não tenho detalhe de como aquilo aconteceu agora ministro de coração também aquilo ali não é golpe para mim em lugar nenhum tentativa mas houve alguma ordem tentativa não houve ordem interior da das posiz que eu saiba nem de ninguém e se se fosse eu saberia talvez eu seja uma pessoa conhecida e hoje pública por conta da até do cargo por eu ter tido eh eu diria uma dezena de de turmas de formação que foram meus cadetes lá na Academia Militar que hoje são esses coronéis daí da carta os coronéis da carta tem uma mensagem entre dois coronéis que diz assim: “Por lealdade vamos mostrar essa carta ao GPS pessoal me chama de GPS ministro General Paulo Sérgio gps aí não tomei conhecimento só no dia da carta queria que tivesse me mostrado essa carta porque eu cortava o mal pela raiz e resolvia aquele problema não via hoje companheiros no banco do réu dos réus por conta de uma de uma indisciplina boba que ele sabia que não ia dar em nada então a eh para mim foi uma manifestação estava organizada eu me lembro das imagens e aí é aí vamos especular também e eu vou dar minha opinião vi muitas imagens de pessoas muito antes da da manifestação chegar na Praça dos Três Poderes nos prédios até quebrando pelo menos salvo o melhor juízo e de repente transformou-se naquela batalha campal ali inadmissível realmente mas foi uma baderna para mim para mim foi uma uma manifestação pacífica que acabou em Baderna na minha humilde opinião jamais tentativa de golpe de estado senhor presidente satisfeito eu queria saber dos fatos não da categorização que o depoente faz dos fatos só quer saber dos fatos como é que certo houve essa erupção desse movimento agradeço ministro Fuxo passo a palavra ao procurador geral nenhuma pergunta ministro passo a palavra aos eh advogados do réu colaborador sem perguntas ministro obrigado eu passo a palavra então ao advogado do Dr paulo Sérgio Dr andré Farias obrigado ministro cumprimentando Vossa Excelência ministro Fux eminente procurador geral e todos que nos acompanham recebo meus cumprimentos geral só talvez para esclarecer alguns pontos aqui que me parecem relevantes porque consta da denúncia que essa reunião do dia 14 de dezembro o senhor foi ela foi realizada vai me perguntar sobre a reunião cara isso que o senhor esclarecer pro senhor pro senhor esclarecer pro senhor esclarecer tá certo que essa reunião tinha o intuito de pressionar novamente os militares a aderirem à ressurreição isso é o que consta da denúncia do eminente procurador-geral da República ocorre que salvo salvo melhor juízo salvo engano o brigadeiro Batista Júnior seu depoimento deixou claro que o senhor ele Brigadeiro Batista Júnior general Freire Gomes por diversas vezes e aí a classificação realizada pelo Brigadeiro Batista Júnior entre GL legítima e GLO ilegítima segundo ele e que buscavam né tinha uma posição clara inequívoca e a e agora é a pergunta qual era a posição do senhor acerca dessa dita pelo brigadeiro Batista Júnior é GLO e ilegítima se o senhor externou algum momento essa posição do senhor deixou claro andre eu já respondi tudo isso ao nobre presidente Alexandre Moraes certo ok certo certo obrigado obrigado general outra outro ponto que eu queria tratar com o senhor e sobre o discurso que a gente até perguntou para o o o coronel Cid essa questão do discurso o senhor conseguiria esclarecer pra gente sobre essa questão do discurso vou dar uma um durante eu não me recordo o prazo a data mas dezembro e conversando com com as pessoas com com os comandantes e e nós tivemos eu tive a ideia de fazer uma tipo um pronunciamento à nação escrevi eu escrevi um discurso com as ideias várias ideias boas ideias um discurso de pacificação de e e levei ao presidente para ele aceitar aquela ideia e tudo eu mostrei li expliquei ele entendeu gostou ficou de dar uma resposta depois e e acab deve ter claro decidiu não fazer o pronunciamento para uma forma também de da gente eh evitar o que está acontecendo com certeza evitaria então houve um discurso feito por mim eh proposto para o presidente falar nação agradecer seus eleitores concitar o pessoal da das manifestações a passar o Natal em casa e enfim então esse isso é um fato e a pergunta ao CID ontem foi porque quando eu tratei como presidente e o presidente com muitas atribuições muita muita coisa eu sabia que ele ele lia pouco ele não tinha tempo e e paciência de ler muita coisa ainda mais um discurso e aí eu eu me lembro que eu saí da sala do presidente passei na antesala encontrei o Cid falei: “Sid tá aqui uma cópia segura isso aqui lembra o presidente amanhã para ele dar uma lida nesse nesse discurso aqui para depois tu me d um retorno.” E coloquei na mão do Cídio o Cídio ontem respondeu que tinha que responder ele não talvez não tenha visto o teor mas sabia que era um discurso no caso um pronunciamento a para falar a nação general acerca do perfil do senhor o senhor poderia esclarecer eh nesse período foram puxar algumas coisas de redes sociais e etc se eu conseguiria esclarecer essa questão é só para até bom para para encerrar ministro para mostrar como eu me aquetei depois que assumi o o comando do exército eu tinha eu eu abri um Twitter na época quando saí general de exército em 2018 hoje X e unicamente para divulgar as atividades do comando militar do norte lá em Belém no Amapá etc depois eu vim ser chefe do DGP cuidando aí da da Covid-19 no âmbito da força aqui não só no Brasil inteiro perdão e quando eu fui nomeado comandante do exército pelo pelo presidente Bolsonaro eu eu parei eu falei vou ficar em em silêncio o exército já tinha o seu Twitter e eu era unicamente institucional nunca polemizei em Twitter nem gosto disso mas por que que eu tô ressaltando isso que até hoje 4 anos se passaram e eh em nenhum momento como comandante do exército como ministro da defesa hoje na inatividade nunca mais eu dei um bom dia porque o assunto o que a gente tá conversando aqui para mostrar nunca fiz uma crítica a quem quer que seja um tribunal que seja se eu fosse se tivesse uma característica diferente eu era um um twitiro de marca maior então é só para informar que a pedido aqui do advogado você não combinou comigo viu mas tudo bem era isso aí presidente ministro satisfeito satisfeito sem mais perguntas é eh [Aplausos] Dr dr paulo Renato sem perguntas excelência dr demostes não excelência dr elmar Novac sem pergunta excelência dr mateus Milanês grato mas sem perguntas excelência dr celso Vilarde Dr paulo Amador Cunhaas Dr rodrigo Daláqua perguntas então agradeço obrigado ao Dr andreu Farias general Paulo Sérgio muito obrigado vamos eh eh agora em continuidade vamos realizar o interrogatório do R Walter Souza Braga Neto eu eu pediria que o Dr rodrigo Dalaco acompanhasse daqui também por favor eu sei que o Dr o Dr josé Luiz Mendes Oliveira Lima acompanha por videoconferência cumprimento o senhor cumprimento também o general Braga Neto quem que Boa tarde ministro Boa tarde ministro boa tarde ministro FS boa tarde procurador geral não não é não então o o Braganeto o senhor já foi devidamente qualificado eu eu assim como os demais eh réus eh eh informo o senhor que o senhor tem direito ao silêncio e à não autocriminação não há a necessidade não há o compromisso de dizer a verdade e onde o senhor reside é Rio de Janeiro presidente rio de Janeiro profissão do senhor militar da reserva general da reserva o senhor já foi preso ou processado alguma vez eu estou preso presidente fora essa vez fora essa vez não senhor eh eu sei que o senhor está eu que decretei o senhor é casado tem filhos casado meus filhos são maiores eh é verdadeira a acusação que lhe é feita não senhor não é verdadeira a acusação que me é feita eh não sendo verdadeira e e aqui eu até volto a insistir essas são todas as perguntas eh que o código traz mais ou menos como obrigatórias para iniciar eh tem algum motivo particular eh que o senhor poderia atribuir essas acusações ao senhor desconheço o senhor conhece as testemunhas já inquiridas conheço sim senhor tem alguma suspeção impedimento apontar em relação a elas não senhor nenhum então vamos iniciar aqui as questões eh mais específicas e e eu inicio geral Braga Neto eu inicio com a reunião ministerial de 5 de julho e a minha primeira pergunta é eh exatamente essa por que o senhor estava presente porque o senhor já não o senhor havia se desincompatibilizado para poder ser candidato a vice-presidente e era uma reunião ministerial por que que o senhor estava presente presidente eu estava encarregado de fazer o plano eu já estava trabalhando no PL estava encarregado de fazer o plano de governo uma coisa que eu nunca tinha feito e eu sempre visitava o presidente Bolsonaro né e quando eu cheguei lá o presidente me convidou para assistir a reunião para mim era interessante porque eu poderia escutar as informações dos ministros talvez tivesse alguma coisa que interessasse para mim para o plano de governo nessa reunião e já foi aqui citada várias vezes porque há vários participantes e da reunião aqui e hoje presentes é o ministro Anderson Torres o general Paulo Sérgio general Heleno próprio presidente eh Bolsonaro e o senhor também nessa reunião várias manifestações contrárias várias manifestações não com críticas porque crítica eh todos podem ser criticados mas é dizendo que haveria fraudes dizendo que a justiça eleitoral era conivente que a justiça eleitoral tinha eh um lado eh o manifestações sem som eh eh melhorou Gel não tô me ouvindo ministro o senhor me ouve eu ouço bem o senhor me ou agora agora voltou voltou voltou então deixa assim eh então eh voltando à questão eh eh várias manifestações eh dentro da da do que eh foi o raciocínio lógico da denúncia do procurador-geral da República eh incentivando eh a desinformação contra as urnas eletrônicas de pretendendo deslegitimar a justiça eleitoral e o próprio resultado das eleições e o senhor eh nessa reunião aos 51 minutos e 32 segundos é depois de várias várias manifestações nesse sentido eh o senhor diz entre aspas senhores só observar que saiu uma notícia agora dizendo o Faquim que era então presidente do Tribunal Superior Eleitoral o Faquim dizendo que a auditoria não muda resultado de eleição não sei se os senhores eh já viram isso isso depois eh da das manifestações dizendo que algo precisaria ser feito porque depois eh eh não seria possível até o general Heleno hoje esclareceu a questão eh do VAR né que o VAR não muda jogo e também eh eh na sequência eh o o senhor diz eh a auditoria não muda o resultado de eleição tá nos jornais é só uma atenção e ainda mais à frente eh o o senhor e pede a palavra e diz ao presidente pode falar presidente eh aqui 1 hora 26 minutos e 30 segundos pode falar presidente no que o presidente responde pode falar quer falar e o senhor diz: “Agora é aquela outra parte do movimento dos políticos agora é aquela parte da reunião política daí o presidente diz: “Qual reunião?” O senhor diz de apresentar para eles presidente disse: “Fala aí senhor completa de apresentar para eles o papel de cada um.” Não mas tem a transparência um pouco antes é sobre eleições ainda pergunta o presidente é não agora é sobre eleições mas é o planejamento então na verdade a reunião também servidia para isso eh o senhor quer esclarecer a sua participação nas nessa reunião por favor sim senhor sem problema a o assunto primeiro o assunto de urnas era um assunto que estava para todo lado né toda hora falava o general o ministro da defesa tinha dado uma explicação tava prestando algum esclarecimento sobre o a equipe dele que participava da da ajuda no Tribunal Superior Eleitoral e eu por acaso tava mexendo no telefone e a mensagem de jornal apareceu eu só chamei a atenção para o caso da mensagem de jornal e há outro assunto é exatamente isso porque eu queria provocar que os ministros falassem de suas eh ideias de processos que iriam fazer no futuro etc para que eu pudesse alimentar o plano de governo que era um plano de governo sequencial naquilo de um trabalho da da do que nós vimos fazendo de de conservador né os os valores conservadores um plano liberal e voltado pro empreendedorismo dentro da linha do Paulo Guedes da do Caminho da Prosperidade era basicamente isso é certo Gel então vamos para um assunto que talvez seja talvez não me parece ser um dos mais importantes pro senhor para ver se o senhor quer esclarecer como esclarecer a reunião na sua residência a reunião no dia 12/11 de 2022 eh conforme narra a denúncia e eh nos depoimentos também eh do eh réu colaborador e as provas da Polícia Federal que demonstram que houve essa reunião que as pessoas estavam lá o senhor se recorda dessa reunião sim senhor mas não foi uma reunião eu vou alongar na hora que o senhor me der a palavra não por favor fica à vontade por favor então é o seguinte presidente eh eu estava em casa o general sid chegou eu não costumava normalmente receber pessoas mas depois como eu vinha de uma campanha eleitoral eu era muito parado e passei a dar atenção a todas as pessoas que me pedia que eram vamos dizer assim eram apoiadoras e eu me lembro que o Cid ou ligou ou interfonou para mim e falou: “Chefe estamos aqui embaixo eu e dois forças que queriam conhecer o senhor tá eu deixei eles subirem eles subiram eu não os conhecia inclusive foi uma das primeiras perguntas que eu fiz para eles eu não os conhecia perguntei se já tinham servido comigo eu lembro que um deles disse para mim que estava na escola de comando estado maior na época da intervenção foi a única época que eu tive contato com com forças assim mais na época intervenção e no GLO né para evitar o tava tendo muito roubo de carga no Rio de Janeiro eu não os conhecia eles conversaram comigo 20 30 minutos como a distância era muito grande não tinha intimidade para trocar nada e eles isso aí é uma coisa que eu queria deixar bem claro eles saíram juntos da minha casa isso que eu estou dizendo pro senhor e perdão Gel eles quem os dois e o coronel C dois mais o Cid saíram juntos da minha casa e os dois dizem depois num documento de um numa petição do coronel Hélio que eu vim tomar conhecimento em janeiro deste ano agora 25 em que o coronel Hélio diz que só foi para me conhecer que ficou na minha casa na ordem de 20 a 30 minutos que eh que eu fui muito cordial informal assuntos não aprofundamos nenhum assunto e que do mesmo modo todos os presentes deixaram o local o tenente coronel Cid em direção ao Palácio da Alvorada enquanto o tenente coronel de Oliveira e eu fomos para a casa doce e nessa petição ele também disse que havia uma série de outras opções antes dele resolverem ir pra casa doce então aquilo foi acaso e como o senhor conhece bem ali a casa doce fica atrás do bloco da 112 aquilo foi uma coincidência que é dito na petição do do tenente coronel Hélio Ferreira Lima então o general Sid para mim ele faltou a verdade o o general Sid ou coronel C o coronel C perdão não porque também há o general o coronel C não meu amigo o coronel Cid é o cronel é o o o quanto tempo aproximadamente eles ficaram na casa do senhor uns 20 minutos no máximo e e qual foi o assunto da reunião o assunto eles chegaram perguntando tocou-se em assunto da intervenção assuntos operacionais alguma coisa que tinha sido feita que eu prefiro não comentar tá eh trocaram no assunto o que que eu estava fazendo o que que eu iria fazer que achavam que tinha sido poxa que que ficaram tristes porque nós perdemos a eleição perguntaram onde eu tava trabalhando eu falei: “Eu já estou trabalhando no Partido Liberal” assunto foi genérico eles não tinham eles não tinham intimidade para entrar em assuntos detalhados delicados comigo não tinham essa intimidade eles não chegaram a falar que pretendeu fazer alguma operação algo assim não senhor não senhor não tocaram em assunto nenhum de operação e eles eles não pediram dinheiro pro senhor auxiliar seja nos acampamentos na operação então sim a o senhor me permitir por favor que que acontece com dinheiro o presidente Bolsonaro deu uma recomendação de não se pegar dinheiro vivo eu não tinha contato com financiadores como é que era feito eh as pessoas queriam doar do dinheiro para a campanha do presidente não queriam muitas não queriam doar para o partido então foi aberto uma conta para campanha paraa nossa chave tá foi colocado uma pessoa quando nós íamos em algum lugar era distribuído pelo político que organizava porque quem conhece as pessoas do local são os políticos do local eles distribuíam um cartão que tinha sido feito pelo PL e esse cartão eh tinha uma conta e isso se dinheiro entrava e ele só saía de acordo com as normas previstas pelo Tribunal Superior Eleitoral eh o depois dessa dessa reunião eh no dia na sua casa eh nessa reunião o senhor entrou em contato novamente com esses dois militares citados nunca mais eu tive contato às vezes não constam nem na minha meus contatos telefônicos eu nunca mais tive contato nem por telefone nem por mensagem e e com coronel Cid o senhor teve contatos novamente sobre essa reunião não senhor não tive contato sobre essa reunião eles foram aquilo aquilo lá foi uma visita de eu considerei uma visita de cortesia de pessoas que me apoiaram na campanha o o senhor obviamente eh acompanhou eh todas as testemunhas de acusação defesa todos os interrogatórios eh e o senhor acompanhou que eu o réu colaborador o tenente coronel Cid eh reiterou o que já havia dito dia 21 de novembro do ano passado aqui no Supremo Tribunal Federal é que eh o senhor teria num primeiro momento eh pedido para ele e entrar em contato com o tesoureiro eh do PL eh para arrumar o dinheiro para esses dois militares a que o senhor se referiu e e num segundo que é o o Rafael Oliveira e o Hélio Lima Ferreira Lima e ele teria dito que e conversou com alguém do PL um coronel que seria um tesoureiro do PL que disse que não seria possível e aí o senhor teria arrumado supostamente vindo de alguém do agronegócio o dinheiro e teria entregue a ele no próprio Alvorada o dinheiro numa caixa de vinho para ele entregar a eh esses dois militares eh isso não corresponde à realidade o a o que tem de real aí presidente inclusive o há um equívoco nesse ponto porque o Cid mesmo conta que ele veio atrás de mim e perguntou se o PL podia arrumar algum dinheiro era muito comum porque quando o presidente Bolsonaro quando nós entregávamos esse recurso do presidente veio muito recurso então era comum eh outros políticos através ou do presidente Valdemar ou do próprio presidente Bolsonaro ou de outras pessoas pedirem para pagar contas de campanha atrasadas dentro do previsto o Cid veio atrás perguntou: “General PL pode conseguir algum recurso que nós estamos precisando?” Na minha cabeça tem alguma coisa a ver com campanha eu viro para ele como tá nos altos fala assim: “Procura o o Azevedo procura o tesoureiro que era o Azevedo.” Ele procurou o Azevedo eu deixei pro Azevedo porque eu não sabia o que que era procurou o Azevedo o Azevedo veio mais tarde para mim e falou assim: “General o dinheiro que o Sid quer tá precisando nós não temos amparo para dar” então falei: “Então morre o assunto” e morreu o assunto eu não tinha como eu disse ao senhor contato com empresários então eu não pedi dinheiro para ninguém e não dei dinheiro nenhum pro Sid o senhor em momento algum entregou numa numa caixa não perdão numa sacola de vinho eh o dinheiro ao trente coronel Cid eh eu não tinha esse dinheiro eu não tinha contato com o empresário os empresários os empresários eles estavam mais interessados no presidente Bolsonaro do que em mim presidente então todos o todo o dinheiro era tanto é que foi pedido para abrir uma conta para a campanha dele embora fosse pra chapa e no final do do do pleito nós ainda demos devolvemos um dinheiro pro PL eh essa essa reunião dia 12 é do 11 teria sido eh segundo a narrativa ou ou o desenvolvido na denúncia teria sido o início do que depois com o financiamento deflagrou e na operação punhal verde amarelo e também a Copa eh 2022 o senhor teve conhecimento dessas duas operações ministro eu só fui ouvir o nome dessas duas operações quando a mídia publicou eu nunca tinha ouvido falar nessas duas operações general uma outra questão que eu acho que merece eh ouvi-lo né no exercício como eu tenho dito aqui desde o início que é um importante exercício da autodefesa o interrogatório eh a partir eh do momento em que eh segundo consente o comandante Freire Gomes eh não teria dado o seu apoio ao ao golpe a tentativa de romper o estado democrático de direito ele passou a ser atacado pelas redes sociais de maneira a pressioná-lo e a apreensão de mensagens onde uma mensagem do Senhor é uma mensagem muito clara diz para sentar o pau nele eh preservar o o almilhante Garnier mas também eh criticar o brigadeiro Batista Júnior o senhor se recorda dessa mensagem ministro eh eu me recordo dessas mensagens que eu vi no na no inquérito né mas essas mensagens no inquérito elas estão fora de contexto estão descontextualizadas eu não me lembro de ter enviado essa mensagem tá eu não me lembro de eu ter feito essa mensagem e eu por isso uma coisa eu posso confirmar pro senhor com certeza eu jamais ordenei ou coordenei ataques a nenhum a a nenhum dos chefes militares eh pelo contato que eu tinha com eles se eu tivesse que falar alguma coisa eu falaria pessoalmente com eles e eu não tinha contato com eles eu não coordenei isso eh o senhor eh recebeu o mensagens no dia 7/12 que foi exatamente no dia eh da reunião que o presidente então o presidente Bolsonaro eh teve com o o então ministro da defesa general Paulo Sérgio o comandante Freire Gomes e o almirante e Garnier eh o senhor recebeu uma mensagem mensagens que constam também nos autos é de do capitão Sérgio Rocha Cordeiro e trocou na verdade trocou mensagens e com ele então seria uma conversa eu eu vou ler aqui eh força cordeiro parece que tem uma reunião importante aí no Alvorada agora mostra esse vídeo pro comandante mostra bota essa para todo mundo ver cara história a minha história é marcada por momentos como esse que a gente eh que a gente tá vivendo e uma mensagem dele enviada pro senhor força general general está vendo uma reunião importante eu acredito e acredito que o senhor esteja presente ele ele também mandando eh pro senhor senhor o Mário Fernandes mandando eh pro eh pro Cordeiro Sérgio Rocha Cordeiro a primeira mensagem e o Mário Fernandes mandando pro senhor essa segunda mensagem eh no mesmo dia em que estaria ocorrendo a reunião o senhor se recorda de ter recebido essa segunda mensagem eu repito força general general está vendo uma reunião importante agora no Alvorada eu acredito e acredito que o senhor esteja presente se recorda ou não eu não me recordo eu eu não me recordo de ter visto de ter lido a mensagem de ter visto a mensagem ou ouvido é era vídeo era áudio presidente não era mensagem de WhatsApp de WhatsApp eu o que eu me lembro eu não respondi essa mensagem dele eu dei uma olhada assim e não me lembro não não me não eu tenho certeza que eu não respondi nem tomei conhecimento certo ah há um vídeo eh também que circulou eh nas redes sociais eh no final do ano o senhor compareceu a o acampamento eh não não era acampamento senhor estaria saindo do palácio no cercadinho no conhecido então como cercadinho e teria dado declarações quando quando os populares eh chegaram até o senhor teria dado declarações não não acabou calma fiquem tranquilos eh o senhor gostaria de esclarecer esse vídeo que acabou viralizando né nas redes sociais claro eu conto isso aí até bom presidente para ficar bem claro isso aí eu não costumava parar ali na frente do palácio porque normalmente tinha muita gente o próprio presidente tinha falado para mim para tomar cuidado para não parar ali naquele dia tinha pouca gente tinha uma senhora na chuva com uma criança chorando fazendo sinal para mim pedindo para parar para tirar uma foto comigo quando a mulher eu parei ao lado da senhora ela começou a chorar né eu até abraço a senhora eu tava até com uma bala na boca eu lembro desse vídeo tava com a bala na boca ela chorando eu falei: “Minha senhora eu falo vamos ter fé para ela” normal né e eu falo assim não que vem alguma coisa aí eu não só não posso falar o que que é é porque eu sabia que o PL ia entrar com aquele documento no Tribunal Superior Eleitoral e eu achei que aquilo poderia render alguma coisa eu não me lembro exatamente se eram três ou dois de e eu não podia dizer para ela não fica tranquila porque o PL vai entrar porque vai que o PL resolve não entrar com documento então foi exatamente por causa disso que eu disse para ela vamos ter fé que venha alguma coisa aí que vamos ver o que que dá uma umas datas o senhor vai ver que foi logo depois que entrou com documento pois não a h a há ainda eh uma outra troca de mensagens eh no dia eh 14/12 é o dia da segunda reunião eh aqui tratada e entre o comandante entre o ministro da defesa e aí os três comandantes uma mensagem enviada por Aílton Barros e pro senhor eh eh que encaminhou outra mensagem que teria recebido eh na verdade é o encaminhamento de uma mensagem que ele faz ao senhor que o senhor e teria recebido de um força especiais e é a nos autos a captura da tela do celular é do Senhor eh ele ele remete uma mensagem ele encaminha uma mensagem que ele recebeu eh cada vez mais a nação brasileira precisa de você e exige o seu posicionamento que de preto é apoiado o governo visto que são instituições de estado é exatamente o enfoque precisamos salvar o nosso estado democrático de direito qual é a dúvida qual é o receio ou você toma uma atitude de patriota urgentemente ou todos nós militares amargaremos pelo resto de nossas vidas a marca da deshonra da covardia e de ser aqui tá seremos mas seria sermos considerados traidores da pátria mesmo honrando o glorioso exército de Caxias ao longo de toda a nossa história não a a que é essa mensagem ol Barros e reencaminha pro senhor aquelas mensagens que são reencaminhadas e o senhor eh eh no na tela consta o senhor responde: “Meu amigo infelizmente tenho que dizer que a culpa pelo que está acontecendo e acontecerá é do general Freire Gomes omissão indecisão não cabem a um combatente.” Ao que eh ele responde então vamos continuar na pressão e se isso se confirmar vamos oferecer a cabeça dele aos leões e vem a sua resposta oferece a cabeça dele cagão mensagens e eu lembro de alguns dos prints mas como eu disse ao senhor os prints eles estão desconexos né porque ele não traz a sequência toda da conversa que eu volto a afirmar ao senhor é o seguinte eu nunca determinei nem coordenei nenhum tipo de ataque contra o Freire Gomes nem contra o Batista Júnior nem contra Garnier nem contra ninguém também eh estaria fora dessa sequência do senhor o o que a procuradoria indica que o senhor tentou também eh pressionar o o então comandante do Sudeste n eh na verdade pedindo que pressionasse o então comandante do Sudeste hoje comandante eh do exército Geral Tomás também numa mensagem eh que estava no seu celular eh dizendo o o Tomás foi no VB o ex-comandante Vilas Boas ontem e aí acredite ele deu uma mijada no VB nascida terminou dizendo que os dois serão prejudicados com as intervenções sem noção o que estão fazendo na saída ele resolveu abrir o jogo e falar mal de todo AC principalmente do Teófilo do Barat parece até que ele é PT desde pequenininho e aí e continua o senhor se recorda dessa mensagem também eu disse pro senhor eh essas mensagens como elas são prints estão desconexas e eu tenho eu digo pro senhor o seguinte eu não escrevi essa mensagem eu nunca escrevi essa mensagem primeiro que eu conheço o Teóf ou Teófilo Tomás eu sei que o o Tomás na realidade ele tem uma ligação muito forte com o presidente Fernando Henrique não tem nada de PT não tem nada disso tá eh as mensagens elas estão desconexas e não tem a conversação para para saber se aquilo que eu encaminhei eu tinha mania às vezes da pessoa me perguntar alguma coisa eu copiar uma mensagem e mandar mensagem que eu tinha recebido entendeu para me livrar daquilo ali certo Gel eh para encerrar aqui a a minha indagação eh para encerrar eh o senhor entrou em contato o senhor até e eh na confusão de patentes falou no general Sidic na verdade é o general Lorena Sid que foi comandante inclusive do Sudeste né o o senhor chegou a entrar em contato com o o general Lorena Cid para conversar sobre eh a colaboração premiada que tinha sido realizada pelo filho dele o réu colaborador tenente coronel Cid eu agradeço ao senhor digo pro senhor eu nunca entrei telefonei para o Cid tava aqui em Brasília ainda antes lá no início que o pai dele o general veio a Brasília eu inclusive fui pessoalmente eu e minha esposa na casa dele lá no início lá atrás 23 foi quando eu visitei o Cid e eu perguntei como é que ele estava para dar um apoio moral a ele essa mensagem que dizem que eu falei com o Cid o pai do Cid é que me ligou e o que ele me queria ele me pediu foi ele que me pediu ele queria apoio político para o filho dele ele reclamava que as pessoas só falavam do 8 de janeiro e ninguém falava do filho dele tá foi isso que aconteceu quem me liga é o pai do Cid eu nunca entrei em contato com ele nem nunca perguntei nada sobre delação premiada do Cid agradeço general passo a palavra ao ministro Luiz Fux muito obrigado ministro Alexandre Moraes general eh o senhor visitou em alguma oportunidade o acampamento eh boa tarde ministro um prazer rever o senhor seguinte eu passei na frente do acampamento uma vez de moto para poder ver como é que estava porque o presidente mesmo aconselhou que nós não parássemos no acampo não fôssemos no acampamento e quando houve uma reunião do Alto Comando do Exército início de dezembro eu acho eu não me lembro bem a data acho que foi início de dezembro eh ou foi início foi início de dezembro ou foi início de novembro eh houve uma reunião de aniversário do Alto Comando com todos os generais da reserva que foram 40 50 eu não passei no acampamento mas do alto lá da do do prédio do comando do exército nós víamos o acampamento lá embaixo foi a únicas as únicas vezes que eu fiz e eu passei uma vez de moto ali para ver para ter uma ideia porque todo mundo falava mas não parei eh general com a volume de pessoas naquele acampamento era previsível que houvesse essa insurreição que ocorreu no dia 8 de janeiro ó presidente ó as as informações que eu recebia do acampamento assim as informações que eu digo com as pessoas que eu encontrava com a própria dona Cida que às vezes frequentava o acampamento e que o pessoal comentava na na própria igreja lá o pessoal tinha gente que ia no acampamento era que era um lugar pacífico né que tinha inclusive igrejas tinha tudo eu nunca imaginei que aquilo ali ia continuar eu inclusive não entendi porque o exército quando começamos a a ver a nós vimos que tínhamos que desmobilizar não começou a convidar as pessoas para irem embora entendeu para poder liberar porque o presidente foi embora pros Estados Unidos eu viajei também não tinha mais nada ali pois não Geral que eh alguém assinou esse plano verde amarelo espunhal verde amarelo eu desconheço esse plano nunca vi esse plano satisfeito agradeço isso Luiz Fuls passo a palavra ao procurador geral obrigado ministro relator eu saúdo o general e os seus ilustres advogados e a minha indagação senhor presidente é o seguinte: nas buscas e apreensões que foram realizadas eh na sede do Partido Liberal eh foi encontrada na mesa do assessor do general que que está sob interrogatório eh o assessor dele chamado coronel Flávio Botelho Peregrino uma pasta com o nome Memórias Importantes e nessa pasta continha essa pasta continha um esboço da denominada operação 142 esse documento aludia aí o artigo 142 da Constituição e traçava uma estratégia de ofensivas contra o Supremo Tribunal Federal mencionava o decreto presidencial de eh ruptura com a normalidade democrática e falava em controle da narrativa midiática o plano previações como anulação das eleições prorrogação dos mandatos substituição de todo o TSE e preparação de novas eleições e no final o documento eh estabelecia eh Lula não sobe a rampa esse foi arquivado num uma pasta com esse nome memória importante gostaria de saber do general se ele tem algo a dizer sobre esse documento por favor general o peregrino ele era um assessor meu voltado basicamente paraa comunicação social e ele fazia míia training para mim e tudo mais ele nunca me apresentou esse documento eu vi o documento documento aquele vi o esboço aquele é um pedaço de papel com desenho escrito eu vi quando eu tive acesso ao inquérito mas eu o peregrino nunca ter me me apresentou aquilo nem tocou no assunto mas ele era encarregado de fazer qualquer possibilidade de arguição que eu tivesse ele me preparava pra mídia três é só presidente muito obrigado agradeço ao procurador-geral da República eu passo a palavra ao Dr jair Alves Pereira advogado do réu colaborador sem perguntas ministro obrigado agradeço e então eu passo a palavra aos advogados do depoente passo a palavra inicialmente ao Dr josé Luís Mendes Oliveira Lima boa tarde ministro Alexandre Moraes boa tarde boa tarde ministro Luiz Fuxs boa tarde Dr paulo Conê senhores senhores da justiça eminentes advogados boa tarde general Bragan boa tarde no ano de 2021 sim foi instituída a Comissão de Transparência Eleitoral as Forças Armadas naquela oportunidade foram representadas pelo general da divisão Éber Garcia Portela sim durante as eleições de 22 essa comissão fez um relatório de fiscalização no sistema eletrônico o senhor teve ciência desse relatório general eu sabia que tinha o relatório mas eu tenho por norma toda vez que eu saio de uma função eu não me intrometo mais naquele local isso aí era uma função relativa ao novo ministro da defesa eu não não eh tomei consciência que havia o relatório aquela ciência que sai na mídia só em novembro de 22 general o senhor recebeu do Mauro Cío um documento nominado sim bolsonaro minuto defesa 0611 semifinal interessado ao então ministro da Defesa General Paulo Sérgio Nogueira de Oliveira esse documento aponta supostas fraudes nas lutas eletrônicas o senhor participou objetivamente da elaboração desse documento eu para ser sincero tinha muito documento que eu recebia eu recebia muita mensagem então eu não me lembro nem de ter recebido esse documento tá não me lembro de ter recebido e não participei daquela essas reuniões que tratavam sobre questões de urnas eletrônicas eu não participava delas e por que que o Mauro C teria encaminhado isso ao senhor muitas pessoas tinham na cabeça que eu eu era a pessoa o braço direito do Bolsonaro ou tava ligado porque eu era candidato a vice-presidente para me dar conhecimento porque eu tinha sido candidato a vice-presidente porque eu estava no PR eu não sei o motivo que ele me fez e o senhor discutiu esse documento com o Mauro com o general Paulo Sérgio Nogueira ou com alguma outra pessoa não senhor nunca tô não não nunca discuti esse documento com ninguém na opinião do senhor e pela experiência do senhor a eleição de 2022 teve fraud não senhor teve fralda general eu vou precisar ser específico mais específico sobre algumas questões que foram colocadas ministro Alexandre rapidamente eu preciso ser mais e o senhor tem conhecimento o senhor teve conhecimento na época de qualquer tipo de plano que atentasse contra a vida de ministros entre eles o eminente ministro Alexandre Moraes ou integrante do poder executivo ô eh doutor é o seguinte eu fui para fora do Brasil fiquei 9 meses numa área de combate numa brigada australiana defendendo a democracia eu sou um democrata eu nunca iria participar de um plano apoiar um plano que falasse de atentado contra eh autoridades do legislativo do autoridades do Brasil do executivo não teria participado de um plano desse o senhor participou da discussão de de alguma elaboração de algum outro plano não senhor não participei o senhor eh eh participou de alguma discussão o senhor se manifestou em algum momento a favor de uma intervenção militar em 2022 sim nunca nunca primeiro nunca ouvi falar em intervenção militar nunca ouvi falar essa palavra golpe apareceu na mídia né nunca tinha ouvido falar isso dentro do palácio com o presidente Bolsonaro nem com ninguém então nunca ouvi falar nunca participei de nada disso respondendo uma indagação agora mudando do tema falando da reunião no sua casa sim respondendo a indagação do eminente relator quando o senhor fala do do diálogo com as pessoas que foram até a sua casa o senhor fala assim: “Olha eu fal falei até de intervenção mas para ficar claro né essa intervenção como o senhor mencionou ao eminente relator é a intervenção do Rio de Janeiro sim a intervenção militar porque as pessoas os os FS que trabalharam comigo na intervenção né normalmente eu só tinha contato normalmente com o comandante do batalhão é claro não falava com eles mas os F tinham uma certa vamos dizer assim um respeito muito grande por mim né então é a intervenção a intervenção na segurança pública do Rio de Janeiro o senhor assistiu ontem o interrogatório do Telete Coronel do réelator Mauro Sid eh para você ficar bem claro ele disse que ele ficou 15 ou 20 minutos na sua casa e que depois ele saiu vai ser bem claro ele ficou o senhor disse que ele ficou todo o tempo na sua casa ele ficou o tempo todo na minha casa e quando eu tive acesso a essa documentação a essa petição do Hélio Ferreira Lima que eu nem sabia que tinha essa petição dele ele conta a história exatamente como foi eles chegaram subiram não me conheciam queriam me conhecer por eu ser uma pessoa de certo renome falaram a minidades porque a distância era muito grande eu recebi muito bem e saíram os três juntos sendo que ele diz que ele e o e o outro foram esqueço até o nome do outro menino foram para o casa do e o Cid tinha falado que tinha voltado para outro paral então ele faltou com a verdade ele faltou com a verdade tem um trecho eh general quando o colaborador presta o depoimento no Supremo Tribunal Federal em 21 de novembro dia 24 ele afirma o seguinte: “De Oliveira já conheci o general Bragaeto anteriormente parece que já tinha servido com ele na no Rio na intervenção né com trabalho de forças especiais tinha uma ligação muito próxima ao general eh tá na peça 77 né página 623 da PET 11767 o senhor de fato tinha uma ligação muito estreita muito próxima ao major de Oliveira é verdade essa afirmação não é verdade o quando os forças especiais chegaram no Rio eles tiveram em duas etapas primeiro num GLO ficaram seis meses comigo lá e depois na intervenção durante um ano eu o meu contato com eles era só com os comandantes tá eu não tinha contato com a tropa e com os operadores especiais se ele estava eu nem sabia disso se ele estava na nas operações lá de baixo ele não teve contato comigo lá na intervenção pessoal também o réu colaborador portanto ele também ele faltou com a verdade nessa afirmação não é isso é não é verdade sim eh o ré colaborador disse ainda a respeito dessa reunião realizada na casa do senhor aspas eh começaram a surgir algumas ideias não vamos mobilizar os caminhoneiros parar o país não vamos bloquear estrada então ideias que podiam ser feitas para quando entrou no nível de ideias o general Braganeto interrompu interrompeu e falou assim: “Não Cid não o Sid não pode participar tire o Sid porque ele é próximo ao Bolsonaro essa afirmação é falsa é falsa afirmação é falso como é que eu vou discutir um assunto desse com duas pessoas que eu não conheço né eu só os recebi porque o Sid eu conheci o Cid e ele disse que as pessoas queriam me cumprimentar e eu tinha mudado o meu modo antigamente eu não tirava nem foto né eh não não recebia as pessoas e aí eu fui aprendendo com o presidente Bolsonaro que eu tinha de dar atenção etc eu estava trabalhando no partido foi simplesmente porque eu saí da campanha o senhor presenciou ontem o o depoimento do réu colaborador e até numa pergunta que eu falo porque ele demorou 1 ano e 3 meses para falar dessa questão do dinheiro e ele disse que o senhor teria entregue um dinheiro na primeiro ele falou que era na sala dele depois ele fala que é numa garagem eh essa afirmação dele é verdadeira general não é eu como eu disse pro senhor eu não tinha contato com financiadores eu não tinha como arrumar dinheiro então essa não é verdade eu não dei dinheiro para ninguém independentemente de senhor ser ou não ser responsável por dinheiro a pergunta é objetivo o senhor em algum momento entregou dinheiro para o coronel City não o tema agora vai ser a representação eleitoral para verificação extraordinária apresentada pelo Partido Liberal sim senhor em 22 de novembro de 2022 o senhor teve alguma participação na produção do material por parte do PL não senhor não tive nenhuma participação eu eh quando começou esse quando terminou a eleição eu passei a me dedicar a eu fui fui trabalhar com o PE e para mim tudo era novidade e o partido passou a ser o maior partido do país então eu passei a estudar os partidos para poder organizar e alinhar o partido já que o presidente Bolsonaro ia ser o presidente de honra com o nosso plano de governo a documentação do partido fazer sugestões ao presidente Valdemar eu ia no presidente Valdemar para saber como é que que ele como é que nós iríamos fazer esse trabalho todo e trabalhar também os movimentos porque eu disse pro comentei com o presidente e convertei com pessoal que nós tínhamos de nos focar nas eleições para prefeitos e vereadores o o senhor tinha conhecimento da da eh do conteúdo dessa representação eleitoral não eu sabia que ia sair a representação mas eu nunca li o documento nunca vi o documento o senhor assinou algum documento eh referente a esse recurso uma procuração ou uma petição nunca me lembro não o senhor O senhor sabe dizer o motivo geral pelo o nome do senhor constar nesse recurso ó eu acredito que é porque é a chapa que entra então meu nome aparece porque a chapa era éramos eu e o presidente em dezembro de 22 sim o senhor teve uma uma série de trocas de mensagem com Aílton Gonçalves Barro quando o senhor conheceu o senor Aton Barro ó eu não conhecia o Aton eu fui conhecer o Aílton numa num PL eh tinham alguns candidatos lá do Rio de Janeiro que vieram e o me chamaram para poder tirar foto com os candidatos foi quando eu conheci o Aílton eu conheci o Aílton de nome no exército porque ele tinha sido excluído do exército e como é que ele consegue o seu WhatsApp a todas as pessoas que iam lá pediam o meu telefone eu pegava o meu telefone com secretária todos eles pegavam o meu tentava pegar o do Bolsonaro às vezes pediu do Bolsonaro ele mandava dar o meu o o senhor fez alguma reunião com ele nunca tive reunião com Aon nunca tive ele era uma pessoa influente no exército não o Auton foi excluído do exército não tem influência no exército já explicou sobre aquela mensagem só um minuto fica à vontade doutor que várias já foram feitas eu não quero tomar mais o tempo de Vossa Excelência um determinado momento eh general o réu colaborador que eu já apontou que ele faltou com a verdade algumas oportunidades ele fala o seguinte: Mauro City afirmou em sua relação que o general Braganet ele tava rachado com os generais da ativa então o general Fero Gomes o general conversava com o general Bragano né até por algumas críticas que andava fazer porque ele achava que os generais eram frouxos melancias a pergunta a respeito dessa fala do réu colaborador por qual motivo se é que é verdade que o senhor estava rachado com os generais da Tina ah é como eu disse pro senhor eu não sei de onde tirou essa ideia eu nunca estive rachado com oficiais nenhum dativo eu não os procurava em virtude do seguinte eu era um candidato a vice-presidente eles estavam nativo eu estava na reserva eu tinha tava estava trabalhando num partido político então eu evitava o contato exato tava tendo aquelas manifestações então eu evitava o contato exatamente por para não misturar isso com a parte profissional mas é o contrário eu prezo muito o freire não não tava rachado com ninguém eu s agora eu evitava eu não me comunicava podem procurar não tem contato meu eu tenho até os telefones deles no meus telefone mas não tem contato meu com nenhum quatro estrelas ou comandante naquela época general o senhor em algum momento o senhor teve alguma discordância em relação ao general Fi Gomes e ao brigadeiro Batista Júnior é não é discordância eu não concordava só é uma questão de empatia eu passava todo dia de manhã uma vez de manhã e uma vez de tarde porque o presidente quando o pessoal fala que ele tava deprimido ele tava com aquela doença na perna era uma coisa muito feia aquilo tava batendo muito o presidente e não conseguia curar e eu eu achava que faltava da parte deles uma empatia maior para saber do presidente dar uma atenção maior ao presidente às vezes que eu passava lá eu perguntava e era aqui não tinha não tinha essa informação eles não procuravam e antes viviam procurando o presidente era só isso era uma questão de empatia de falta de empatia deles com o presidente naquela naquele caso que ele tava abatido em virtude da doença que ele tava sofrendo general qual a relação já mudando um outro tema qual a relação do senhor com o general Mário Fernandes olha eu só eu conheço o Mário o Mário trabalhou aqui comigo comigo não o Mário trabalhou mais com o ministro Ramos o general Ramos o Mário era chefe do estado maior aqui quando eu cuidava da Olimpíada ele trabalhava com Ramos na D depois ele foi com Ramos para o palácio e trabalhava com Ramos primeiro eu acho que ele foi chefe de gabinete depois ele foi secretário executivo então eu o contato meu com o Mário era esse um militar considerado um excelente profissional mas ele tinha não tinha contato direto comigo não tinha muito contato comigo o o acampamento o tema agora é acampamento o senhor de alguma forma tentou interferir na atuação da Polícia Federal que realizou apreições nos acampamentos nunca nunca eu não tinha nem poder para isso eu eu saí do governo eu deixei o ministério 31 de março e deixei o governo primeiro de julho né gabinete de crise sim bom foi aprendido um HD que possui um documento chamado gabinete de crise na qual consta o nome do senhor como coordenador geral desse gabinete de crise o senhor tem conhecimento desse documento só fui saber disso quando apareceu na mídia tá eu foi apareceu na mídia as pessoas tinham mania de usar o meu nome cansei de ver pessoas usando o meu nome eu outro dia eu tava comentando com alguém que eu fui era surpreendido às vezes que faziam uma um evento fora e quando iam me começavam a me ligar perguntando se eu ia no evento porque o meu retrato tava no evento eu não sabia desse gabinete só fui tomar só tomei conhecimento quando apareceu na mídia onde o senhor tava general durante os atos antidemocráticos de 8 de janeiro e de 23 e qual sua opinião sobre aques atos olha eh que que aconteceu eu fiquei em Brasília como eu tava trabalhando com o PL eu não podia simplesmente parar de trabalhar tava começando a trabalhar aprendendo então eu peguei a dispensa de ano novo depois do Natal então no dia 26 de dezembro de manhã cedo eu saí de Brasília e vim pro Rio de Janeiro né no dia 8 eu estava da parte da manhã na praia como eu sempre faço vou jogar vôlei e à tarde eu meu cachorro deu um problema né porque a minha esposa brinca que é o meu neto meu cachorro deu um problema e eu estava no veterinário naquela hora né e o meu filho eu acho que foi meu filho meu filho ligou e contou para mim o que tava acontecendo que eu quando eu ligar a televisão mas aí só pude ver quando eu cheguei em casa eu não esperava aquilo ali ah para mim aquilo ali porque as manifestações de direita são sempre manifestações ordeiras eu nunca vi manifestação de direito que não fosse ordeiro eu não gosto de usar muito palavra direito eu prefiro conservadores né mas os conservadores são ordeiros quando eu vi aquilo aquilo para mim me horrorizou aquilo ali para mim é vandalismo né que houve ali para mim foi vandalismo o senhor de de alguma forma participou estimulou se reuniu com algum dos manifestantes eh nos quartéis de 18 de janeiro não senhor o eu só encontrava o que acontecia que às vezes eu estava por exemplo no mercado ou na rua as pessoas me reconheciam até pessoas que estavam no acampamento e vinham e pedir para tirar foto comigo e logicamente me pediam se eu conseguia levar eles no Bolsonaro mas era o único contato que eu tinha no acampamento frequentar o acampamento contato com os organizadores não tinha dinheiro para algum dinheiro o presidente já tinha recomendado não pegar dinheiro de jeito nenhum o o ré colaborador que o senhor presenciou na data de ontem chegou a afirmar textualmente depois ele disse que não tinha nenhuma prova disso mas ele afirma que o senhor era o elo dos manifestantes o senhor é que levava as informações ao presidente Bolsonaro que que o senhor tem a dizer sobre essa afirmação do réu colaborador é ó é imaginação dele que o que acontece ali eu ia realmente todo dia de manhã e à tarde para ver o presidente por uma questão de solidariedade passava lá de manhã e passava de tarde e às vezes eu falava com ele comentava porque eu sei que o presidente tava mal e não tava nem vendo televisão né e às vezes eu encontrava a pessoa eu falava para ele aquilo que eu via na TV ou na mídia para saber se ele já sabia de alguma coisa mas não era um contato dos dos vamos dizer dos integrantes do acampamento ou das manifestações era notícia de mídia que eu tinha recebido que o pai contava se ele tinha sabido aquilo que saía na na na nas mídias sociais nós normalmente ele sabia de tudo porque ele não sabia de coisas que às vezes passavam na televisão tô concluindo presidente o réu colaborador Mauro Sid também informou que o senhor vou ler intermediou agora eu não sei se quais eram os contatos dele para que os caminhoneiros não parassem o país para que não tivesse nada de pesado o senhor confirma essa afirmação feita pelo réu colaborador negativo o próprio presidente já disse que quem fez a mensagem pros caminhoneiros foi ele eu não tinha contato com essas pessoas não não sabiam nem quem eram os integrantes dessa desses caminhoneiros presidente satisfeito mais uma vez eu agradeço a atenção e a paciência de Vossa Excelência com a defesa não eu eu agradeço Dr josé Luiz Mendes de Oliveira Lima e eu indago agora na sequência Dr paulo Renato se tem alguma questão sem questões excelência dr demores Torres sem perguntas excelência dr elmar Novac sem perguntas ministro dr mateus Milanes sem perguntas excelência dr celso Vilares sem perguntas dr andrel Farias sem perguntas excelência então agradeço e também eh eh dispenso o advogado para voltar ao seu local eh com isso nós encerramos todos os eh interrogatórios eh encerrados os interrogatórios eu declaro encerrada a audiência de instrução da ação penal 2668 eh eu eh determino já saem as partes intimadas para eventuais requerimentos e diligências complementares nos termos do artigo 402 do Código de Processo Penal e o artigo 10 da lei 8038 e de 90 que rege o procedimento especial aqui no Supremo Tribunal Federal no prazo comum como determina a lei 8038 de 5 dias eh também nesse momento eh uma vez já ouvido todos todas as testemunhas de acusação e defesa e ouvidos os eh réus eu revogo a medida cautelar eh que impôs em 26 de janeiro de 2024 de proibição eh dos réusem contato entre si então os réus Almir Garnier Santos Anderson Gustavo Torres e Augusto e Leno Ribeiro Pereira Jair Messias Bolsonaro Paulo Sérgio Nogueira de Oliveira e Walter Souza Braga Neto e Alexandre Ramagem e estão dispensados dessa proibição de eventualmente voltarem a manter eh contato entre e si eu quero aqui agradecer ao a presença do eminente ministro Luís Fuxs agradecer a presença do procurador geral da República e de sua equipe aqui eh presente agradecer a cada um eh dos advogados pela tranquilidade pela leaneza que conseguimos eh eh imprimir né nesses dois dias dizer que eu cumpri a minha promessa amanhã todos vão poder tomar um belo branche na quinta-feira dia dos namorados um belo jantar e sexta dia de Santo Antônio eh o eu não sei se aqui fala querm ou festa junina né mas também eh foi bom que nós já conseguimos eh encerrar essa audiência de instrução então agradeço muito eh aos servidores e faço em nome da minha chefe de gabinete a Dra cristina eh pela eh organização e pela realização desses interrogatórios eh nos termos e será a última vez que os senhores ouvirão e as senhoras isso de mim por muito tempo eh nos termos do parágrafo primeiro do artigo 405 do Código de Processo Penal eh como a audiência foi registrada no audiovisual sistema de audiovisual e mídia eh não a necessidade de assinatura do termo de audiência transcrição será imediatamente disponibilizada nos autos desejo um bom descanso e uma boa noite a todos e encerro a sessão gisele muito obrigada pela sua presença aqui no estúdio com a gente e a TV Justiça então encerra a transmissão dos interrogatórios dos oito réus que fazem parte do núcleo um dessa dessa ação penal eita grande dia começa mais um Conversa Paralela boa noite embaixadores boa noite raços e rastros é tão bonito que a gente fez até aqui um brinde um brinde [Música] esse é o convite especial da Brasil Paralelos educação entretenimento e causa [Música] a única fonte de receita da Brasil Paralelo são as assinaturas dos nossos membros [Música] é o evento que marca a nossa estreia em um novo ciclo bom a expectativa é grande né vocês já viram [Música] não minta para nós [Música] lembro também que tem promoção hein temos certeza de que você vai gostar [Música] [Música] й