O DECLÍNIO da ESQUERDA no BRASIL | Pondé fala duras verdades

Eu já fui chamado de fascista já fui chamado de comunista né eu tenho certeza que se eu vivesse na Rússia no começo do século XX Possivelmente eu estaria cortando cabeças a aristocracia também e depois eu estaria cortando cabeça do partidão ao longo dos anos 50 né mas assim ah sobre esse cenário que você estavam falando aí da política brasileira eu sou muito cético né Pedro muito cético sim primeiro eu não acredito que jamais vai se cortar super salários certo porque super salários como a gente sabe eles estão diretamente ligado à gente que tem muito poder dentro da máquina e gente que muita gente tem medo então eu não acredito agora com relação a esse conflito da esquerda especificamente consigo mesma que você citou Ah a minha impressão é que evidentemente existem por um lado pessoas à esquerda eh que de certa forma parecem não entender como funciona uma sociedade Como funciona o mercado por exemplo o Lula fica falando o mercado como se fosse uma pessoa né ou uma pessoa que é contra ele os agentes de mercado normalmente são pessoas que estão preocupados com os ativos dele no futuro que vai acontecer e e normalmente existe uma coisa que assim Existe dois tipos de dinheiro no mundo existe o meu e o dos outros no meu eu sou super conservador com dos outros eu sou super PR prista acho que pode gastar o dinheiro dos outros Pode jogar fora então eu sempre tenho a impressão assim se a direita muitas vezes ela meio ela meio histérica ou bastante histérica e bastante burra a ponto de planejar golpes como que a gente viu recentemente a esquerda sempre me parece um pouco teager em relação a certas coisas Sabe eu acho que o Lula acaba um homem que tem mais experiência ele acaba pagando o preço por esse conflito com a base com relação aos gastos de novo né o corte de gastos assim o o o o o legislativo me parece que não vai é muito difícil pensar o legislativo abrir mão disso que eles conseguiram com essas emendas desde a história das emendas do relator e e e orçamento secreto como se falava eu acho que assim do orçamento secreto emenda PX a história do Legislativo recente no Brasil quer dizer mostra Ah uma corrupção mesmo de funcionamento da máquina de você poder participar do orçamento Federal né E poder investir o dinheiro Onde você quer e eh em relação a Lula sim eu tenho a impressão que o Lula Hoje é um é um político já um pouco datado sabe que vive ainda no Lula um de certa forma no cenário que ele tava lá é é um político que tem uma visão de Economia em que aparentemente o centro da economia é o consumo então se você conseguir transferir renda paraa população Então tá tudo bem quando o consumo não segura Ah não faz a economia Decolar de fato só consumo né então eu acho que ele tem uma visão gastadora Sem dúvida mas a diferença é que gente da sua esquerda que não tem que assumir responsabilidade nenhuma atrapalha ele conseguir fazer um meio de campo ali porque desse jeito inclusive o dólar provavelmente vai estar em 10 11 até 2026 né do jeito que ele tá subindo se ninguém conseguir botar você sabe Pedro tem impressão que o Brasil é liderado por delinquentes já há algum tempo dos dois espectros políticos delinquentes é a mesmo tipo de delinquent que delinquência que aparece na história aí desse julgamento que vocês citaram também dos militares antes antes da gente entrar no julgamento eu quero pegar essa essa deixa da delinquência é na verdade a deixa pior eh mas eu acho que elas se juntam né o teu raciocínio é fluido eh você acha que pode tá acontecendo Pondé uma uma confusão de identidade eh do que que a esquerda quer ser e quer propor pro país no principalmente a identidade relativa né porque o que eu fico pensando é o seguinte nos últimos anos o que a gente viu no Brasil foi a a a reconfiguração ou a configuração de uma direita bastante sólida com uma extrema direita protagonista né então e meio simbiótico ali mas eleitoralmente a Extrema direita mais bem-sucedida e a direita eh pragmaticamente se se reconfigurando ali atrás Uhum E a esquerda eh ficou me parece nesse dilema de bom ou a gente se volta um pouco mais ao centro eh eh se se enxerga que é essa a demanda ideológica do país agora e entrega isso ou a gente finca o pé em algumas ideias da esquerda por mais anacrônicas que elas sejam eventualmente porque senão a gente não morre a gente não sobrevive a gente vai desaparecer você acha que passa um pouco por aí ou as questões são muito mais comezinhas e cotidianas de deixa eu pegar aqui minha emenda e resolver aqui minha minha próxima eleição eu acho que tem questões comezinhas sempre como H na vida e nas instituições Mas o que você descreveu a da esquerda me lembro um pouco uma das últimas entrevistas que o polos deu uhum após a derrota nas eleições né derrota ele deu uma entrevista Ah e nessa entrevista ele falava um pouco o que você disse quer dizer que ele achava que a esquerda tava perdendo a identidade o próprio safatle falou isso H Pou anos fala muito disso De que a esquerda tava perdendo sua suas lutas suas pautas querendo negociar uma negociação que começou aparentemente bem quando o Lula virou Lulinha paz e amor Escreveu a carta ao povo brasileiro conseguiu ser eleito E aí começou sua trajetória de sucesso como presidente de um país que tava funcionando decolando Cristo né na capa da economist e tal mas eu acho que sim eu acho que eh é o que eu falava que eu tenho a impressão que às vezes pelo menos parte da escreta permanece teenager uhum ou Ah ela insiste em querer ter uma visão de Economia que não levea em conta os seres humanos reais quando estão preocupados com seus interesses inclusive eles inclusive eles né E tem também um outro lado da esquerda que é a influência da esquerda cultural americana que fica ao redor ali de questões identitárias que grande a a grande massa da população não tá nem aí nem sabe o que é isso nem tá preocupado por isso nem leva isso a sério né então e tem uma esquerda digamos assim que é a esquerda eu vou chamar entre aspas de mais adulta né do ponto de vista político que sabe que o Lula foi sempre o representante mais recente disso ah de que a esquerda precisa negociar falar com o centro porque a população eh a a população comum do dia a dia e eh ela ela ela não é eh ideologizada comum no dia a dia eu lembro sempre eu contei essa história já algumas vezes que uma vez eu tava enchendo o tanque do meu carro no posto de gasolina perto da minha casa aqui em São Paulo e o frentista falou assim para mim olha o senhor é um daqueles homens lá do Jornal da Cultura né Falei sou Olha o senhor fala lá vou falar pro senhor e fala paraos seus colegas lá que essa história dizer que ladrão é ladrão porque é pobre é mentira tá a minha família é todo mundo pobre e não tem nenhum ladrão certo então essa embricamento dele vai ser bandido ele tá sentindo que ali é um ambiente onde não é o ambiente dos bandidos mesmo que a gente possa pensar em bandidos nível alto de algumas igrejas né É óbvio mas ali na população comum eu tenho a impressão que muitas vezes a esquerda perde o foco e confunde a população ou com a redação que ela trabalha em jornalismo ou com a sala de aula que ela dá aula na universidade certo e pensa que o grosso da população tá preocupado com com esse tipo de pautas ao mesmo tempo a análise que você fala da Então eu acho que há o conflito mesmo eu tenho eu não deixo de ter uma certa simpatia ah Por uma esquerda originária que queria pensar uma opção ao capitalismo Uhum eu não deixo de ter uma certa simpatia eh no no sentido de perceber que não há dúvida que não não nenhum regime produzido tanta riqueza como o capitalismo né mas que ah você existe você tem uma série de problemas que o capitalismo tardio gerou e que são problemas bem graves do ponto de vista da população apesar que eu acho que não tem jeito entende aí que tá meio conflito eu acho que não vejo prática política que dê jeito não dá para cortar as cabeças que você falou ali no começo que cando o problema é como cortar cabeças no sentido que ouve da história né e saber até onde parar né porque normalmente o que acontece agora eu queria dizer uma palav sobre a direita que você falou eu tenho a impressão que hoje a direita ela parece pelo menos nesse momento ela parece ter mais opções políticas em termos eleitorais né e tentando se afastar da Extrema direita e construir um caminho de direita que seja mais de centro direita mas assim eu continuo achando que a direita brasileira continua sendo um pouco inteligente na sua capacidade de arular a sociedade vocêes mesmo com o sucesso recente mesmo com é porque o sucesso recente você ter sucesso recente pode dizer que você não há dúvida que existe uma população enorme de direita e que o grosso da população talvez tenda para uma posição de centro direita não extrema mas de centro direita né e que grande parte dessa população fica de saco cheio da esquerda porque por exemplo grande parte da população não entende o que significa Direitos Humanos uhum caiu aqui caiu o retorno eu te ajudo tá aqui caiu o nosso retorno tá aqui ó tá aqui tá aqui eu vou dar um exemplo grande parte da população comum não entende o que é direitos humanos no sentido Direitos Humanos representam a preocupação com a população que está a mercê do poder do Estado por exemplo e que direitos humanos significa uma preocupação com a população que tá a mercê a eh das idiocracia da sociedade não tem defesa Então você direitos humanos está preocupado por exemplo com quem tá preso na cadeia né que faz parte da lógica da do pensamento dos Direitos Humanos grande parte da população quando tinha aquele movimento tipo Direitos Humanos para os Humanos Direitos eles entendem que eles estão eles são tão descuidados pelo Estado do que quanto pessoas que estão na cadeia são Uhum E no final das contas a a moçada esquerda acaba parecendo que tá mais preocupado com os bandidos do que que que as pessoas que não roubam nada não matam ninguém mas sofrem também Uhum Então eh mas quando você me perguntou se eu achava se a direita continuava com pouca inteligência mesmo com os sucessos que tem tido teve sucesso na eleição Municipal né mas não ganhou 22 22 deu empate mas não ganhou quase deu empate eu quero dizer mas não ganhou Mas o que eu quero dizer é assim ela pode ter sucesso eleitoral Porque grande parte da população não tá nem aí pra inteligência social para entendimento do que acontece no mundo ele não quer ser roubado assassinado não quer filha estupada quer poder trabalhar pagar conta e viajar uhum nas férias e eu me referi à Inteligência é no sentido de que eh me parece que a direita principalmente brasileira ela ainda não dispõe de ferramentas de análise da sociedade que a esquerda tem a inteligência brasileira ela é basicamente de esquerda Uhum Ela tá Ah a a a mesmo empresários quando pensam em investir em espaços de reflexão investe em espaço de reflexão mas ve que porque sabe que ali É ali que tem gente que tá pensando a sociedade entendeu eu tô achando interessantíssima análise que você tá fazendo mas aí eu quero te dar uma provocada Eu concordo com você percer que a inteligência brasileira tá à esquerda é uma esquerda que não é apenas uma esquerda socialista barra marxista barra identitária né é uma esquerda Liberal também mas sim é uma esquerda é é a a inteligência brasileira é mais Progressista do que conservadora eu concordo inteiramente com você no entanto quando a gente vai pra esquerda a esquerda propriamente dita a esquerda PT PSOL PSB o que a gente pertence nitidamente é que pela primeira vez na história porque não foi assim durante o século XX e o início do Século XXI de alguma forma a esquerda se descolou por completo da percepção de quem é o brasileiro pobre eh ela não entende mais quem é essa pessoa e isso é muito nítido Quando você vê as eleições municipais as eleição Municipal o o o o lugares os lugares na periferia de São Paulo onde o o o bolos perdeu e perdeu o feio são mostra disso o sucesso do Pablo Marsal são mostra disso E aí eu queria jogar só um complicador que é uma novidade nesse nesse nesse jogo político que que a gente tá vendo que é não só no Brasil a gente começa a ter uma distinção de gênero em ideologia mulheres tendem a esquerda e homens tende tendem a direita Nunca na história aconteceu isso ou algo do tipo a que que você atribui esse descolamento da esquerda do povo pela primeira vez e essa e essa divisão por gênero Olha a primeira a tua primeira questão é é disso que eu falava quando eu contei a história do frentista era do descolamento da esquerda da população ou do brasileiro pobre ou do do Povo comum digamos assim né ess esse descolamento Eh tava tava implícito justamente nessa ideia de que a esquerda não consegue falar com o povo não consegue entender que grande parte da população não tá nem aí para essas pautas acadêmicas de jornalísticas ele tá querendo ir no supermercado ele tá querendo Sei lá talvez ter um carro tá quer querendo que o filho faça faculdade ou a filha sei lá e a a esquerda ela ela me parece que ela virou às vezes eu uso essa expressão parece que virou um fenômeno de Universidade de gente que tem dinheiro quando você fala liberal de esquerda eu não tenho nenhuma dúvida né porque inclusive se você tá num ambiente inteligente e você não não não deixa passar nenhum tipo de empatia com temas sobre sofrimento teórico sofrimento identitário que você é uma pessoa que não tem preconceito que você é uma pessoa a favor do combate da desigualdade pelo menos teórico né mesmo que odeie quem é pobre não gosta de se misturar com ele e acho que ele é burro no final do dia que é o que grosso modo a esquerda pensa na população comum Ah você seguramente tomando um vinho num restaurante descolado com pessoas que sucederam bem na vida é bom você deixar uma deixa lá tip pessa liberal social né tô preocupado com a sociedade porque senão isso pode queimar seu filme inclusive no ambiente que você circula Então eu acho que a esquerda acabou virando a um fenômeno Universitário grande parte de jornalistas escritores artistas que é um pouco o cenário americano da esquerda na IV League certo nas universidades E aí você tem um pacote é um pacote se você é de esquerda você não deve GO de Churrascaria você deve ah sei lá odiar o Estado de Israel você deve achar que a vitória do trump Foi um acidente histórico que não pode significar nada além de acidente histórico assim como se você é de direita você tem que adorar ch rascaria por exemplo né você tem que é você tem que Ah então achar que as mulheres não não podem ter a emancipação que elas têm que as mulheres de alguma forma tê que viver em casa Ou seja eu acho que esse tipo de cenário inclusive que levou a esquerda a perder o contato com a população comum significa esse empobrecimento da tentativa de compreender a realidade a partir do fato de que eu tenho que ter uma ideologia eu tenho que ter uma militância porque isso inclusive na universidade que é o ambiente que eu vivo a 30 anos isso pode significar se seu aluno vai ter bolsa pode significar se você tem espaço no colegiado pode significar se você convive bem com os colegas eu sei que na na na imprensa na mídia não é muito diferente disso mas pelo menos é mais amplo o espaço a universidade ele é mais sufocante nesse sentido agora a diferença de gênero que já vem acontecendo apontaram isso na eleição americana né de forma bastante Clara a mulher e a emancipação feminina ela é um dos marcadores do processo modernizador né e tem muitos homens se sentem no caso americano morrendo mais jovem não tendo espaço na universidade perdendo espaço em certos setores do mercado de trabalho então você tem por parte de muitos homens um sentimento de ressentimento de perda de espaço econômico e ao mesmo tempo eu acho que tem um elemento né que assim e eu lembro que eu há algum tempo atrás eu vi uma discussão na minha aula né Essa discussão era uma discussão a a o tema era romantismo tá então os alunos normalmente levam esse assunto para eu te amo meu amor né não só alunos a população com senso comum que não sabe que romantismo é na realidade uma grande mal-estar com a modernização e que o lugar do amor nisso é porque a ideia de que homens e mulheres que morriam de amor eram autênticos o resto era vendido a dinheiro mas então fica normalmente em relação ao tema do amor E então um aluno começa a contar uma história com a namorada e o sofrimento e tal e uma menina vira para ele e diz assim a gente não quer saber da sua história não porque você é homem branco heterossexual Então tudo de ruim que tem no mundo é você a causa Esse menino tá longe de ser pelo menos Era longe de ser o menino que vai desaguar nesses discursos boçais do do Povo Red Pill ou incel ou esses sites que ganham rios de dinheiro com violência contra as mulheres no discurso né Eu quero dizer eh mas e eu acho que a a a não atenção a temas a ver com malestar de muitos homens em relação à condição contemporânea enquanto eles não têm nada que ver com posições de extrema direita ou violência pode acabar empurrar meninos como esse para posições radicais por uma atitude estúpida de duas colegas movidas claramente por um discurso ideológico identitário radical Então eu acho que tem uma questão de fundo mesmo as mulheres de certa forma colheram ou estão colhendo ganhos mais evidentes da modernização tá como grupo social tão colhendo e já colheram ainda que isso possa esses ganhos eu quero dizer possa ser objeto de reflexão pudesse ser objeto de reflexão na a sua dimensão antitética negativa contraditória no sentido filosófico né de contradições a partir da condição emancipada que você não pode nunca tocar porque você toca Alguém já levanta a mão e diz não você é reacionário Você é contra você é de direita você é escroto quando na realidade você tem por exemplo todo o debate demográfico a dificuldade da eu tive uma experiência concreta em que eu tava tentando colocar no debate a o problema da redução do Nascimento a redução do número de crianças olhando isso demograficamente o que isso significa em termos sociais que é um fato e não tem a ver aqui no plano individual é escolha no plano social histórico é emancipação quem quer voltar ficar em casa cuidar de filho filho dura muito tempo custa caro atrapalha a vida profissional da mulher do homem também atrapalha mas a mulher com certeza né Então essa essa discussão ela rapida Dando um exemplo ela é rapidamente assimilada assimilada uma discussão do tipo J Vance vice-candidato e agora vice-presidente Alias vice-presidente não vice como candidato é rapidamente assimilada uma discussão conservadora reacionária quandoo não é é uma análise sociológica do desdobramento dos avanços da emancipação feminina e social ao longo do século XX 2x então a minha a minha visão é assim muitos homens estão indo paraa direita por ressentimento por perda de espaço por medo da mulher por medo do avanço mas a conversa entre emancipação feminina e o século XX é muito mal feita ela continua unicamente nas bases militantes nas bases identitárias e se você tenta entender o que pode est acontecendo ou você reacionário ou você é Progressista