PAULO LÉPORE – SCS Podcast 10

fala pessoal sejam muito bem-vindos a mais um episódio do SS podcast hoje eu novamente estou na companhia do meu amigo sócio André Santa Cruz e vai conduzir aqui o podcast amigo e a gente vai receber um cara que eu conheci há pouco tempo mas que se aproxima muito rápido virou um amigo pessoal muito rápido parceiros negócios também e é queridíssimo Paulo Lepo e seja muito bem vindo muito obrigado pelo pela presença aqui meu amigo obrigado é uma alegria estar aqui com você com o André o André já conhecia há mais tempo não pessoalmente mas de fama dos livros e da trajetória acadêmica e você há pouco tempo e um grande amigo já e a gente já construiu várias coisas e a gente vai falar um pouco sobre isso aqui né várias possibilidades que o mercado jurídico traz hoje geração de negócio no mundo mudou o mercado mudou e o mundo jurídico mudou também Paulo pra gente começar Então queria que você falasse um pouco sobre você sobre sua trajetória quem é você hoje quem foi você no passado não começa com a sua carreira você fez aí várias transições ao longo da sua carreira acho que é importante a gente explorar um pouco disso já na abertura para galera contextualizar legal eu já fiz várias coisas no mundo jurídico mas eu comecei do jeito que a maioria começa Ah não sabia muito bem que faculdade ia fazer cara aí estão três né administração pedagogia ou direito são as três que entram mais gente porque não sabe o que quer e eu fui para o caminho do direito entrei na faculdade meio desavisado não gostava muito no começo confesso mas aí lá eu conheci um cara um professor se tornou um mentor para mim professor de Filosofia e Direito Constitucional e esse cara viu alguma coisa em mim que até hoje não sei o quê mas esse cara simpatizou comigo e começou a desenvolver um grupo de estudo comigo e outro aluno E aí eu comecei a tomar amor pelo Direito tomar amor por algo que eu nem sabia que existia cara que era falar sobre como as pessoas podiam através do direito alcançar os sonhos delas e aí cara o direito começou a aparecer como algo interessante para mim E aí eu comecei a perceber que me tocou no direito foi perceber que por meio do direito eu tinha encontrado um significado para mim entrei na faculdade meio desavisado e lá eu percebi que o direito tinha feito comigo uma transformação Educacional que eu queria fazer com outras pessoas Então já durante a faculdade eu comecei a perceber que a minha missão dentro do direito era trabalhar com educação então eu comecei na faculdade fazer iniciação científica o terceiro ano era a faculdade privada que eu não fui um cara Óbvio de estudos nada entre na faculdade e aí cara foi bom estou aqui vou fazer dessa realidade melhor realidade possível e acabei fazendo um projeto de iniciação científico e conseguir uma bolsa de iniciação da Fapesp é a Fundação de homem para pesquisa do Estado de São Paulo na época um tema de constitucional com medicina e biomedicina junto que era sobre colisão de direitos fundamentais e células tronco e depois esse troço foi julgado no Supremo Tribunal Federal e tal e aí cara falei o meu negócio é trabalhar com pesquisa com educação com o direito como sendo uma mensagem de transformação de vidas e dali para faculdade eu já emendei no mestrado eu comecei a dar aula com 22 para 23 anos e fui por muitos anos nessa história de professor de direito advoguei um pouquinho no começo mas depois a minha carreira acadêmica docente tomou um curso muito legal E aí eu acabei afunilando deixei advocacia e comecei a investir na carreira docente fiz mestrado doutorado pós doutorado em direito e escrevi vários livros alguns mais acadêmicos e outros livros de preparação para concurso E aí acabei indo dar aula para concurso eu que nunca fui concursado acabei nos Bancos dando aula para concurso da na aula e faculdade dando aula para concurso e fui escrevendo vários livros mas eu tive um pão de virada nessa história toda que foi nessa trajetória escrevendo livros concurso eu comecei a perceber que eu consegui ajudar outras pessoas que queriam fazer a mesma coisa que queriam escrever livros para concurso porque eu não sabia na época como mas eu consegui identificar padrões de sucesso em livros que é o que eu sei que o André também faz muito bem e eu comecei a fazer isso profissionalmente eu comecei a desenhar projetos de livro projetos de coleções e comecei a levar vários autores para esse caminho pessoas que eu conhecia que eram muito boas para escrever livros que fossem lidos Porque tem uma coisa que é muito complicado no nosso universo que é o autor que escreve para ele mesmo ou para os coleguinhas né o cara tem um ego do tamanho do mundo inflável aí ele quer escrever o livro mais erudito mais bonito que ninguém vai conseguir ler e vai conseguir levar aquele conhecimento adiante e aí eu percebi isso comecei a criar alguns modelos alguns formatos de livro que começaram a fazer sucesso E aí minha carreira foi por ali eu era professor durante muitos anos escritor de vários livros editor também comecei a criar modelos de livro de coleções o Paulo pela até pela sua idade eu acho que tudo isso aconteceu naquela época que houve um bom muito grande dos cursos preparatórios para concursos e também no mercado editorial jurídico em virtude da do estabelecimento de linhas editoriais voltadas para concurso então quanto dessa sua trajetória aí de vida profissional que você acabou de contar pra gente tem aquele que de Follow the money né de você percebeu que aquilo era o mercado da época Sim aquilo era o mercado da época hoje hoje o mercado a gente vai falar hoje a marca tem digital mas na época eu lembro muita gente Ganhou muito dinheiro com isso eu eu é um bom dinheiro com isso também quando eu comecei a escrever meus livros voltados para concurso e comecei a dar aula em cursinho né sim os cursinhos tiveram época que pagavam muito bem para professor assim a gente tava na época foi muito isso também você é aqui olha bem o mercado percebe Pô você falou não o dinheiro ataque então é nisso aqui que eu vou atuar Total foi exatamente isso porque cara gostava daquele negócio de ensinar né minha parada sempre foi mexer com educação só que eu percebi que dando aula em faculdade eu não ia ganhar dinheiro e aí bom eu vi os cursos preparatórios cara eu vou botar meu pezinho ali e aí com uma aula de curso preparatório eu ganhava quase uma semana de aula na faculdade e alguns cursos um mês de aula na faculdade então cara eu vou por ali mesmo não sendo concursado e o caminho era mais duro porque eu não era concursado eu já tinha uma barreira muito grande mas aí eu modelei os melhores professores do Brasil estudei muito falei cara não vai ter ninguém que vai me pegar na primeira matéria que eu escolhi foi direito da criança ninguém vai me pegar e foi olhando posicionamento não tinha ninguém sentado nessa cadeira no Brasil assim um cara Óbvio em direito da criança O Melhor do Brasil e aí eu gostava da área eu falei eu vou Mirando em outra disciplina que era direito constitucional porque eu sabia que o direito da criança eu conseguiria sentar nessa cadeira logo mas é na disciplina que não tinha muitas aulas e muitos cursos E aí eu comecei com direito da Criança e Adolescente E aí eu fui para a história dos livros com direito da criança em 2009 foi publicada a nova lei de adoção a lei Nacional de adoção e a gente tava eu e um amigo Luciano Rossato que era o procurador do Estado em São Paulo ele ele eu tava nos fazendo mestrado juntos e a gente combinou que a gente escreveria um livro junto eu ainda não tinha publicado nenhum livro por Editora grande e a gente começou a bater na porta de várias editoras tradicionais e todo mundo batendo na porta na nossa cara porque ninguém conhece vocês ninguém sabe quem são vocês a gente tava fazendo mestrado só que aí veio a oportunidade né quando a sorte encontrou com a nossa possibilidade de fazer a diferença ali A lei foi publicada aliás A lei foi aprovada do congresso e aí a editora Queria ser a primeira editora do Brasil a publicar um livro sobre a nova lei de adoção E aí ela bateu na porta dos autores famosos e os autores falou que vocês estão maluco que eu vou escrever um livro em duas semanas ninguém topou aí ligou para a gente e a gente tá pronto para escrever e aí a gente escreveu um livro de 200 páginas comentaram ali na Nacional de adoção em 10 dias eu lembro muito bem que eu tava com uma viagem marcada eu tinha começado a ganhar dinheiro naquela época e aí eu tinha marcado na viagem e aí eu falei cara eu vou para essa viagem mas eu vou escrever eu lembro que era um hotelzinho muito mequetrefe que era que eu podia pagar na época em Campos do Jordão e não tinha nem mesa no quarto do hotel e aí eu cheguei ali no bar ali embaixo do hotel peguei uma mesinha eu vou falar da máquina depois você não pudesse eles trocam a mesinha de madeira da boêmia até hoje cara eu botei essa mesinha na frente da porta do banheiro que era espaço que tinha no quarto e ali eu fiquei eu do meu computador o Luciano no computador dele a gente conversando pela internet escrevendo o livro e esse livro Saiu em 10 dias 200 páginas aí esse livro foi publicado e foi o primeiro então o time de publicação foi fundamental porque aí todos os autores renomados citaram o nosso livro aí a editora virou para a gente falou vocês querem fazer o que agora eles querem escrever outro livro A gente falou a gente quer escrever um status da criança do Adolescente comentado e então em 2010 a gente publicou esse livro na primeira edição hoje ele tá na décima quarta e desde a primeira edição é o livro mais vendido do Brasil em direito da criança porque também porque a gente modelou todos os livros já naquela primeira oportunidade para ver qual Faria sucesso e aí vem o ponto de inflexão que você falou André quando a gente escreveu esse primeiro livro Ela é muito bem teve primeira prestação de direitos autorais foi Editora RT hoje é do grupo Thomson roiders quando caiu o dinheiro na minha conta eu lembro até hoje caiu quatro ou cinco mil reais não lembro ao certo valor eu falei meu Deus isso aqui eu ganho Demora um mês para ganhar na época e aí eu falei ué esse negócio de direitos autorais é interessante eu quero jogar esse jogo aqui eu quero ganhar dinheiro enquanto eu tô dormindo eu não quero ter que vender minha hora e aí eu entrei nesse jogo e eu entrei para valer E aí o que que aconteceu essa Editora na época era muito tradicional muito famosa a mais famosa talvez da época junto com a Saraiva chegou para mim vocês querem escrever outros livros a gente falou a gente quer só que tava surgindo lá na Bahia uma editora nova uma proposta inovadora 2011/12 vender livros pela internet com frete grátis que é o que a Amazon faz hoje estavam fazendo lá naquela época e eu dava aula em dor no cursinho no cursinho da juspodium presencial e online que era parceiro de uma outra rede que eu dava aula para cursinho e eu conheci o dono e ele me fazer uma proposta eu tava falando da editora tá falando do Ricardo Didi ele falou cara que é editora que publica os meus livros tá ali né exatamente e todos os meus hoje inclusive esses que estavam na RT os que estavam na Saraiva E aí conheci o Ricardo e eu ficar esse cara diferente a proposta é diferente e aí ele fez o que ele tava mudando o mercado de vários jeitos primeiro vendendo pela internet com frete grátis Ninguém fazia isso malemar vendia-se pela internet e ele tava eliminando o Livreiro atravessador que fazia o livro ficar caro ele tinha preço e ele tinha uma proposta de valor um modelo de negócio diferente falei cara isso aqui vai explodir na época que eu fui levar os livros para lá várias pessoas me criticaram Paulo Você tá louco você tem as portas BRT aberto da Saraiva O que que você vai publicar numa Editora lá Salvador que ninguém conhece falei cara ali tá a oportunidade que daqui a pouco todo mundo vai ver não por acaso hoje a juspodium é a editora mais respeitada do Brasil não todas as muitas das outras editoras passaram por dificuldades sérias aí e tal principalmente aquelas que apostavam estabelecimento físico e tal e a gente pode um só cresce né O Ricardo é um cara para onde a gente trazer no podcast é um dos caras que eu mais admiro cara brilhante empreendedor assinato e o cara com a visão incrível e ele é super louco profile né acho que vai ser até difícil a gente conseguir trazê-lo Mas eu vou até Salvador talvez era top faz um fora do estúdio demais o Ricardo é um cara muito bacana que também conheço há muito tempo apostou em mim lá atrás O Paulo você na sua na fala do Paulo ele tocou num ponto que a gente já abordou aqui em outros podcasts né você correu para ser o primeiro né a publicar a gente sempre fala que acho que é uma das principais acho que a primeira regra lá primeira lei de do Felipe cotler né que é melhor ser o primeiro do que ser o melhor time é muito importante para para o empreendedor né para quem quer se destacar na sua área e vencer a concorrência né perfeito você o fato de você ter publicado ali primeiro antes de todo mundo foi decisivo tenho certeza para o sucesso com certeza Eu sempre tive clareza que eu nunca fui um cara fora da curva em termos de inteligência de capacidade intelectual nunca fui só que eu sempre fui muito obstinado e eu nunca deixei uma oportunidade passar e depois que eu percebi que o time era importante eu coloquei isso como um princípio de vida sempre que eu tenho oportunidade de fazer algo que tá diante de mim e que eu acredito que tem potencial para crescer para me colocar no próximo nível que eu tô sempre em busca do próximo nível eu vou lá e faço o que tem que fazer e é óbvio que quando eu escrevi esse livro de adoção lá em 2009 tinha muito centenas talvez milhares de pessoas no Brasil que sabiam mais sobre adoção do que eu o diferencial entre eles em mim é que eu coloquei em cheque a minha credibilidade e coloquei toda a energia do mundo para escrever o primeiro livro é o melhor livro não eu me orgulho dele tremendamente porque esse livro é o passaporte para fazer uma série de outras coisas e eu percebo que no mundo do direito tem muita gente muito boa com muito potencial que nunca consegue construir nada de valor porque porque o ego impede essa pessoa de crescer de evoluir ela tem tanto apego a imagem que ela construiu dela mesma que ela não consegue se movimentar ela tem tanto apego perfeccionismo achar que tem que vai chegar um dia a hora certa que ela não faz nada e passa uma vida sem construir nada até hoje até bem pouco tempo quando eu ainda palestrava em eventos eu percebi olhares de pessoas muito boas que às vezes sabiam muito mais do que eu sobre direito da criança que olhavam para mim como com aquele horário assim cara esse menino aí não sabe muita coisa de direito da criança mas esse cara fez acontecer E foi exatamente por isso porque o cara não dava muito importância o que eu pensar de mim não Ou sobre mim eu ia lá e fazia dava cara a tapa recentemente até comecei a me posicionar novamente na internet fazendo outra coisa a gente vai falar sobre isso e o público é uma sequência de Stories e uma dessas pessoas que eu conheci lá atrás do mundo jurídico que até hoje tá do mesmo jeito me mandou um Direct assim você percebeu que você publicou dois Stories em sequência com erro de digitação aí eu pensei bem Falei respondo ou não respondo aí eu falei vou responder aí eu respondi para ele assim e se percebeu que desde aquela época a gente se conheceu você não publicou nenhum Stories porque no direito isso é muito pesado o quanto as pessoas acreditam que ela só podem dar o passo perfeito e passa cinco anos 10 anos as pessoas não dão um passo nenhum não se movimentam E pior não tem a possibilidade de entregar para quem precisa um conhecimento que pode ser transformador Porque sempre tem alguém que sabe menos que a gente que pode valorizar o conhecimento que a gente tem né A gente abordou isso aí não podcast com Saulo né assim enquanto você está esperando a 100% preparado tem alguém que começou estando 10% preparado antes de você e você vai esperar está 100% preparado e não vai estar nunca vai se achar principalmente a depender do tamanho do seu ego como você é muito bem colocou e enquanto isso várias pessoas que estão 10% 15 20 por cento e 50% que foi preparado eles estão começando e ficando cada vez mais a sua frente e a gente aprende muito fazendo aprende com o processo então principalmente nessa área de livros Então as pessoas que são no meio acadêmico né que às vezes fazem mestrado doutorado pensando muito no status elas nunca colocam pezinho na água para publicar um primeiro livro para gerar uma referência em torno do próprio nome de uma teoria que criou que poderia ser extremamente relevante para aplicação do direito e essa hora nunca vai chegar nunca vai existir o livro que lança perfeito se nasceu muito bem feito nasceu tarde devia ter nascido antes e ter sido aprimorado durante o processo hoje isso é muito comum no mercado jurídico no mercado digital né Tem muito advogado mediano ganhando muito mais dinheiro na advocacia concursos e outras e outros negócios simplesmente porque tem coragem né porque executam fazem intensa visão de negócios da do direito então e tem muita advogado muito bom você disse né Muito conhecimento jurídico mas que tá ganhando nada praticamente Né verdade e apesar de eu não ter construído na minha carreira em torno da advocacia um ponto que eu vejo em comum com quem quer ter sucesso na advocacia é o desenvolvimento das habilidades que não são ensinadas na faculdade o André falou muito bem esse outro dia também então na faculdade a gente aprende o conhecimento jurídico técnico mas as famosas softs que os mais ou menos ainda né a maior parte dos casos mas as famosas soft Skills as outras habilidades de venda de negociação de persuasão a gente não aprende e pior é ensinar a dar o dia E aí é óbvio porque que quem é que tá dando as cartas na faculdade Os professores em regra esses professores são justamente as pessoas que não têm grande sucesso na área jurídica eu vou tomar pedrada até por causa dessa frase principalmente se virar um corte mas em regra isso que acontece são poucos os professores que têm sucesso fora da área acadêmica também principalmente na faculdade que correspondem a 90% da formação do juristas do Brasil e aí esses professores Como regra eles encutem os alunos na mentalidade totalmente equivocada do que é ter sucesso no direito excesso no direito não é só dominar a parte técnica conhecer os fundamentos leva uma mensagem importante mas é também sair ir para o mercado e fazer coisas diferentes e advogar empreender construir um negócio os professores em regra tem como valor fundamental segurança e a maioria deles tem medo de fazer diferente do que fazem E aí isso acaba passando para os próprios alunos e o direito é muito tradicional Então você vai faz uma faculdade tradicional e você passa cinco anos ouvindo professores que na maioria vão reforçar que você tem que buscar segurança que você tem que se vestir tal forma ter estabilidade e aí você tem um mar de pessoas se formando em direito a maioria não passa não tem dificuldade de passar mal a Deus que passam a maioria não exerce advocacia e se quer permanece no mundo jurídico porque porque não há o desenvolvimento de outras habilidades além da habilidade jurídica eu concordo com esse agnóstico que você fez mas eu acrescentaria mais duas coisas aí a uma delas é a atuação da OAB ainda ainda tem uma mentalidade Na minha opinião é bem atrasada meio que praticamente nos proíbe né de tratar advocacia como um negócio como qualquer outro né então você tem toda todas as normas restritivas e tal tá melhorando tá tá melhorando porque é inevitável né É mas podia tá tá bem melhor e o outro ponto é o já falei isso também várias vezes acho que já falei isso aqui em outros episódios do podcast o cliente dos cursos de Direito das faculdades de direito no Brasil não não é o aluno o cliente é o burocrata é o MEC né o curso não é feito para o aluno o curso é feito por para o burocrata eu digo isso com conhecimento de causa eu sou professor universitário há 18 anos tá eu tô há 18 anos dando aula em interruptamente em faculdade graduação pode graduação e mestrado já mestrado já alguns anos e tudo tudo que me pedem tudo que a faculdade me pede para fazer todo ano é não é demanda do aluno não é demanda de aluno é demanda da burocracia é demanda do MEC porque tem que fazer a plataforma não sei que tem que falar o currículo tal tem que produzir escrever tantos artigos tem que ser o programa tem que ter que tratar de questões sobre isso tal né Bem ideologiado tal assim o cliente da faculdade de direito não é o aluno é o burocrata do MEC né e é por isso que o aluno termina a faculdade e se ele quer por exemplo passar um concurso público ele vai ter que fazer um cursinho se ele quer passar bem na OAB ele vai ter que fazer um cursinho e se ele quer advogar ele vai ter que fazer uma pós-graduação específica um curso né como a fala para conquistar essas habilidades assim ele termina a faculdade e ele ainda não tá ele tá nem perto de estar preparado para enfrentar qualquer desafio que ele queira né E aí o que que acontece o cara quer fazer concurso público Ele termina a faculdade às cinco anos fazendo faculdade ele vai ter que fazer um curso ali de seis meses a um ano se ele quiser passar no concurso de alto nível Ministério Público uma estrutura tal né e nesses seis meses um ano ele vai aprender muito mais e muito melhor do que ele aprender cinco anos por quê Porque enquanto a faculdade ela é toda feita com para atender o burocrata do MEC o cursinho é uma empresa é uma empresa que tá no mercado no Mercado Livre sem barreira sem nada concorrência forte e que tem que atender a demanda do cliente então ali o aluno é o verdadeiro cliente então os cursinhos eles são voltados são preparados o mercado editorial o mercado editorial hoje para jurídica é maravilhoso para concurso porque porque o foco é o cliente existe um cliente verdadeiro que é o consumidor final as faculdades não então assim esse é o meu é o principal problema eu acho que tem um problema da OAB também que ainda Insiste e não tratar advocacia como ela verdadeiramente é um negócio como qualquer outro aí tem toda a normalização restritiva e tem o que você apontou muito bem também que essa questão da cultura do corpo docente né mas é difícil é difícil a situação de quem se forma hoje é muito difícil sobretudo porque a gente tem uma massa muito grande né de formados todo ano né no Brasil tem mais cursos jurídico do que o resto do mundo inteiro né é uma coisa absurda a gente tem em média 200 mil pessoas formando todos os anos e a pergunta é tem lugar para todo mundo e eu gosto sempre de substituir essa pergunta por outra Será que o mercado tá realmente saturado como todo mundo fala e a minha percepção que não o mercado Tá longe de sapato de estar saturado o único motivo [Música] nós do direito resolvemos problemas e dores da sociedade todo dia tá nascendo gente nova com dor e problema então assim problema da sociedade vai ter sempre e aos montes Enquanto Tiver nascendo mais gente e a gente vai crescendo a população tem problema social por aí o que tá faltando Na minha opinião ainda é o tratamento da advocacia como uma carreira extremamente profissional que é exatamente a fala que você trouxe André Então as pessoas ainda acreditam que o melhor Advogado é o que sabe mais direito e não necessariamente é veja a gente não tá aqui falando que você não precisa estudar não deve estudar que você não deve dominar a técnica isso é obrigação isso é o ponto de partida você tem que ser um cara bom no que você faz não precisa ser o melhor do Brasil Tecnicamente resolver ser responsável com a entrega do que você promete vende para o seu cliente como um produto ou serviço isso é obrigação só que feita essa obrigação cumprida essa obrigação você tem que encarar toda atividade profissionalmente Então a partir do momento que você resolve seu escritório como é que você vai fazer a organização desse escritório como é que você vai trazer outras pessoas para trabalhar com você quando você tiver crescendo ou mesmo antes disso o primeiro passo como é que você vai se colocar profissionalmente para advogar hoje a internet ainda bem ela diminuiu muito a barreira de entrada para qualquer profissão e no direito se ainda mais forte então qualquer pessoa com as estratégias corretas com planejamento correto consegue se posicionar bem na internet consegue dominar uma especialização nicho e se destacar desde que faça isso profissionalmente mas aí André Ronan Eu ainda acredito que existe muita dificuldade para o recém-formado e às vezes o advogado que já tá há mais tempo no mercado dá esse primeiro passo por causa da mentalidade que não consegue aceitar que ele vai ter que ir para internet conversar com as pessoas e que ele vai ter que mostrar necessidade do serviço de advocacia que ele tem para entregar então bloqueio sério na cabeça da galera do direito em relação ao processo de venda as pessoas acham que vender é demoníaco as pessoas acham que vender é de que quem vende é porque não sabe trabalhar direito a pessoa associa um processo de venda com aquela atividade do vendedor do calçadão do centro da cidade que quase te pega pelo braço para te colocar dentro da loja e vender não é isso vender é fazer troca tem certeza que o André fala sobre isso quando ele vai falar lá da origem do comércio dos atos de comércio Por que que a gente vende o processo de venda existe porque as pessoas precisam trocar necessidades que elas têm então se eu lá antigamente produzia o trigo e alguém produzir a carne eu trocava o trigo pela carne as pessoas começaram a se reunir começaram a formar os mercados As feiras elas iam lá para se encontrar e trocar uma coisa pela outra de repente elas perceberam que podia ser mais inteligente que em vez de eu trocar uma mercadoria por outra eu podia substituir esse valor por uma moeda e surgiu o dinheiro e aí começou a surgir o processo de compra e venda que não precisava sempre trocar eu podia comprar com o dinheiro mas nunca deixa troca por quê quando eu trocava um pedaço de carne por um saco de arroz ou de trigo eu tava trocando o meu esforço e o meu tempo pelo esforço ou o tempo do outro então quando eu compro alguma coisa de alguém eu tô fazendo o quê eu tô comprando um esforço de alguém então quando eu vendo eu tô vendendo meu esforço e assim que a sociedade se constrói então vender não é demoníaco vendendo não é depreciativo vender é da natureza da nossa sociedade é a troca é para a gente poder viver melhor e se desenvolver como espécie mas não a maioria das pessoas acredita que vender a pior coisa que tem porque a gente ouve isso desde criança da maioria dos nossos pais aquela famosa frase não der certo e nada vai virar vendedor e aí como é que faz para quebrar isso né demonizam o dinheiro né que é uma das coisas mais maravilhosas que já surgiram na humanidade justamente foi o meio de troca indireta né foi o que permitiu as trocas indiretas né que a gente saiu daquele estado como ser bem muito bem descreveu Aquele estágio mais rudimentar de troca de uma coisa por outra para ter um bem que por ser muito mais valorizado do que outros em razão de uma série de características ele passa a ser utilizado como meio de troca indireta eu vou aceitar trocar esse meu bem por esse bem geral aqui ainda que eu não esteja precisando dele mas por quê Porque eu sei que amanhã vai ser mais fácil eu trocar ele por outra coisa que eu quero do que as coisas que o eventualmente produz e tal e assim surge o dinheiro né o dinheiro eu explico inclusive isso em aula no meu livro O dinheiro ele era a origem dele é o quê era um mercadorias que por serem muito mais demandados do que outras em virtude uma série de características né serem muito visíveis testáveis duráveis etc passam a ser aceitos como um meio de troca indireta você falou isso muito bem as pessoas demonizam a venda tal assim como demonizam dinheiro entenderam muitas de falar assim o dinheiro é o mal do mundo né quando na verdade é a coisa mais maravilhosa bilionários a gente já entra num outro preconceito talvez mais estúpido ainda e tem é curioso notar eu ouvi recentemente essa frase achei brilhante todo mundo fala mal de dinheiro tá quase sempre sem dinheiro eu nunca vi pessoas que estão com dinheiro falando mal de dinheiro e No fundo todo mundo gosta de dinheiro todo mundo gosta de dinheiro só que quando eu não tenho as habilidades para ganhar dinheiro é mais fácil eu demonizar quem ganha ou quem desenvolveu as habilidades mas no fundo todo mundo ganha dinheiro todo mundo gosta de ganhar dinheiro e gostaria de ganhar mais dinheiro é claro quando a balança muito alta o macaco Fala galera é difícil Pelo menos eu fico é no ambiente onde a galera também acho que não presta exatamente cara vamos tocar num ponto aqui agora então você desenvolveu sua carreira como escritor Professor mas em determinado momento não sei como você vai explicar você foi parar dentro do curso ênfase como diretor de Marketing e acho que foi a sua grande entrada no Marketing foi o ênfase né foi foi exatamente isso eu durante muitos anos como eu falei para vocês Eu dividi a minha vida entre escrever coordenar coleções e livros e dá aula em curso preparatório para concurso em faculdade e foi coordenador de pós-graduação também na real né Eu sempre fui entra empreendedor no mínimo em todas as faculdades por onde eu passei eu sempre era o cara que organizava todos os eventos todas as semanas jurídicas todos os projetos de extensão era eu que fazia curso de pós-graduação eu fazia curso de preparação eu sempre fiz isso então eu sempre gostei de tomar iniciativa das então isso eu tenho certeza que foi fundamental para depois ter me Tornado um homem de negócios um empresário de educação que eu sou hoje mas como é que eu cheguei até lá eu costumo brincar que eu aposentei em 2014 porque a aposentadoria ela sempre teve ligada na minha cabeça pelo menos há um momento que eu deixaria de fazer uma coisa que eu não gostava acho que a maioria das pessoas pensa assim nossa o dia que eu me aposentar eu quero aposentar logo eu quero deixar de carregar esse fardo que a minha vida em 2014 eu aposentei o que que eu falo que em 2014 eu aposentei porque eu já tava Vivendo muito bem dos meus direitos autorais já tinha um volume muito grande de livro já tinha feito a geração de uma renda passiva E aí eu falei eu preciso parar de correr eu preciso parar um pouco sair desse ciclo da corrida pela corrida do ganhar dinheiro do gerar valor eu preciso entender Quem Sou Eu no mundo saca Aquela aquele lá no famoso lá no sabático tinha acabado de me casar minha esposa tava grávida e eu falei para minha esposa vamos tirar um ano quero tirar um ano para para pensar na vida ver o que que a gente vai fazer e tal só que eu não dou conta de ficar um ano sem fazer nada e aí eu fui fui realizar um sonho que ia fazer doutorado em Coimbra então prestei lá o processo de seleção fui para Coimbra para fazer doutorado na universidade Coimbra em Portugal e fomos para lá eu minha esposa e minha filhinha tinha acabado nascer com 3 meses de idade eu não conhecia ninguém nem nada fui para lá três semanas antes arrumei um apartamento lá para gente encheu alugou um apartamento e fomos de mala e cuia para talvez nunca mais voltar de Portugal a época todo mundo falou agora que você vai você pode ficar aí eu poderia ficar porque quando você chega lá com o doutorado você ganha um visto especial que chama visto de alto rendimento se você ficar três ou quatro anos você pode pedir na atualização portuguesa Então já fui sabendo disso chegando lá comecei assistir as aulas da Universidade de Coimbra e foi absolutamente decepcionante meu Jesus o que que eu tô fazendo aqui também vou tomar pedrada por causa dessa minha fala eu falei nossa isso aqui é muito antigo isso aqui é muito retrógrado isso aqui é muito ultrapassada eu não quero passar um ano aqui ouvindo tudo isso depois passar mais três quatro cinco anos escrevendo uma tese que os professores disseram assim para mim André a sua tese vai ter que ter no mínimo 500 laudas ela vai ter que ter referência no mínimo quatro línguas e ela vai ter que ser a obra mais completa do mundo sobre o tema que você escolher é Portugal isso é típico E aí eu falei bom eu não preciso disso não preciso passar por isso me submeter é isso mas enfim tava ali não tinha tomado decisão do que queria fazer Mas qual que foi minha sorte na minha sala tava o professor João Mendes que era um professor já famoso direito constitucional em curso preparatório para concurso do Rio de Janeiro sócio do curso ênfase e a gente se afeiçou muito rápido tomando um café segunda terceira aula de direito constitucional com o professor Vital Moreira e a gente tomando um café e ele falou cara da onde você vem eu falei sou do interior de São Paulo mas doar um curso preparatório ele eu também aí ele falou Eu sou professor de constitucional Eu também Aí lá vou te adicionar aqui na época no Facebook aí me adicionou caramba a gente tem dois três mil amigos em comum porque era um alunos que seguiam a ele seguiam a mim e aí ele falou cara que coisa eu vim aqui para Portugal para sair um pouco do universo concurso eu falei eu também eu falei a gente se encontrou aqui na sala de aula e agora no café e ele brincou um dia a gente ainda vai trabalhar junto e ficou no ar aqui alguns meses depois ele me abordou de novo falou pau olha aquela conversa nossa lá que que você acha da gente pensar em fazer alguma coisa junto tal e tal aí eu já tava assim eu e minha esposa já não tava gostando muito de ficar ali já não achamos que fazia muito sentido ficar em Portugal porque a gente sempre se relaciona muito bem com família com amigos e tal sonho tava morrendo resumo né eu falei ah vamos conversar e ele falou a gente tem vários projetos e tal e Cara o que que você acha faz uma análise de mercado para gente ver o que que você acha que dá para a gente fazer aí eu fiz uma análise de mercado tal Ele olhou tá gostei muito vou conversar com meu sócios E aí teve um congresso em Coimbra com Ministro fux foi para lá e os meninos foram para lá os sócios e foram para lá a gente sentou eu lembro numa Choperia lá de Coimbra E fechamos que eu ia trabalhar com eles no projeto doença e fui voltei para o Brasil mas fiquei morando em Ribeirão Preto na minha cidade eu ia fazer era sediada no Rio e se em 2016 e eu já comecei a trabalhar remotamente naquela época muito antes da pandemia eu sempre trabalhei a distância a gente usava vídeo chamado naquela época ninguém usava esse troço eu trabalhava a distância E ali a gente viveu um movimento muito bacana com ênfase eu entrei no começo passei coordenador de algumas turmas depois eu fui diretor de conteúdo a gente montou uma operação editorial ali dentro depois a gente trouxe um diretor de tecnologia a gente montou uma operação de tecnologia a gente criou uma plataforma própria a gente desenvolveu uma metodologia a gente abriu o curso para todas as carreiras jurídicas que não tinha na época só tinha para uma estrutura Federal e algumas carreiras Federais e aí o curso mudou por completo e aí a gente queria dar mais um passo de crescimento do curso que era no Marketing a gente fez algumas tentativas no mercado de contratar algumas pessoas nenhuma deu certo e aí chegou uma determinada hora eu falei galera eu acho que eu tô pronto para ajudar acho que eu consigo assumir o marketing eu nunca tinha mexido com marketing Mas eu percebi que era a peça que faltava para o nosso crescimento E aí eu resolvi encarar conversei com os meninos fizemos alguns testes e tal e aí eu Diretoria de marketing E desde 2018 eu confesso para vocês eu já tava tirando o pé dessa história de ser professor já tinha meio que diminuído as minhas aulas eu ainda palestrava pelo Brasil mas eu já tinha diminuído porque eu já tava gostando mais de trabalhar com o desenvolvimento de infoprodutos e eu percebi o que André Ronan que a gente podia ter o melhor produto do mercado se a gente não soubesse chamar atenção das pessoas do jeito certo e levar as mensagens do jeito certo não ia adiantar nada e é só um marketing que é capaz de fazer isso e a mesma coisa vale para os advogados pode ser o melhor do Brasil do mundo e você não dominar as técnicas de chamada de atenção e de levar sua mensagem para as pessoas certas você vai ser só mais um na multidão Com certeza e ficou quanto tempo como direto de marketing fiquei como diretor de marketing um ano e quatro meses e aí depois Fizemos um acordo entre os sócios que eu queria ir para outros voos E aí sair da operação continua como sócio mas agora tô fazendo outros voos em outras empresas me associei outras pessoas a outros negócios e hoje vou ter me posicionar recentemente na internet tem cerca de um mês vai fazer um mês na semana que vem e agora eu assumi de forma muito clara que o meu papel com protetor de conteúdo vai ser ajudar as pessoas que querem desenvolver produtos educacionais infoprodutos de alto impacto e transformar essa atividade em um negócio digital em uma empresa de educação porque isso se ali ao que eu sempre acreditei que a gente consegue transformar a vida das pessoas por meio da educação e o que que eu venho notando recentemente não recentemente na verdade já vem com essa crítica algum tempo o estado não mais conta de tomar conta da educação o estado não dá mais conta de entregar uma educação de qualidade para a maioria das pessoas e essa falta de entrega de qualidade do Estado fez com que automaticamente houvesse abertura para o mercado não regulado de infoprodutores de pessoas muito boas que começaram a fazer os famosos lançamentos digitais e ganharam muito corpo durante a pandemia e isso Começou a Gerar transformações reais nas pessoas eu percebi isso que um curso de às vezes 20 horas fazer o que uma faculdade cinco anos não fazia com uma pessoa sim gente isso aqui é o novo aqui tá a novidade que talvez seja comparado ao que lá em 2010 eu vi quando eu fui lá publicar um livro em Salvador com o Ricardo e a gente pode e às vezes as pessoas que estão assistindo a gente aqui não podcast ela já já talvez se acostumaram com essa história né do mercado digital e elas acreditam que isso já é comum isso aqui ainda é uma bolha Quem chegar aqui fizer um bom trabalho no digital dominar as ferramentas técnicas certas vai escalar e subir muito muito rápido o trem já saiu mas ele tá devagarzinho Se você correr você consegue pular e entrar no vagão lá perfeito vai estar numa velocidade tão grande que se você correr e pular para entrar você vai ser atropelado você não vai conseguir entrar nele Mas ainda dá ele o trem já saiu já saiu mas tá naquela sabe quando o trem sai ainda tá você consegue dar aquela corridinha lá e tal tá com 30 saindo lá de Ubá né você tá ali no interior correndo lá para pular e pegar o trem para para para vir para cá mas é isso o que você falou lá do marketing eu acho que se encaixa naquilo que eu já ouvi dizer né o marketing ele é fundamental imprescindível para a primeira venda o conteúdo vai ser imprescindível para a segunda terceira a quarta ou seja a sequência né mas assim você pode ter o melhor conteúdo possível se você não conseguir fazer a primeira venda e o marketing é que vai te garantir isso né o futuro depois né as outras aí Claro se você tem realmente um bom conteúdo então se você só tem marketing você vai conseguir fazer quando eu falar primeiro é mais meta fora né que é o início você não vai conseguir se manter Mas é isso você tem que aliar o conteúdo ao mar que tu marketing é fundamental para o início sem o marketing Você pode ter o melhor produto que for você não vai porque você vai conseguir fazer o início não vai eu gosto muito de etimologia né da origem das palavras e se a gente pegar marketing marketing é o mercado em movimento fazer marketing é você direcionar o mercado para um lugar que você quer então vamos pegar de novo o exemplo lá de antigamente que as pessoas se reuniam nas feiras livres para fazer troca mas a gente já tivesse ali uma banquinha com um sujeito que tinha ali o arroz para trocar e o outro tinha o trigo e aí num determinado dia chegou um outro sujeito com arroz também você passou até ali uma concorrência dois sujeitos querendo trocar arroz quem que vai ganhar provavelmente vai ganhar aquele que já estava ali há mais tempo que as pessoas já estão acostumadas a dirigir atenção quando chegam na feira e vão comprar com a mesma pessoa para você que chegou com seu saquinho de arroz de novo Você vai precisar de uma estratégia de marketing Você vai precisar movimentar esse mercado Você vai precisar mudar o ativo mais importante dessa história que aonde tá a tensão das pessoas você vai ter que fazer uma pessoa que chega toda vez naquela naquela naquela naquela feira livre e olha para o mesmo sujeito que vende arroz a olhar para você e aí entra o marketing o marketing é um instrumento de movimentação do mercado que desvia a atenção da pessoa como é que esse sujeito que chega novo pode chamar atenção o meu arroz é mais barato o meu arroz é mais soltinho o meu arroz tem uma história lá de onde eu planto você precisa chamar atenção de alguma maneira ele pode botar um tambor lá na frente colocar uma música para animar as pessoas e chamar atenção e quando a gente vai para o mercado digital é exatamente isso já tem alguém que chama atenção para determinada solução e eu preciso chegar lá atenção de um jeito melhor eu preciso movimentar o mercado para que a pessoa que sempre olhou para a solução olhar para mim a solução olhar para mim então outro dia o nosso amigo Eric Navarro e parte dos negócios que a gente tem em conjunto falou o seguinte respondendo uma caixinha de pergunta ele falou assim não adianta nada você aparecer na internet de forma aleatória porque perguntaram assim para ele eu tenho vergonha de aparecer na internet ele falou assim você não tem que ter vergonha e você tem que prestar atenção o seguinte você não pode aparecer de forma aleatória porque isso não vale nada você só vai gastar sua energia que é a mesma coisa do sujeito que chegou lá do lado do cara que vende arroz e botar o saco de arroz lá e ficar esperando para ver se alguém vai comprar o arroz dele Pode ser que ele faça uma venda ou outra algum dia Mas provavelmente ele vai se desgastar com aquilo e vai embora e o que a gente tem visto às vezes muita gente fazer querendo entrar no jogo do marketing querendo entrar no jogo da atenção da disputa de atenção mas não conseguindo Porque não usa nenhuma estratégia correta E aí é perda de tempo e aí eu brinco que é de esperança é você tá esperando você que o mercado vai mudar e que a atenção das pessoas vai estar voltado para você e não vai estar Principalmente agora que a atenção das pessoas tá cada vez mais disputada né então antigamente fazer marketing chamar atenção das pessoas de um jeito profissional era exclusividade das grandes empresas você tava ali assistindo a novela sentado no sofá da sua casa que era a história de 80 90% das pessoas no Brasil na década de 80 e 90 e aparecia lá três cinco minutos de propaganda de comercial Ou o nome que eu adoro de reclame reclame que as pessoas reclamavam por atenção né e a gente até tolerava aquele negócio que não tinha muita opção hoje as pessoas não toleram tanto essa interrupção que Tecnicamente é um marketing de interrupção as pessoas não toleram isso mas elas de televisão que o celular na mão porque elas não querem se submeter aquele comercial e tem gente que começa a fazer marketing na internet e usa a mesma lógica do reclame da década de 80 coloca umas coisas horrorosas lá patrocinadas que violentam a atenção das pessoas as pessoas se sentem roubadas não é possível que o cara apareceu aqui na minha tela as pessoas não querem mais esse tipo de marketing elas querem o marketing que interessa elas elas querem uma uma chamada de atenção que seja interessante tanto é que as pessoas pagam no YouTube a versão premium para não ter propaganda e como é que a gente trabalha isso chamando atenção do jeito certo trazendo conteúdo interessante você falou sobre a importância de ter estratégia Então me responde onde que um advogado dando direito hoje consegue aprender estratégia para vir para a internet a gente vai ser parcial agora né Melhor lugar é na SCS na formação de advocacia lucrativa esse curso pessoal sem falsa modéstia que todos dessa mesa que participaram ele é e será por muito tempo talvez por toda a eternidade a melhor formação para aquela pessoa que deseja ganhar dinheiro com advocacia Porque nós não temos vergonha de falar isso você também não tem que ter Então você quer ganhar dinheiro é isso que você quer você quer ter a grana você quer primeiro satisfazer as necessidades básicas sujos da sua família e depois você quer os seus luxos seus desejos você quer bancar as coisas que você gosta de fazer então pronto você quer isso você vai ter lá se você é travado você vai ter uma série de aula sobre mentalidade que vão te ensinar instalar os drivers mentais corretos que é para você se movimentar do jeito certo e aí você vai aprender o básico desde o princípio que é fazendo o seu posicionamento posicionamento é algo muito neglige pela maioria das pessoas que quer ter uma estratégia correta e na formação advocacia lucrativa tem uma aula específica sobre posicionamento o posicionamento é a posição que você ocupa o lugar que você ocupa na cabeça das pessoas se eu falar aqui agora para o Ronan para o André para você que tá ouvindo a gente tá assistindo a gente um refrigerante Preto gasoso vai pensar no que eu sei no que você pensou você vai pensar na coca-cola porque a coca-cola tá posicionada já na sua mente e você tem que ser a coca-cola do seu cliente no nicho que você atua e é mais fácil você ter um posicionamento Óbvio Claro quanto mais inchado e especializado você for e eu sei quem tá começando tem essa dor e fala assim Paulo mas isso aí é muito bonito para vocês que já estão aí sentado bem vestido tá tendo sucesso mas e eu que tô começando eu preciso entender de tudo eu digo o seguinte você pode entender de tudo mas nos Bastidores você vai se posicionar na internet você fala claramente quem é você qual é a sua especialidade e eu costumo sempre também fazer uma provocação André que é a seguinte se você tivesse dinheiro infinito e você tivesse um filho com um problema neurológico você iria procurar um clínico geral ou melhor neurologista ou neurocirurgião do Brasil você vai procurar o melhor neurocirurgião do Brasil e os melhores e mais bem posicionados e pagos Advogados do Brasil são especialistas não tem nenhum advogado generalista Rico A não ser que ele seja o dono do escritório acho que todo mundo quer e é possível inclusive esse salto também está presente nos ensinamentos na fala né você primeiro as posiciona ganha dinheiro tem as ferramentas práticas depois você quer trazer um sócio associado se contratar pessoas quer fazer gestão quer ampliar quer fazer o seu escritório um grande negócio as ferramentas estão ali perfeito eu sou muito seguido por boa parte da minha audiência né são estudantes ou jovens advogados e eu falo para eles cara O Jovem Advogado hoje a pessoa tá se formando direito hoje Se ela não vier de uma família muito bem estruturada já dentro do direito que vai dar para ela ali um impulso se ela não tá na internet não sabe usar internet da forma certa ela tá [ __ ] não tem caminho se você hoje não sabe vender não sabe se posicionar na internet não tem capacidade para prespensão de clientes você vai trabalhar para outras pessoas em outro escritórios 10 12 horas por dia dois três mil reais por mês e vai ter uma vida extremamente infeliz então assim cara não tem outra opção não tem como você pensar em começar sua carreira sem usar internet não tem como e a gente até Sabe tem gente que tá empregado mas que quer fazer a transição dá para fazer gente dá para você continuar às vezes no escritório que você tá e você quer empreender você pode começar com a internet Começar a se posicionando colocar o pezinho na água você tem que sentir o desconforto vai coloca o pé na água começa a aprender Publique seus conteúdos e tal mas não faz de forma aleatória porque você vai gastar energia e você logo vai parar logo vai desistir e vai colocar a culpa no mundo ainda mas eu tentei tem todo jeito errado né então começa com estratégia começa do jeito certo ouvindo as pessoas que já alcançaram que você alcançou porque isso também é uma grande mudança de perspectiva em termos de ensino educação a gente na faculdade com raras exceções como por exemplo professor André que é professor de faculdade muitos anos mas é um jurista de sucesso muitas vezes na faculdade a gente ouve toma como verdades ensinamentos de pessoas que não fizeram e não alcançaram sucesso que a gente almeja E essas pessoas vem colocam verdades para gente e aí eu te pergunto de quem que você quer ouvir Como ter um escritório de advocacia lucrativo de quem estudou sobre isso ou de quem fez isso então todos esses novos projetos que estão tendo sucesso nesse mercado de educação não regulada como é o caso da formação advocacia lucrativa da SS são ancorados nessa premissa quem ensina quem já fez quem tá sentado ou que já sentou na cadeira que você quer estar e por isso sabe o que dá certo o que dá errado eu não tô desmerecendo as pessoas que são estudiosas e teóricas não mas se você vai entrar num curso de prática que resultado prático objetivo de construção de negócio você tem que ir para perto de quem já fez perfeito e além disso tudo né a gente tava até comentando sobre isso nos Bastidores antes de começar a gravação o mercado novo trouxe muitas possibilidades profissionais né em termos de carreira então uma data comentou nisso né antes você tinha opção de concurso público com advocacia Então hoje estão surgindo várias outras novas profissões né a gente já já chegou a comentar que não podcast com Sérgio e com Guilherme Então hoje por exemplo a figura do advogado gestor extremamente requisitada dentro do escritórios dos escritórios grandes que estão crescendo não conseguem contratar um advogado que entende conhece o mercado jurídico e que também sabe fazer gestão a questão do advogado comercial também que é o cara responsável por atender fazer o primeiro contato com as pessoas trazer cliente para o escritório tem também sei lá o controle jurídico que é o cara que controla ali questão de prazo tudo dentro do escritório então tem tanta coisa cara você chegou a falar né o redator jurídico a gente não acha jurídico não consegue achar o liga o design hoje também até pessoal tá usando Então você precisa às vezes ter alguém que é bom de de design programação essas coisas é a gente tá tendo um desenvolvimento muito grande de lotex né são as startups que oferecem serviços jurídicos né que trazem aí um modelo de negócio inovador escalável aplicado a prestação de serviços jurídicos Então existe o universo muito vasto aí de atuação né você se vocês aqueles que ainda estão presos aquela coisa de ou eu vou advogar eu vou fazer concurso público eu vou advogar Vou fazer concurso público tá bem atrasado aí né também é tá bem antiquado mesmo mas é compreensível né porque é o que de novo tô batendo na mesma tecla porque é o que esse aluno ouve cinco anos da faculdade da maioria dos professores então ele não tem referência agora essa desculpa tá acabando porque hoje um pouquinho de curiosidade na internet você já acessa claro né outro tipo de informação agora o que o que eu acredito que é o grande diferencial de você seguir para um curso específico uma formação você pegar o conhecimento já previamente organizado sistematizado e confiável Porque também tem muita porcaria por aí e aí tem o avesso da moeda a gente que é sozinho sabe vender e entrega porcaria Então quando você consegue ali as duas coisas né você chegar num curso chegar numa proposta que foi bem apresentado o conteúdo traz muito valor Aí você consegue fazer uma transformação grande você consegue pensar em ser eu conheço já pessoas que são advogados cuja única função é fazer a venda para o escritório ele não atua Tecnicamente mais mas ele faz a venda ele frequenta os lugares certos ele publica conteúdo ele traz as vendas para o escritório e alguém vai fazer a parte técnica Isso vai ser cada vez mais importante principalmente para quem quer ter um advocacia de alto nível Então quem que a gente vê se queixando por exemplo de tecnologia então André falou das lotecas depois a gente se queixando Nossa mas hoje tem lá inteligência artificial tem o software e a petição sai pronta e tal e aí como eu vou quando eu vou lá trabalhar no escritório eu sou mais um cara que bota lá petição no software e a petição sai pronta e aí eu eu faço o seguinte provocação se você é a pessoa que tá trabalhando por software Essa é a carreira que você escolheu nisso você não tem nenhum diferencial para além do software então é óbvio que as ações de massa ações repetitivas e até nem tão de massa repetitivas vão ser 90% dos casos resolvidas por Inteligência Artificial pelos algoritmos complexos de Inteligência Artificial agora a advocacia de alto nível que sempre existir sempre vai existir Nunca nenhum algoritmo vai substituir é a advocacia que exige a soft Skills e as habilidades de comunicação entre pessoas as habilidades humanas as habilidades de negociação e isso sempre vai existir Sempre tem alguém que programa a máquina sim então você tem que ser a pessoa que programa a máquina você tem seu cara que desenvolve e não que saber a bar está acabando os vestibulares já mudaram antigamente a gente ia fazer um vestibular da Fuvest um vestibular da UnB você tinha que decorar as fórmulas hoje o jeito que o conhecimento é cobrado já é diferente hoje você tem que saber mais como e por que as coisas funcionam que o que é e tem gente que se forma de direito e acha que a vida na advocacia saber o que é o conceito tal o que é o contratão não amigos tem que entender porque que é o contrato tal como é que é o conceito tal para você poder ter soluções criativas para resolver o problema do cliente que te procura perfeito e retocável Paulo em mais uma dessas suas várias transições você acabou furando agora por última bolha do direito e se posicionou também num novamente né acho que a segunda vez que você faz isso se posicionou num nicho onde não tinha muita gente ou talvez acho que ninguém relevante assim aquele top um Player Então como você se define hoje profissionalmente O que que você faz atualmente hoje eu sou uma estrategista de produtos e negócios educacionais como é que é o mercado de infoprodutos hoje primeiro que que é um infoproduto o infoproduto é um produto de informação de novo você na origem da palavra que é o melhor jeito de explicar as coisas e o mercado ele se dinamizou muito em torno dos infoprodutos porque os infoprodutos são muito lucrativos Por que que os infoprodutos são lucrativos porque é barato produzir conhecimento empacotar conhecimento então é montar um curso é barato é fácil de escalar é fácil de escalar o risco é baixo porque eu não preciso estoque de infoproduto eu gravo uma vez e eu vendo Então esse mercado ele cresceu muito porque porque a barreira de entrada é muito baixa e teve um movimento muito grande no Brasil em torno da total da fórmula do lançamento né as pessoas aprenderam a fazer lançamentos digitais que de forma muito simples é uma técnica de Marketing e de vendas que faz com que a escola ou Profissional ou professor que tem um conhecimento que quer vender o infoproduto se posicione na internet Produza um conteúdo chame a atenção das pessoas convide as pessoas para participarem de um evento gratuito As pessoas vão até esse evento e esse professor entrega mais um conteúdo com várias técnicas persuasivas de gatilhos mentais e ao final desse dessa sequência de aulas gratuitas ele traz uma oferta por tempo limitado ele abre um carrinho faz o famoso Pit de e ele gera a escassez e a urgência fala para as pessoas isso aqui só vai funcionar por 7 dias depois se você quiser comprar você não vai poder porque eu vou fechar o carrinho então é uma técnica de marketing vendas que deu muito certo na pandemia explodiu explodiu então muita gente foi para o digital aplicar essa técnica Só que começou a acontecer especialmente depois da pandemia muita gente foi para lá e o que que aconteceu com o oceano que era azul virou um oceano vermelho um oceano sangrento muita gente disputando o mesmo espaço então não tá mais tão fácil chamar atenção das pessoas não tá mais tão fácil levar as pessoas para assistirem um evento não tá mas tão fácil vender algo e entregar um produto mequetrefe ainda assim conseguir vender vendendo e ganhando dinheiro e aqui o que que tá acontecendo com esse mercado de infoprodutos esse mercado está se profissionalizando Então as pessoas vão conseguir continuar ganhando dinheiro nesse mercado são as pessoas que entenderem que não dá para parar na venda as pessoas precisam vender e precisam cuidar dos alunos e dos clientes no pós-venda isso implica necessariamente você tem um produto de alto impacto um produto muito bem construído e não é um produto qualquer é um infoproduto e mais do que um infoproduto é um produto que exige que as pessoas aprendam Então é um produto de aprendizagem fazer as pessoas aprenderem não é fácil né Você empilhar uma série de conteúdos de aulas jogar lá e fazer as pessoas assistirem aquilo porque se você fizer isso pode ser que algumas pessoas até chegar ao final do seu curso e ter um resultado mas a maioria esmagadora não vai ter Então você precisa estruturar o curso de modo que as pessoas aprendam você precisa colocar técnicas de revisão ferramentas práticas de aplicação estruturar as aulas de um jeito que as pessoas se sintam motivadas criam hábito de assistir curso tudo isso precisa ser feito nesse mercado eu falei bom eu já tenho um histórico com isso que começa lá de quando eu publicava meus livros e publico até hoje desenhava modelos de livros de sucesso a trajetória toda vivida no ênfase com os infoprodutos eu vou então fazer o que nesse mercado eu vou ajudar as pessoas nesse processo de profissionalização que é o processo de aprimoramento dos produtos de aprendizagem dos infoprodutos e a profissionalização do negócio em um outro nível também é fazer esse cara que faz lançamento digital entender que mais do que uma relação de venda ele tem um negócio Educacional ele tem uma empresa de educação então ele precisa entender de venda mas ele precisa entender de produto ele precisa entender de gestão ele precisa entender de gente ele precisa entender de liderança ele se entender de processo ele precisa entender da parte administrativa ele precisa entender de tributação ele se entender inúmeras alavancas e vão fazer ele Constru negócio lucrativo por muito tempo porque essa farra dos lançamentos tá acabando daqui a pouquíssimo tempo não vai funcionar mais porque já vai ter muita gente tentando fazer a mesma coisa o mercado vai saturar e é bom explicar né não vai funcionar mais por uma questão matemática né então para quem não sabe como funciona o Paulo explicou como a metodologia mas tudo isso é muito baseado em tráfego pago e o tráfego pago ele funciona por leilão inclusive para advocacia também né quem tá começando a anunciar hoje tá saindo na frente daqui 2 3 anos advogados ele não vai conseguir mais usar Google a gente usa hoje então o tráfego pago funciona como leilão quanto mais gente tem no leilão quanto mais ofertas tem mais o peso do leilão sobe Então é isso antes a gente chama de LED né que é o contato que se inscreve ali no seu lançamento a gente chega a captar por 30 centavos no primeiro lançamento do André hoje quando a gente consegue um líder r$ 5 a gente comemora porque tá barato então daqui a pouco vai ser 10 vai ser barato 15 vai ser barato e vai chegar um momento em que o que entra ali o custo do lixo não não paga a conta no final das contas então aí o modelo vai ruim né vai parar de funcionar e já estão nascendo já estão nascendo várias outras estratégias hoje né é lançamento nunca vai parar de funcionar para quem for muito bom o que vai ser só mais uma técnica de venda além da venda todo dia toda hora que é chamada de venda no Perpétua quem que vai continuar no mercado aí eu volto lá para o fundamento Quem souber chamar atenção das pessoas do jeito certo porque no fim do dia é eu chamo atenção de dois jeitos ou orgânica e naturalmente porque eu tenho muita autoridade produzo um conteúdo de muita qualidade ou eu pago eu forço para chamar atenção e meter um anúncio na cara da pessoa só que esse anúncio aqui ele vai ficar cada vez mais caro então para eu conseguir mostrar o anúncio para muita gente De forma barata esse anúncio tem que ser bom demais esse conteúdo tem que ser muito bom para pessoa topar assistir e visitar o meu site meu perfil me seguir consumir meu conteúdo de Stories meu conteúdo de feed e eu gerar um relacionamento para que eu consiga fazer uma venda porque eu consiga gerar um negócio em torno desse movimento que eu faço na internet perfeito perfeito e eu vi você fazendo uma sequência de história ontem falando sobre essa questão de você só porque você vende você não é obrigado a entregar tudo e talvez até estratégico e acho que esse é um movimento que os cursinhos foram ali os precursores né lá no início porque o cursinho Ele desenvolveu uma marca e convidava contratava vários professores para me emprestar essas aulas e hoje as pessoas né o André o Paulo também estão se desenvolvendo como marcas mas no backstage depois acaba que você tem essa opção de contratar outra pessoa para te ajudar a entregar né como é que funciona isso é muito legal esse ponto que você tá trazendo porque ele toca num outro fundamento muito importante de marketing que é a construção de marca O que que é uma marca para que que serve uma marca qual que é a relevância estratégica de uma marca a gente falou de novo lá da questão envolvendo as trocas que tinha antigamente que as pessoas se reuniam para trocar arroz por trigo por café por açúcar como é que as pessoas trocavam as mercadorias o que que era a liga né dessa troca confiança então eu confio que o arroz que o André Me vende que o trigo que o Ronan Me vende é muito bom é de muita qualidade então eu compro o arroz do André o trigo do Ronan só que o André é um e o Hanna é um E aí O André é um grande produtor de arroz o Ronan um grande produtor de trigo e eles resolvem que eles querem montar a barracas em outras feiras em outros comércios só que eles não podem se multiplicar e tá em todos os comércios então André fala assim bom eu vou começar a colocar aqui na frente dos meus sacos de arroz uma marca que é o arroz de Ouro o arroz de ouro do André ele continua várias semanas mostrando o arroz de ouro do André daqui a pouco ele tira o do André Então é o arroz de ouro Arroz de Ouro e as pessoas começam a associar o arroz de ouro aquela confiança que era do André ela transfere a confiança que ela tinha na pessoa para marca e a marca passa a ser detentora da confiança e aí que que eu ganho aqui eu ganho flexibilidade estratégica eu transfiro essa confiança para qualquer lugar que eu vá é o princípio das franquias a franquia faz isso qualquer lugar que eu instalar a minha marca eu tenho a minha confiança instalada junto e hoje o mercado também tá passando por esse movimento então a gente viu principalmente durante a pandemia grandes nomes de pessoas físicas influenciadores Vendendo muito e tornando o nome deles muito forte criando negócios só que muitos deles pirando eu não aguento mais aparecer eu não aguento mais gravar não você não aguento mais entregar curso eu não aguento mais entregar produto como é que eu faço você precisa criar uma marca forte transferir a confiança que existe na tua pessoa para a marca e colocar outras pessoas tão boas quanto você na entrega de conteúdo para fazer a entrega as entregas dos seus infoprodutos Essa é a lógica Esse é um outro ponto de amadurecimento do mercado criar a marca e construir uma história em torno da marca que aí desbordo em outra questão fundamental que é o conceito de branding de construção de elementos de marca perfeito cara tem outra outra coisa quando você tem uma marca muito forte qualquer coisa que você vender as pessoas vão comprar aqui na mesa todos os três estão com iPhone você tá com com Apple watch eu tô com Macbook se você também tem um Macbook o André ainda não tem um Macbook mais tempo hoje também tem a voz também então assim cara qualquer coisa caia para vender hoje é bem provável que a gente aqui vai comprar vai fazer um carro agora vamos fazer um um modelo para concorrer acontece a gente vai comprar se tiver dinheiro se tiver dentro da gente vai comprar dizem tá fazendo um telefone né então se ela fizer um cara ela vai fazer o telefone também vai ser uma competição interessante vai vai Porque porque houve uma construção de marca que começou na confiança e aí ela desbordou para outros elementos mais do que a confiança ela transpira o desejo das pessoas de pertencerem aquele grupo e gira em torno da marca então eu quero ser um consumidor de Apple que eu quero ser parecido com o André eu quero ser parecido com o Ronan em todas as pessoas que numa reunião abrem Facebook coloca um celular da Apple na mesa então agora vou dar tal Episódio né a gente tá vivendo lançamento do iPhone 14 e aí a Samsung fez uma propaganda um reclame para para cutucar a época e falou assim Ah é pô lançou aí um iPhone novo para falar que pô é tecnológico mas olha que o último celular smartphone da Samsung a tela dobra E aí se eu perguntar para o André para o Ronan você tá preocupado que o iPhone 14 não dobra a tela eu não tô nem aí eu nem sei eu não dou valor para isso porque eu nem penso é no Brain eu não penso em comprar outro celular nunca mais a não ser que caia muita qualidade eles comentam alguma falha bizarra seu ponto de vista ético é muito pouco para baixo que chegue um smartphone um algo muito muito disruptivos se chegar um smartphone muitos executivo ainda não é suficiente Porque hoje a Apple construir ecossistema Então o meu Mac tá ligado do meu celular que tá ligado no meu pote tá ligado meu fone de ouvido que tá ligado tudo que eu tenho da época exato aí se eu tiro o celular eu corto uma engrenagem do sistema e o resto deixa de ser útil então se eu começar a usar hoje no Samsung o meu o meu o meu Mac ele perde algumas funções que são extremamente importantes então é muito difícil você conseguir derrotar uma marca dessa hoje exato são vários elementos de proteção de marca E isso também é toca no ponto da escada de produtos Então quando você constrói uma marca forte você pode construir uma escada que vai satisfazer vários desejos ou resolver vários problemas do seu cliente e isso faz parte do processo de amadurecimento do mercado porque e quando você vai desenvolver essa escada esses vários produtos que você vai fornecer para o seu cliente você pode fazer isso de um jeito muito estratégico inteligente que acompanhando a jornada de consciência do seu cliente porque o seu cliente quando ele vai acessar um produto de aprendizagem ele aprende uma coisa ele sobe de nível ele sempre tem alguma coisa a aprender ou um outro desejo a ser satisfeito ou um outro problema ser resolvido se você está Tecnicamente percebe qual vai ser o próximo desejo ou próximo problema que você consegue resolver daquela pessoa que já é seu aluno ao seu cliente é só você construir o produto que automaticamente ele vai para lá você não tem que voltar para o mercado para criar um anúncio para capturar a atenção de uma outra pessoa para vender o próximo produto vai vender para aquela pessoa que já tá ali na tua experiência e isso volta na questão anterior só vai acontecer se você fizer uma entrega de produto fora da curva sensacional prestar um atendimento fora da curva E no fim do dia resolveu o problema satisfazer o desejo do cliente isso você sempre vai ter que fazer e você falou sobre essa questão de escada de produtos né a gente tá desenvolvendo para ss também então você é nosso parceiro nisso hoje a gente tem a fala que é o que é ponta inicial a forma serve para o cara que já está faturando 350 mil mas o nosso aluno da Falcon vai entrar vai começar a faturar ou esse cara que já tá faturando 30 50 mil daqui a pouco a gente já vai estar abrindo uma outra mentoria para ele com um outro nível de profundidade com outro nível de entrega então e isso eu aprendi a pior forma né acho que a grande frustração de uma pessoa como professor é você não conseguir gerar transformação do seu aluno né e eu percebi percebi rápido graças a Deus que quando você aprofunda demais com uma pessoa que não tá preparada você torna informação inútil então é saber criar para cada fase da da vida da pessoa da carreira daquela pessoa mesmo né Empresarial O André é um dos sócios existe ali uma escada de consciência na wi-fi então existem outros produtos de alto nível de Alto ticket que certamente os alunos da ify querem consumir tio André virasse para mim falasse Paulo acho que agora vou montar um produto de direito do trabalho ou direito penal para vender para os alunos da efai o que que você acha tá dentro do direito né óbvio que o André não ia me fazer essa pergunta mas se ele fizesse é falar para o André acho que não pô que você vai começar do zero você vai ter que achar um cliente que queira Lógico que você pode resolver uma dor lateral de algum dos seus alunos de parte dos seus alunos que queira mas nunca vai ser o que vai fazer a diferença e é um dos erros clássicos da maioria das pessoas Então tem muita gente que às vezes constrói um posicionamento na advocacia na área criminal E aí às vezes o cara tem vários passos para dar ali dentro do Criminal na esteira de serviços dentro da advocacia criminal que ele pode vender para vender mensalmente vários clientes ele pode vender produtos diferenciados de sustentação oral ele pode vender uma parceria Empresarial criminal junto e aí ele começa a pensar em montar área civil área trabalhista em abril escritório e às vezes é uma péssima estratégia então a lógica do marketing digital e da escada de produtos ela serve para qualquer tipo de estratégia que você tenha mesmo dentro da advocacia porque é muito mais fácil você vender outros produtos as pessoas que já tem uma escada de consciência que já estão tendo os problemas delas resolvidos dentro da tua experiência no seu escritório do que você começar um outro jogo do zero perfeito caminhando para o final aí Quer fazer alguma pergunta não tô satisfeito Como diz no nosso meio jurídico e acadêmico sem mais perguntas assim você acha que foi muito muito conteúdo aqui importante principalmente de marketing né acho que é algo é algo para o qual os advogados precisam se voltar né não dá mais para ignorar o Marcos que você falou lá no início que eu tenho um batido na tecla um tempo é uma habilidades fundamentais para o profissional do direito especialmente aquele que quer seguir na advocacia e que infelizmente ele não é obtém na formação tradicional né ou seja nos Bancos nas faculdades vendas marketing empreendedorismo gestão negociação né E aí ele vai ter que buscar em outro lugar ou ele vai fazer os cursos específicos negociação do nosso amigo Eric né tal ele vai procurar uma ou também vai procurar uma formação mais mais completa como é o caso da fauna e Paulo tá de parabéns aí por ter dado mais essa pivotada na carreira né e agora ser um desenvolvedor e um estrategista de produtos educacionais acho que tem muita coisa boa por aí eu tô pronto para consumi-las Valeu quer deixar uma mensagem final aí para os nossos ouvintes quero deixar uma mensagem quero deixar uma mensagem para todo mundo da área jurídica para quem tá na faculdade para quem recém-formado aqui já tá divulgando algum tempo mas não tá nem perto de alcançar o sucesso que sempre sonhou se Desapega de todas essas crenças que você tem na tua cabeça que foram implantadas ao longo de toda tua infância pela sua família pelos seus amigos os ciclos que você pertenceu pela maioria dos professores da faculdade você não precisa ter a vida que você está fadado a ter informado em direito eu não precisa pensar só no concurso público ou ter uma advocacia mediana ou de ter uma melhoria pequena na remuneração que o seu chefe no escritório te paga que o dono do escritório te paga pode dar o próximo passo para isso você precisa mudar a tua mentalidade Você precisa acreditar que é possível empreender construir ganhar dinheiro e não ter vergonha disso vender e não ter vergonha disso e acima de tudo perceber que tudo o que se faz na advocacia é sobre pessoas você vai ser um ótimo vendedor Se você prestar atenção conhecer pessoas você vai ser um ótimo gestor Se você prestar atenção e conhecer pessoas mas se você é um ótimo advogado Se você prestar atenção e conhecer pessoas se você for uma pessoa atenta a pessoas Nunca nenhum algoritmo vai te substituir Nunca nem um software Vai tomar o seu lugar você tem que sair dessa cadeira de reprodutor do sistema de técnicas e estratégias desenha por outros e sentar na cadeira dos protagonistas das pessoas que constroem as teses tem pensamento criativo constrói os negócios e que verdadeiramente transformam a vida das pessoas e gera um benefício para a sociedade você só vai ser rico você só vai alcançar sucesso profissional você mudar primeiro a tua cabeça os drivers mentais da sua forma de encarar o mundo não tenha vergonha disso e busque referência com as pessoas que alcançaram o lugar que você quer alcançar tava até gravando aqui ó no Instagram Então é isso Paulo Muito obrigado a gente vai continuar os trabalhos a gente tem muito trabalho aqui hoje ainda mas a gente se despede nesse momento da nossa audiência Um abraço pessoal quem ficou até o momento compartilha aí com os colegas advogados manda no grupo do abdorar a parte que o André Mas pode mandar no grupo da b e até o próximo episódio obrigado valeu