Por que as Ações da BRASKEM estão DESPENCANDO?

[Música] Senhoras e senhores, sejam todos muito bem-vindos a mais um Conversas do Curioso. Chove lá fora em Porto Alegre, o dia cinza, chuvoso, parece o Londres. Londres gaúcho. É a Londres. E a nossa cidade de Natal Canoas é Manchester, como é perfeito, perfeito. Como é que você tá, ô? Tô ótimo, feliz da vida, louco para falar sobre esse assunto, não é mesmo? Hum. Os estudos foram aprofundados, né? Toda a animação do nosso tava esperando ele falar. Ele sempre faz esse comentário. Ele sempre faz. Ótimo. E você, Grego, tá feliz, cara? Tô muito bem, muito feliz. Um grande abraço aos nossos telespectadores, ouvintes. Sei que tem muita gente que ouve no no rádio, né, no carro, nas suas viagens, suas viagens, né? Pega a estrada pro interior aqui do Grande do Sul. Ah, vai pra praia no final de semana. Exatamente. Vocês que nos consomem no YouTube também nos ver, escutar no Spotify também ou vice-versa. Ah, imagina, eu sei que tem gente que faz com certa frequência o trecho Porto Alegre, Florianópolis, dá umas 8, 6 horas de viagem, tu já escuta uns oito episódios. Nossa, perfeito. É isso aí. O caso é difícil só te aguentar esse tempo todo. Perfeito. É, no carro é mais legal de ouvir. É, eu gosto, eu gostei. Eu gostei. Até porque não vejo essas carinhas aqui que já estão julhadas, né, cara? Que é melhor. É verdade. E afinal já estamos na meia idade, né, cara? Verdade. E assim, né, nossa querida Brasquen, né, não anda muito bem das pernas. O que que tá acontecendo, cara? Tem como me resumir uma frase aí ou não tem como? São muitas coisas. É a tormenta perfeita. É, dá para resumir assim, a tempestade perfeita. Tudo que tinha para dar de errado, deu tudo junto. Que legal. Quer dizer, que triste. É, não é legal, né? Coitado dos acionistas, né? B, deu ruim, né? Pessoas também, né? É, pessoas empresas gigantescas por trás. É, e os acionistas também fazem de certa forma parte disso, né? Desse embrolho todo. Mas enfim, vamos falar sobre isso melhor. Que legal, Greco. E por que que a gente vai falar disso, né? Que que levou a a gente estar hoje falando da Brasqu? Olha, eu já sabia mais ou menos volta e meia lendo as notícias, né? via os rolos que tava acontecendo e tal e via que a ação tava caindo. Mas esses dias numa das notícias, num grupo que a gente participa do inclusive do nosso amigo Einar, ah, o Einar Riveiro é o cara que tem as melhores estatísticas de mercado do Brasil, me chamou atenção um dado, né, que ele é muito bom em fazer essas relações e tirar conclusões dos dados, é que a ação da Brasquen chegou o menor patamar desde 2009. E eu pensei, rapaz, eu sabia que tava a coisa tava difícil, som tava caindo, mas não sabia que era tanto, né? Não me lembrava, pelo menos que era tanto. Uhum. E aí me despertou a curiosidade e aí junto com essa manchete, mais as notícias por último do Tanuri tentando comprar os títulos despencaram esses dias aí, 80%. Uhum. Aí agora ela recentemente também, a gente tá gravando isso aqui no início de outubro. Sim. Ali no final de setembro saiu a notícia de que eles contrataram ah advisors para reestruturar a o capital deles, né? A estrutura societária deles. Eh, então uma série de de coisas que que e isso impactando muito a ação, né? No dia que saiu essa notícia, a ação caiu 15%. E aí recentemente também nos últimos anos, né, teve os casos de MNA que tava para sair, né, a venda e não saía, né, a Dinoc lá na última hora desistiu da compra. Ah, enfim, uma série de rolos que eu acompanhava de longe. A gente pensou, cara, vamos aprofundar um pouco aqui, tentar entender o que que tá acontecendo, né? Sempre lembrando de que isso não é uma recomendação de compra ou venda, não é uma recomendação de investimento, não os analistas, porque nós não somos analistas e não temos a pretensão também aqui de dizer se é uma compra ou não uma venda, né? Só vai falar a situação e explicar que desde 2021 a companhia já perdeu mais de 50 bi de valor de mercado, né? E e a gente tá falando numa mega empresa, né? Uma mega multinacional brasileira. que tem mais de 30, 40 plantas industriais no Brasil, nos Estados Unidos, no México, que fatura R7 bilhões de reais, né? Mas hoje em bolsa vale 5 B. Meu Deus, e há pouco tempo atrás valia 50, 60. Ah, chegou a ser a sexta maior petroquímica do mundo. É, então acho que vai vai ser legal a gente explicar um pouco do que que tá acontecendo, quais fatores, né, tão causando essa tempestade perfeita. E aí, né, são é questão do setor, é questão da de Maceió, questão de dívida, questão societária, enfim. Achei interessante. Acho que para começar esse episódio, eu não, nós nós não temos roteiro aqui, pessoal. É sempre uma conversa e isso que é o agradável. Por isso que a gente inclusive hoje gosta de fazer isso aqui, né? É, mas achei muito interessante no carro vindo para cá, como a gente faz todas as sexta-feiras de manhã, que é quando a gente grava, eh, quando começou greco a falar como a Brasquem está na nossa vida. Acho que isso é muito interessante até para conectar a as pessoas a essa gigantesca empresa brasileira, né? Porque eh muitas vezes ela parece que bom, ela tá lá longe a Brasquen, mas na verdade a Brasquen está em tudo. Sim, que a gente tudo que é de plástico tem dedo da Brasquen aí, né? Porque ela fornece a matériapra, né? para tudo que é sacolinha plástica, a embalagem da margarina, tudo que é embalagem, filme, sacola plástico, tudo que é peça automotiva, mas vez é melhor, tudo que é de plástico, não. Fora, fora tudo, todos os bens de consumo que estão no nosso dia a dia, a se tu for pensar numa escola ainda maior, a agropecuária, tu utiliza muito plástico, né? Aquelas mantas que tem de proteção, implantação, a indústria de construção civil também, lona, a o próprio tubo PVC, né, própria a questão hidráulica. Então, eh, quando a gente para para pensar e botar em perspectiva, até é mais importante do que parece, sabe? Porque a partir de certo momento ali tudo virou, começou a ser feito com plástico justo justamente pelo ganho eh de custo, né? Então, muito da nossa vida tá envolvida nesse na Brasquen, tá tudo ao nosso redor que é de plástico, a Brasquem tá ali, né? Legal. E é engraçado que um percentual de de vários produtos, né, que a gente consome tem um impacto muito grande na embalagem, né? Então, no final das contas, no final do do dia cai no nosso bolso, né? Então, Uhum. Eh, é é legal pensar nesse dessa, dessa maneira como como as coisas estão conectadas, né? Desde a ação lá, a relação a societária da empresa até a nossa vida no dia a dia. É que legal. Então, por onde você quer começar agora oficialmente esse episódio, meu amigo greco? Para tá bom. Explicamos o porquê, né? Uhum. Acho que eu vou dar só um breve resumo da combinação de fatores e aí depois a gente pode entrar em cada um desses fatores que caus que tá causando essa tempestade perfeita, né? Então eh uma combinação de quatro fatores. O primeiro é o ciclo de baixa do setor petroquímico, que aí é uma questão do setor em si, tá? Basicamente os spreads petroquímicos estão em baixa por conta de oferta e demanda e isso já vem acontecendo desde 2022 e a previsão que continue até 2030, tá? Eu vou explicar melhor isso depois, tá? Além disso, tem a questão da alavancagem da empresa, que tem uma dívida muito alta, fechou 2024, acho que com 60 ou 70 bi de dívida bruta, sendo que 90% dessa dívida é em dólar. Então, como o dólar se valorizou muito 2024, isso teve um impacto muito grande na na nas despesas financeiras da empresa, na variação cambial afetou muito, tá? Em terceiro, né, terceiro fator é toda esse essa confusão societária, né? Porque para quem não sabe, ela é controlada pela Nova Honor, a antiga Odebrech, né? E o outro maior acionista é a Petrobras. Então os dois maiores acionistas são o Debrech Petrobras. É, mano, né? Vamos entrar com mais detalhes depois, mas já dá para ter uma noção da confusão que é isso aí, né? E por último, né? Não dá para deixar de citar o desastre de Maceió, né? Que acabou acontecendo tudo nesse, vamos, vamos pegar os últimos 5 anos, tudo aconteceu ao mesmo tempo, né? E aí esse desastre de Maceió, além de todo o impacto, né, ambiental e na na comunidade lá da da de Maceió, teve um impacto, né, está tendo um impacto no balanço da empresa também em termos de de, né, provisões, indenizações, né, tipo, já ela já desembolsou uns 4 B e ela já provisionou uns 18. Então isso é um passivo muito complicado de lidar, né? Então junta todo esse todo esse esse bolo, tu tem essa queda acentuada no preço das ações, né? Que desde de 21 bateu a máxima, 2021 bateu a máxima ali de uns R$ 60, se eu não me engano, 60 70. E aí de lá, desde então, despencou, agora tá R$ 6. E aí em termos de valor de mercado é isso, 50, 60 B. Hoje ela vale 5 e alguma coisa 5 B. E dívida dívida bruta de mais de 40 B agora. Então, situação bem complexa, bem complexa mesmo. Tanto é que por isso que atraiu o nosso amigo Nelson Tanuri, né, que ele gosta desses casos assim complexos. Mas eh o panorama é esse, tá? Indo pro primeiro ponto, né? Sprads petroquímicos, tá? Acho que só pra galera entender, né, que que são esses spreads petroquímicos. A Brasquem, o principal produto, os principais produtos que a Brasquem vende são polietileno, polipropileno e PVC, tá? Então o polietileno é matériapra para sacola plástica e filmes. Enfim, o polipropileno é pra embalagem mais rígida, né, potes e outras coisas. H, e o PVC para tubo de PVC usado na construção civil, tá? Então, e essas resinas termoplásticas que se chamam, elas são cotadas a preço internacional. Então, esse é o que ela vende. E a matériapra dela, o o o fator de custo dela é a nafta que vem do petróleo, tá? Então o spread nada mais é do que a diferença entre o preço das resinas e o custo da nafta, mas o custo de produção, né, aquilo é então ã basicamente a Brasquinha ela não tem muito controle sobre sobre o que ela vende e sobre o que ela compra, porque é tudo cotado em presta nacional. Então, a nafta ela compra da Petrobras e o preço da nafta ele anda muito em linha com o preço do petróleo. Então, se o preço do petróleo dispara, como disparou em 2022, por conta da guerra da Ucrânia ou por conta agora dos conflitos no Oriente Médio, que o petróleo sai de 70 para 100, o teu custo de da nafta já vai aumentar mesmo. a compra sendo na Petrobras e a Petrobras sendo tua acionista, ela não vai te aliviar porque ela é tua acionista, entendeu? Tu vai ter que ã absorver esse custo, né? E por outro lado, tu também não tem ã poder de barganha no sentido de ah, eu vou colocar o meu polímero aqui, meu polietileno aqui é mais caro. Não, ela segue um um padrão internacional, né? mesmo sendo um monopólio aqui no Brasil, né? Isso aqui é legal, é interessante falar que a Bresquen é a única produtora de polietilano e polipropilano do Brasil e PVC é só ela e a Unipar, que curiosamente tá valendo mais que ela na bolsa. É, mesmo tendo muito menos plantas de produção. É, é o que é bizarro. Isso. Bizarro. Então, o que que Bom explicado o spread petroquímico, né? O que que tem acontecido nos últimos anos? Em 2020, por conta da pandemia, né? Esses spreads diminuíram muito, ela teve um prejuízo de 5 B. E aí em 2021, né, o mercado se recupera e esses spreads aumentam, né? Então ela, o preço das resinas aumentou muito mais do que o preço do petróleo e ela ganhou muito dinheiro. Inclusive, para quem olhar aí o balanço, em 2021, ela teve um lucro líquido, ou seja, a última linha do balanço de R bilhões de reais, o que é um valor surreal, né? Imagina 14 B, tá? Só que de 2022 em diante, o mercado normalizou e aí 2022 já acontece a guerra da Ucrânia também, que daí deixou o custo da nafta mais alto. O preço das resinas voltou ao normal e diminuiu e aí já começa a entrar numa sequência de prejuízos. Na 2022 tem lá uns 300 milhões. 2023 4 bilhões de prejuízos porque os spreads seguiram caindo. E aí 2024 agora teve R bilhões deais de prejuízo, né? Então assim, eh, em termos de spread, né? 2021 ali eu falei, o spread, por exemplo, de polietileno chegou a subir 109%, né? por conta desse desse desbalanceamento da cadeia como um todo, né? Oferta e a demanda oferta e demanda, o frete tava um um horror também. Foi a tempestade, foi assim o cenário perfeito pagar dinheiro ali, mas depois que se reajustou sim, né? Os spreads começaram a despencar, né? Já em 2022 caiu 50%, depois caiu mais. Então assim, tudo isso para dizer que o setor petroquímico ele é muit ele é cíclico, é um setor de capital intensivo, né, e com custos fixos muito altos. E tu depende do preço da o preço internacional, assim como a Vale depende do preço do minério de ferro. E se o minério tá a 100, tá 150, 200, ela gera muito caixa. Se o minério cai a 50, cai a 30, ela tem prejuízo. É basicamente é isso. Mesmo sendo fazendo a tendo a melhor operação, mesmo, enfim, a gestão sendo muito pode ser o melhor low cost operator, pode ser o mais eficiente se o preço do produto que tu vende despenca. Uhum. Não tem o que fazer, entendeu? suas margens são muito apertadas também, né? É, tu precisa de muito volume, né? Muito. É um é um business muito difícil de de operar, né? E acho que vale a contextualização também, né? A Brasquem é o monopólio no Brasil, tá? Mas no passado não foi, não era assim, né? Era um setor que começou ali nos anos 70, até no episódio do Rof Rosenberg, a gente dá um panorama também da época. Sim. e que daí eram vários players, né? Cada polo petroquímico, o de Triunfo, de Camaçari, em São Paulo, Rio de Janeiro, cada polo tinha um monte de players, um monte de empresas, cada um especializado em uma coisa. E aí em 2002, simplesmente a o grupo Odebrech e o grupo Mariane junto com a Petrobras fazem lá uma fusão de um monte de empresa e surge a Brasquem. É, surge a Brasquen. Foi em 2002, tu falou 2002 surge a Brasquen. E aí nos anos seguintes ela, eles continuam consolidando porque daí eles compram a os ativos petroquímicos da Ipiranga, Ipiranga Petroquímica, né? Meu pai trabalhava lá inclusive. Um abraço, seu Everton. Seu Everton, o cara que faz o melhor galeto do mundo. É verdade. Verdade. Ele falou uma verdade. Esse sabe diferenciado. Que legal. Tava bom. É, ele era, ele era da Ipiranga Petroquímica, daí a a Brasquin comprou, trabalhou na Brasquem por mais um tempo. Ah, ali em Triunfo. Em Triunfo. Aí a Brasquem compra a Quator também comprou um monte de empresa. Ela vai consolidando, ela começa pro Camaçari na Bahia, né, no Copen e depois vai tudo vai virando Brasquen. No final sobrou só a Brasquen, né? Coisa que em outros mercados não é assim, né? Por exemplo, a China, na China é um oligopólio de estatais, Petro, China, Sinopec e tal, né? E nos Estados Unidos tem vários players também, exomób blá, tudo lá em Houston. E na Europa tem aquelas de Antio Labas, enfim, Lion Del Bas e tal. Eh, então é um jogo de gente muito grande, um jogo global e que depende dos dos preços internacionais, tá? O que que tá fazendo com que os spreads tenham caído tanto ultimamente, nos últimos anos? Excesso de oferta. A China tem adicionado uma oferta brutal no mercado nos últimos anos e a previsão é que isso continue pelo menos até 2030, porque tem muito tem muita planta petroquímica na China ainda sendo construída, que vai entrar em operação 2028, 2930. Então vai entrar mais um caminhão de oferta no mercado e a e não tem tanta demanda para isso. Então vai, já tá acontecendo um descasamento da entre oferta e demanda. Então tem mais oferta do que demanda e a Chquina simplesmente não para de adicionar demanda e vai pressionando os outros players, né, que não E vai pressionando os outros players, talvez não tem tanto capital para resistir e não consegue. Além disso, tem um outro fator que os competidores da Brasquen, especialmente nos Estados Unidos e no Canadá, tem um uma vantagem de custo, porque lá ele, a matéria-pra que eles usam não é a nafta, é o etano, né? que o a nafta tá vendo do petróleo, o etano vem do gás natural e com a revolução do gás de Xisto nos Estados Unidos, que fez com que os preços despencasse, eh ficou muito mais barato usar o etano, então eles têm essa vantagem de custo, tá sendo mais barato. E em compensação que que tá acontecendo? O próprio relatório da Brasken diz, eh, todo esse excesso de oferta, tanto dos Estados Unidos quanto da China, entrou no Brasil no ano passado, por exemplo. As importações aumentaram 40% no ano passado, importações de polietileno e polipropileno, porque eles vão, eles têm que escoar essa oferta, né? E aí esse problema todo, né? Pô, tá entrando material mais barato, polímero mais barato do que eu vendo. Agora Brasquen tá indo pro governo tentar antidumping incentivo aqui e outra ali, entendeu? Ele vai lá até no PVC não é só a Brasqu, né? O Unipar também tá junto na na apresentação do também aumentou as importações, né? É, inclusive o do PVC é que foi tá para ser aprovado, não sei se foi aprovado ainda, mas é recente agora demais esse ano, é uma das alíquotas de de antidump. Antidump é um é um sobretaxa em cima das taxas que já existem, né, para tentar eh aumentar o custo do material que vem de fora e equilibrar uma o comércio, né? Em teoria, é uma proteção à indústria nacional, né? É exato. Então, as as empresas que as indústrias brasileiras vão lá e apresentam, né, pro governo essa distorção, elas mesmas apresentam, defendem isso e o governo aprova ou não. Então, isso vai eh além disso, a essa defesa tem que ser relacionada a um país de produção. Então, por exemplo, no no caso PVC agora foi pros Estados Unidos, né, essa última provação. Então, é, é uma maneira de tentar equilibrar essa balança, já que o produto lá fora tá sendo muito mais competitivo pelos por esses motivos que o Greco falou, porque eles caras estão investindo muito mais, tem uma matéria prima mais barata, então eles tentam eh regular isso de maneira eh taxativa, né, taxando. E no final de contas o quem a indústria de transformação que pega essa matéria pina que é o o polietileno, o polipropileno, acaba assumindo esse custo, né? Porque deixa de importar, trazer o material de fora para para usar o material da Brasquen. Eventualmente ainda vale a pena, porque a diferença é tão grande às vezes que ah é aquela coisa de fazer o custo e botar na ponta do lápis, né? Então, às vezes, mesmo trazendo produto da China, pagando ont dump, pode valer a pena. Então, é um é um jogo de de da indústria de transformação que tá o tempo todo fazendo cálculo e vendo o que que vale a pena. Também tem uma questão que é super importante, que é que é na em questão eh internacional, quando tu compra matéria-pra de fora, tu tem que já considerar que vai ter um um transit time para chegar um material até aqui. Então, como é um produto cíclico, pode ser que quando chegue aqui o preço seja outro já. Então também tem essa consideração de risco. Quando tu compra da Brasil tá do teu lado, então é just in time chega na tua planta no outro dia, né? Então são variáveis difíceis do mercado, mas que que acontecem hoje. É um setor difícil, né? É, ele é um até em termos de de investimento é entra na categoria cíclica que o Peter Lint chama, né? Que é uma das mais difíceis assim, é muito difícil tu acertar, mesmo sendo um insider da indústria, tu acertar o fundo do ciclo para tu entrar comprando ou ou o topo, né? Eh, então é, tem esse esse desafio aí estrutural do setor em si, né? China não para de adicionar oferta, né? E aí tu não tem muito o que fazer, né? Fica de mãos atadas, né? O que que tu pode fazer é, pô, agora tentar reduzir o máximo possível os custos, ser o mais eficiente possível e tal, né? Mas aí nesse meio tempo, ã, ah, vale explicar, né, o porque que é cíclico, né? Então assim, quando os spreads, assim como toda commodity, né, quando é no quando o negócio o preço tá em alta, exemplo, pô, o petróleo tá $50, as as petroleiras começam a investir em projeto para explorar mais petróleo, né? Ou no caso do petroquímico, pô, o spread tá em alta, tá muito em alta. Os cara começa a colocar, começam a construir planta, leva 3, 4 anos para ficar pronto, aí fica pronto, tudo junto, aumenta a oferta, o preço cai. Daí o preço cai, vai, com certeza vai ter uma consolidação agora. Vai, vai ficar um jogo de com cada vez menos players. Sim. Aí o spread vai aumentar de novo, colocam planta. Aí quando o sprad tá baixo, desativa a planta. É. E e assim vai. E assim vai. E e também para aumentar para diminuir a oferta também, né? Exato. É no final do dia é sempre a nossa querida oferta e demanda. Pois é, mas até sobre isso surgiu uma dúvida aqui. Como é que é o nome da matéria-pra que a Brasken usa? Desculpa. Nafta. Nafta. Por que que ela não muda a matéria-pra como foi feito nos Estados Unidos por? Ela tá ela já, ela tá endereçando isso já. Inclusive no polo do Rio de Janeiro, ela usa o etano já. Tá. Exatamente. Mas ainda o grosso do da matériapra dela é a nafta. É são questões assim eh de estrutura industrial, sabe? Tu tem que adaptar e tal. Eh, e que e que também é necessário investimento, né? Sim. Não é uma coisa simples, né? Mas me parece que é o futuro, presente já é, né? É porque é muito mais barato e tal, né? Não depende tanto do da NATO. Eh, acho que é legal também só explicar um pouco da da estrutura rapidamente do setor. Tu acha que é acho que Nossa, com certeza tá tá maravilhoso. Porque assim, qual é o ponto? Ela vende então o polietileno, polipropileno e o PVC. Só que antes da entre isso e a nafta tem uma outra matéria-pra, né, que é o eteno e o propeno, tá? E aí, como ela é integrada, ela mesmo produz o eteno e o propeno dela. Coisa que, por exemplo, no nos Estados Unidos, a operação dela de polietileno, ela não produz o eteno dela, ela tem que comprar de um terceiro. Aqui no Brasil não, ela ela então assim, ah, a nafta sai ali aqui, né? A gente tá próximo uma refinaria. Sim. deê o nosso exemplo aqui que acho que vai servir para todo o Brasil. Então, a nafta sai ali da Refap. Uhum. Né? Que é na nossa grande cidade de Cano refinaria Alberto Pascoalini, né? Da Petrobras. Exato. Isso aí. A nafta sai dali, vai até o polo petroquímico em Triunfo, que é o que é uns 40 km, é por aí 50. Então isso também é, tá tudo muito próximo, né? H, chegando a nafta no polo, né, eles fazem lá o processo de craqueamento piró e que vira o eteno e o propeno. Então essa é considerada a primeira geração, né? Na indústria eles falam assim, a primeira, segunda, terceira. Primeira geração é transformar em eteno e propeno. Segunda geração polietileno, polipropileno, PVC. E a terceira geração os transformadores. É o cara que tem uma fábrica de saco plástico, de sacola, faz uma injeção, a extrusão, né, da resid. É, então assim, ela a a Brasquen, ela atua em toda a cadeia, só não atua na terceira geração. Terceira, primeira e a segunda ela faz. E nos Estados Unidos a primeira, no caso, que foi o exemplo dada, ela não faz. É, ela tem que comprar de fornecedor. Entendi. É, e aí varia muito. Por exemplo, é bem verticalizado no Brasil. É. E lá fora não é o padrão, basicamente. É, lá fora os Estados Unidos é de um jeito, México é outro. Aí por por questões da indústria, do setor local e tal. Entendi. Mas aqui no Brasil ela é mega mega verticalizada. E então aqui no Brasil nós temos um monopólio. Sim. Né? E aí, e a terceira geração já é é super fragmentado, né? Sim. E é, e a dá para entender porque que é fragmentado até porque o salto de de valor agregado que tem, por exemplo, da da nafta para pro pra resina e da resina pro produto acabado, uma embalagem, por exemplo, esse salto é é percentualmente é muito baixo, mas o salto da resina para um produto acabado que vai que quem vai comprar um uma indústria, uma, sei lá, uma unilever da vida Uhum. é bem maior, bem maior. Então a margem, a margem começa a aumentar, apesar do da da solução industrial não ser tão complexa, entendeu? Não não demandar. Então por isso ela é mais ela é uma indústria mais fácil de de de operar, então ela é mais diversificada e com uma margem melhor, entendeu? Entendi. É, mas então assim, a a Brasquem é a grande fornecedora de todo mundo que produz algo que vá plástico, né? E é aqui que entra a questão que ela tá presente, tão presente nas nossas vidas, né? Exatamente. Bem explicado, né? Então esse é o esse é o primeiro fator. Então, né? Em resumo, spreads petroquímicos embaixo por causa do excesso de oferta da China. Tá aí, perfeito. Aí todo esse todo esse e essa questão que resultou em prejuízos e já também pelo fato de ser um business de capital intensivo, cada planta é bilhões, ela foi se endividando, foi tomando muita dívida e chegou nesse, acho, acho, vou vou usar ranges assim porque eu não me lembro de exatamente. também, mas fechou 2024, acho que com entre 60 e 70 bilhões de reais de dívida bruta com uns 10 bem caixa. E aí tem e aí teve o agravante que 90% da dívida era em dólar, né? Seja de empréstimos bancários, seja de debentores. Além tinha muitos bons fitos, né? É. E aí, ah, inclusive boa parte do prejuízo do ano passado, né, que foi de 12 bi, uns 11, uns 10 ou 11 biiação cambial, porque agora, não sei se todos se lembram, agora tá 5,30 o dólar, né? Não era o caso. E curioso que agora ninguém fala para comprar, né? Os influencers no 6:30. É, meu Deus, dolarizem suas carteiras. Sim. 6,30. Aí tu imagina, tu tem se o dólar a 6,30 e tu com 10, 12 bit de dólares em dívida. Cara, foi assim, banho de sangue. Ah, e apesar do produto final, a resina ser indexada em dólar normalmente, mas como o preço não tá baixo, não dá nada, né? Então não consegue compensar. Uhum. Então esse endividamento, né, agora no segundo trimestre desse ano saiu o resultado, né? O endividamento dela tá 10 vezes dívida líquida 10 vezes sendo que o padrão, vamos dizer, aceitável é duas duas x meia 3 ca, liga o liga o alerta 10 vezes 10 vezes 10 x meia proibito. É, é. Aí tem uma um fator também que é que é legal mencionar que é se ela tivesse num ciclo de alta com uma geração de caixa, porque ela é gerador de caixa, que nem o GR falou, ela gerou 14 bi há pouco tempo. Sim, segue vendendo doidado. Aí esse e esse fator de dívida e bítida não não estaria tão prejudicado. Então é, de certa forma essa essa tá 10 vezes porque ela também tá gerando muito pouco caixa, porque ela tá num numa num ciclo de baixo, né? Então, a dívida aumentou, barra permaneceu e o EBIT decaiu muito. Então, tá, é isso. Então, assim, ela tem e ela se ela, por exemplo, se viesse um ciclo de alta, como ã se espera que tenha daqui a alguns anos, pelo menos, provavelmente ela não teria tão tanto problema com essa dívida, né? Mas como agora é a tormenta perfeita, é, tá tudo e aí, né? E é a questão é, pô, eu acho que teve uma barberagem também de certa forma aí, porque 11 B só de variação cambial de red. Sim, acho que alguma coisa eles erraram, mas enfim, a questão é que tu tem 40, 50 bi de reais, mesmo que o grosso seja lá fora, ainda assim, esses 10% já é um um valor elevado e com juros aqui no Brasil a 15%. o serviço dessa dívida tá difícil de carregar, né? Sim, sim. Né? Então assim, eh, pensem em termos de DRE, né? Então, com questão dos spreads petroquímicos em baixa, o lucro bruto dela já despencou, né? Porque a margem bruta caiu muito, então tu já tem pouca margem para fazer alguma coisa. A despesa dela de vendas gerais administrativa permaneceu a mesma. Não demitiu gente. E aí ela aí então o o ela já teve prejuízo operacional. Sim. Aí o o antes do do resultado financeiro tu já tá no vermelho. Aí chega o resultado financeiro aí aí foi preciso 12 B. Entendeu? Porque no operacional tu já tá no vermelho por conta dos spreads. Sim. Aí o financeiro lá com uma dívida enorme, com serviço da dívida, chegamos a esse 12 B, né? Então é mais um desafio que a gestão aí atual tem de que é de de desalavancar, né? Não tem muito segredo, tem que ter que vender ativos. Eles tinham colocado a venda a operação dos Estados Unidos por 1 mil dólares, mas não vendeu. Então eles ou eles vão ter que eles vão ter que vender ativos, eles vão ter que ah cortar custo, né? Eles isso, transformar a dívida em ação até assim, menos mal de que essa dívida ã ela, o grosso da dívida é pro longo prazo, é, né? Acho que pelo que eu vi ali, acho que 202830 vão ter uns vencimentos, vai ter uns vencimentos grandes assim, mas para agora, por enquanto ela tá tranquila. O problema seria se tivesse vencendo o 10 B agora. Sim. Aí ela ia precisar de uma injeção de caixa, só que como é que tu injeta caixa se tu já tá com dívida líquida eida 10 vezes? É [ __ ] desafio. Só que daí também nessa questão de de dívida, despesa, né, DRE, entra já o próximo ponto, né, que é justamente o problema de Maceió, que é uma despesa que ninguém sabe exatamente qual vai ser. E como um negócio é de margem apertada, já tá num ciclo de baixo com a margem mais apertada ainda e tu aumenta, tu tem um tu tem ainda uma coisa lá que tu não sabe quanto vai ser no fim, entendeu? É, acho que até a gente pode falar do de Maió agora. É, porque já, porque se tu for ver, inclusive, né, eu tava falando com o Mateus antes, maio de 24, a ação despencou 15%. Em um dia, depois de que a Ardinc, que é uma petroquímica estatal dos Emirados Árabes Unidos, desistiu na última hora de comprar a empresa depois do DU Diligence, ou seja, devem ter visto uns esqueleto e pensaram: “Rapaz, isso aí em Maceió é uma bomba”. Ninguém sabe exatamente, né? Apesar de ter 18 bi já provisionado, mas a qual é o tamanho do buraco, né? E também pode se desenrolar uma uma uma disputa judicial, né? A gente sabe como é o Brasil. Então isso aí só só o só o Tanuri para salvar. É porque é um é um rolo muito grande, tá? Então sobre Maceió o problema foi na extração de sal gema que é a matériaap do PVC. Eles já faziam isso desde 75 lá em Maceió. A mina já existia desde 195. É, eles já operavam essa mina. Entendi. E eles foram extraindo, extraindo, extraindo, extraindo, extraindo. Até que chegou certo ponto que cedeu e os moradores de um determinado bairro fenômeno geológico lá, né? Mas nem foi um bairro, eu li aqui são quatro bairros e 60.000 pessoas. É impressionante isso. Eu tinha o ã dúvidas no número de pessoas, né, cara? 60.000 pessoas, cara. É muita gente. É, imagina agora já saindo um pouco da análise, indo pro que eu acho, né? Imagina tu sendo um investidor internacional pensando, ah, vou vou comprar essa companhia, né? E tu se depara com esse problema no Brasil. Tá, vira uma interrogação gigantesca na tua cabeça. É muito difícil aportar um dinheiro e e ir pra frente, né? Uma coisa assim. É exato. Tem que ser alguém que que conheça muito bem onde tá colocando, né, o o pé, porque é um é um risco tremendo, né? Sim. O pessoal não tá disposto a a, vamos dizer, a a tá cinco cinco 5 6 bit de reais, arredonda para b de dólares. Uhum. Pega as petroquímicas internacionais, elas valem muito mais que isso. Sim. Então mesmo a umbi, um negócio gigante, os caras não querem tomar esse risco, né? E aí então esses e essa população desses bairros começaram a sentir começaram a a as casas começaram a ter rachaduras e a perceber que o asfalto tava cedendo. Nossa, né? E aí foi um negócio bizarro. Aí tiveram que deixar as suas casas. Inclusive, quem gosta de TikTok, tem vários vídeos no TikTok mostrando como tá hoje em dia e comparando como era antes, como tá agora. Nos siga no TikTok também. É verdade. Estamos, verdade, verdade. Estamos em tudo o povo digital, mas lá lá no TikTok deve ter no reals também, mas ou bota nas imagens do Google, tá? Uma uma cidade virou uma cidade fantasma. Legal. o greco, enfim, quando a gente levantou esse assunto, cara, é uma tristeza sem tamanho isso aí é, mudou a vida, né? Apesar de tu ter uma ização, tô obrigado a te mudar, né? Cas, tem que sair da tua casa que tu comprou há sei lá quanto tempo, não? E aí nós que vivenciamos a enchente, né? É, na pele. Ah, é verdade. Eh, tivemos, entre aspas, a sorte de voltar ao lugar que morávamos, né? Uhum. Mesmo correndo um sério risco, mas até assim, eu me botei muito na pele. Imagina tu crescendo um bairro, eh, com amigos, vizinhos, muitas vezes as famílias inteiras vivem lá e do dia pra noite praticamente tu tem que se mudar porque o negócio tá para, enfim, não é só uma questão financeira. Exato. É uma questão emocional muito forte lugar daquelas pessoas. Isso é realmente uma tragédia, né, cara? E aí que tá a questão da judicialização. Acho que isso aí não tem nem valor, entende? Tipo, é, primeiro são vidas, mais nada, mas é muito triste a situação, entendeu? E obviamente a empresa vai arcar com despesas gigantescas, né? Já já arcou e tem um impacto gigantesco na imagem também do companheiro. É, tu destrói, né? Imagina 60.000 pessoas. Eu não tinha a noção aqui, eu tava muita gente, é um passivo ambiental gigante. Nossa. E que aí teve o o teve um impacto no balanço da empresa também, porque eles, né, eles já provisionaram de 18 bi, já desembolsaram os quatro, tem gente que acha que pode passar dos 30. Isso também afetou no próprio endividamento, né? Teve que tomar dinheiro para ficar com essas, então tá tudo interligado, né? Sim. E que nem tu falou, pega muito mal na imagem. A Brasquinha alega que já gastou 9,2 bilhões com os problemas de Maci. Sendo 4,4 apenas com indenizações. É, vai, sendo que pode aumentar. Imagina esse esses bi gastos com esse problema que poderiam ou ter ficado no caixa ou ter sido distribuído em dividendos se não tivesse esse problema, né? Sim. ou pag qualquer coisa perdeu com um evento desse. Como tu ainda não tem, tu não sabe a onde vai parar essa esse ponto de interrogação, essa dúvida que que gera muito problema pra empresa que tu não consegue andar, não consegue, o problema de tudo é o que é o ditado, né? O mercado não gosta de incerteza, ninguém gosta, né? Ninguém gosta de incerteza. Se tivesse um número já tava precisando, fala assim, ó, vai ser R$ 40 bilhões de reais. É um horror. É um horror, mas ainda assim é melhor do que não saber esse claro, porque daí o investidor consegue colocar preço. Ah, já tá no, já já estaria no preço. Aí dá para investir, né? É a mesma coisa que, sei lá, a gente tá vendo uma casa, aí ela tá totalmente detonada, a gente não entende de fiação, de sabe qual é o parte elétrica e tu entra na casa. É isso. Esse é o problema. É isso aí. Exatamente. Potencial de dar muito problema. falando bastante da gente hoje. É, mas aí teve essa questão, ah, nesse período também, né? Já tinha começado lá em 2018, 19 e aí em 23 veio à tona de novo, né? Então assim, é, eu tava lendo as primeiras rachaduras surgindo em fevereiro de 2018 no bairro do P. Isso. É, então não foi do dia pra noite, desculpa. Não, não foi isso. E eu me lembro que nessa época, 2018 tava num ciclo de alta o setor e ela tava ganhando muito dinheiro. Tanto é que a ação também tinha subido muito, 17, 18, inclusive o o Alaska, né, do Luiz Alves o do Henrique Bedo ganharam muito dinheiro com o Brasken. Ganharam agora em 2020, 2021 também conseguiram surfar certinho altas. Sabe pouco, né? É impressionante. Eu via após tinha um 5% da companhia entre 2020 e 2021 depois saiu. Sortear. Mas é aí que tá foi em 2018, numa época que a empresa tava tinha tinha tinha acontecido um rally enorme ali, né? A partir do 2000 2016, final de 15 para 16 com impeachman. Valia ali uns R$ 7, R$ 8, se eu não me engano, e aí começou a subir, foi para uns 50. Eh, mas foi aí nesse período que começaram, né, 2018, 2019, aí começou a surgir mais na sair mais na mídia, 2023 agora teve um de novo. Então tem esse elefante branco aí, esse esqueleto gigante que ninguém sabe, né, o que que vai dar. Então é esse é o terceiro terceiro fator. Acho que é só um fator, né, que a gente não falou que esses bairros simplesmente viraram uma zumbilia, né? Tem mais nada. É, não é só acho que tem no YouTube. Só vendo tá crescendo mato, tá tudo abandonado assim, tá horrível, cara. É Chernobyl de Chernobyl. Não, mas é uma loucura. Tipo, agora 60.000 pessoas saem daqui e vão para outro lugar. Não, eu até eu comecei a ver os vídeos e eu não entendi porque que por que que as pessoas estavam colocando concreto nas portas e janelas, né? Eu pensei, cara, será que eles têm esperança de voltar, né? Pode ver os vídeos, todas as casas estão com as aberturas, as janelas, as portas, tudo concretado para ninguém entrar, para ninguém roubar, sei lá. Não entendi. Mas enfim, um horror sem fim, né? Só vendo as imagens, tá? E aí então setor petroquímico em baixa, dívidaó. Aí tem essa questão aí societária também muito difícil, né? Que acho que todo mundo, muita gente pelo menos estava esperando essa parte aí, né? Falar dos nossos amigos Odebrecht parce é muito simples, né? Quando a o Debrash, bom, todo mundo sabe, quem viu o vídeo sabe também sabe melhor que é o Debrash, sofreu muito, né? Só para explicar, o o Mateus tá falando que a gente fez um vídeo sobre a Debres, cara, um documentário que na minha opinião foi a o melhor vídeo que o Curioso Mercado já fez. Ele foi o roteirista. Ele foi o roteirista do vídeo, cabeça pensante. Ou seja, se forem processar alguém, processem. É obrigado. Exato. Boa. Boa. Chega de processo, né? Mas então ela passou por aquele buraco em a partir de 2014, 2016, 2015, 2016 e entra em recuperação judicial em 2019. Mas o que que foi o buraco? Só vamos contextualizar aqui. Bom, então quer quer me Não, só diz o que aconteceu. Eh, bom, ela a a OB ela começa, né, a que nem Hug falou, a a diversificar a partir de de 2002, né? Ela entra no ela surfa muito bem o pack 1 da da Dilma, Pack 2. Uhum. No final, na verdade, o pack 2 já tava que é é justamente aquela conversa que a gente teve antes, né, que era assim, meu, governo injetando capital, dinheiro na no mercado, tudo, juros baixos, negócio voando, um monte de obra de infraestrutura, mas tudo que é muito aparece muito bom, né? Todo boom econômico esconde. É. E daí quando vem quando a a estoura estoura o caso da do Lava-Jato, aonia começa a desmoronar, a empresa tá super endividada, né? corredores junteesco, obras junteesco, começa a sofrer muito inclusive fora do Brasil, começa a tomar calote fora do Brasil, né, de de das obras que fazia fora. Então, ela acaba pedindo recuperação judicial em 2019 e o ativo que era saudável naquele momento, que nem o G falou, era Brasquem. Então, todos os credores, principalmente os bancos, né, que financiavam a Odebrecht para fazer todas essas obras, a Odebrecht em 2015 chegou a faturar R 96 bilhões deais, né? Então, eh inclusive o plano do de Marcelo Debech era justamente isso. Ele pega, se não me engano, em 2008, agora vou talvez errar umas datas, com seus faturam seus 40 bilhões e e em 2015 ele chega em 2016 ele chega a passar de 100 B, que era o plano de 100 B dele, né? Uma expansão 100 bilhões, expansão gigantesca das operações, né? A gente sabe como, né? Qual era o mecanismo que ele utilizava? que era que é justamente que se você não sabe vai no Vit, né? É, vai no Vit. Sei. Mas enfim. Então ele quando a economia esfria, ele começa a dívida, ele a empresa tá extremamente viidada, entra recuperação judicial, o ativo mais importante que é aquela coisa, quando tu toma um projeto judicial, os caras vão lá na tua casa e querem tomar ela força. que para os credores queriam tomar a Brasquen. De qualquer maneira, a Odebrecht entrega as ações eh da Brasquen em garantia e toma o empréstimo para conseguir pagar e começar a pagar os credores. 15 B. Além disso, ela faz um acordo, né, que parte dos dividendos que ela recebe da Brasquen, ela é obrigatoriamente eh paga os credores, se eu não me engano, é 20%. Então ela consegue driblar esse interesse porque ela não queria se livrar do da da Brasquin. Ela sabia que era o único ativo financeiro saudável naquele momento, né? Então ela não podia perder a galinha desolve o jogo e ela segura dessa maneira. O problema, que é o que a gente vai chegar agora é que a Brasquin agora tá no momento de baixa, padre baixo e naquele esse empréstimo que ele que ela faz e entrega as ações de garantia é de R bilhões deais. Uhum. Agora a empresa inteira, ela a a Debrech é dona de de 50% do capital volante, se eu não me engano. Agora a empresa inteira tá vendando 5 B. Então a participação dela é 2,5. E a dívida é de 15, então não fecha com Então existe uma pressão gigantesca em cima em cima dessa operação, entendeu? Dos próprios bancos e quem qu os credores são todo mundo que a gente conhece, Itaú, Bradesco, Brasil. Então esse embrolho é é uma é uma coisa complexa, porque inclusive a partir ali do que nem o Greco falou, a partir de 2000 2021 eles tentam vender a a participação deles, né, várias vezes a a Odebrecht tenta vender, às vezes muda de ideia. Uhum. Para tentar pegar esse dinheiro, pagar a dívida que tem, né? É, vários grupos já tentaram comprar, inclusive os irmãos Batista, a J. Ah, isso foi recentemente, não foi? Já tentaram. A Unipar já tentou comprar. Aí teve os gringos da Mas nenhum negócio Lion Dell Basel, porque tem justamente essa questão de tipo ã pô, o valor é muito pros, imagina quem tá dando as cartas são os bancos, né? os credores, os caras não vão não vão vender por 2 B e sendo como é que daí eles vão pagar o a o Debref vai pagar a dívida de 15, né? quando ela teve a oportunidade de vender um preço razoável, não foi paraa frente justamente para esses outros problemas que a gente tava falando. É, maior salvação era da ADNOC, que inclusive é acho que o preço de da do de seria uns R$ 30 ação. Ã, putz, tava longe do microfone. Seria uns R$ 30 ação. Isso seria ali daria jogo. E aí no último minuto, por isso que caiu tanto a ação, né? E aí no último minuto eles desistiram depois do do diligence, né? A London é o Basel já tinha tentado também. Que que é o do Dylan? É a depois que tu, vamos dizer, concordou em comprar cas, faz, tu vai, tu vai lá e faz uma análise criteriosa da empresa, de todos os números, todos os balanços de RE para ver se tá tudo certo, para ver se não tem uma fraude, para ver se não tem algum home escondido. Então, bota lá as as auditorias, né? Big F lá, Delo KMG, um batalhão lá de cara para destrinchar tudo sobre a empresa, processos judiciais, tudo tudo t, né? Justamente para não ter o risco de assumimos aqui empresa, de repente tem um um esqueleto gigante lá, um passivo trabalhista tributário, que porque os caras não viram na do Diligence, né? Uhum. Então, logo após dessa do Dilens, os caras desistiram. Então, certamente viram que, cara, não dá para tomar esse risco aqui. Sim, né? Eh, então tá nesse, a empresa tá nesse limbo. Ah, porque a família quer vender, ao mesmo tempo não consegue por causa desse embrolho. Tem a questão do preço, né? Também é. Aí eu não sei também daqui a pouco, mas eu acho assim, eu acho que não quebra porque tu big feio, o governo não ia deixar. Sim. E é e é sócio, né? Pet sócio. Se fosse o caso, se fosse o caso, eu não duvido que a Petrobras assuma e vir virá estatal também. De repente assuma tudo daqui a pouco. Tudo tudo depende. Daqui a pouco eles estão fazendo sangrar o máximo. Eles eu digo o mercado, sangrar o máximo para comprar na baixa. Mesmo sendo supostamente sangrar ao máximo. É. para comprar. Eu eu comprei a um bi eu comprava. É como cuidado, Grego. É, mas fazer acusações. Isso rola muito, né? Você está sendo leviano, Greco. É, é, mas é um ativo estratégico, uma multinacional gigantesca. E toda e toda a transação desse desses MNA dependem de aprovação também. É complexo, né? um negócio também que imagina os dois sócios são Petrobras e e a Odebrecht que tem esse essa recuperação judicial. Então é uma é complexo, né? Um negócio super difícil de ser fechado. É. Aí agora por último, né? O que que fez ação despencar mais ainda? Foram esses essa notícia de que a empresa contratou esses consultores para endereçar o problema da estrutura de capital da empresa que tá descompensada por conta da dívida muito grande em relação ao caixa. E isso aí pro mercado suou como cara, esses caras vão pedir RJ, né? E aí a ação despencou uns 15%. E além das ações de PK 15%, os bonds, todo, todo mundo que que é de mercado disz diz que assim é sempre melhor olhar pros títulos de uma empresa, como tá se comportando, porque ali é o termômetro se a empresa vai quebrar ou não, entendeu? Que o o verdadeiro risco tá nos títulos. Então, quando uma empresa emite debentary e aí agora os títulos despencaram e aí quando o título despenca o wield sobe muito, né? Que foi é que nem agora ali o o CDBs do Banco Master pagando sei lá quantos por centos do CDI. É isso. O o 170 é bizarro, porque o risco é muito alto. Perfeito. Então o que o mercado de de renda fixa tá dizendo é que o risco da Brasquen agora é muito alto e a a o preço dos títulos despencar assim, né? Em termos ali do valor de face. Ã, ela ela também foi, ela baixou o nível de crédito dela também recentemente. Ah, é verdade. Ela teve ela teve o o foi foi rebaixado, né? o a nota de crédito dela vai ser Então assim, novamente uma tempestade perfeita, tudo deu errado ao mesmo tempo, né? Então é é muito muito difícil. Ahã quem quem quer operar isso aí em termos de bolsa, né? Tem que sa tem que primeira coisa, né? conhecer o setor petroquímico, que daqui a pouco se o cara manja, ele sabe, não, mas isso aí o mercado tá precificando que vai ter esse excesso de oferta, mas eu acredito que não vai ter esse excesso de oferta e os sprads vão abrir. É, aí tu vai ver o resultado na hora no balanço da empresa e a e cotação segue lucro, entendeu? Se voltar a ter 1 B, 5 B, 10 B de lucro líquido, gerar 30, 40 B de caixa, sim. Volta tudo isso aí, entendeu? Tem uma, tem um negócio, se não voltar, tem que comprar muito dele. Tem um negócio interessante também que a gente não falou que é a previsibilidade de demanda, né? Então, tudo aquela aquela questão que o G explicou no início de diferença entre oferta e demanda, obviamente que para fazer essas fábricas e essas refinarias e investir e eles fazem uma previsão da demanda. Isso ou é atingido ou não. E é difícil, é uma previsão difícil de se ser feita, né? Imagina mercado global ainda, né? Então é a demanda geralmente até nos relatórios eles sempre começa assim: “Ah, esse ano a previsão do FMI é que o PIB mundial suba 3%. Então assim, a demanda ela vai muito, acompanha muita economia global. É, é, eh, obviamente é difícil de de prever, mas em geral ela, ela PIB global subiu três, ela vai subir três ou dois ou um pouquinho acima. Dificilmente assim, a economia sobe três e o preço das resinas ou volume de venda dispara 10, 20, só se teve algum problema. Então, assim como em outros mercados, né, como de comod no geral, minério, o ponto de atenção tá num lado da oferta, né? Então assim, por exemplo, a oferta demanda de minério impacta o preço, por exemplo, se deu algum problema numa mina na na Austrália ou em ou em Caraj épocas de chuva foi maior do que o esperado, então os embarques diminuíram, o preço sobe ou uma mina foi desativada, entendeu? Isso tem mais impacto no preço do que só a demanda, porque a demanda é é basicamente é China comprando. Eu tava falando mais de longo prazo, men, sabe? Tipo, tu falou de investir ou não, fazer uma previsão melhor. Ah, sim. É que é super complexo. Aí é complexo porque tu vai montar uma planta petroquímica, tu vai gastar uns R 5 bilhões de reais. Vai demorar quanto tempo para ficar pronto? É. E aí quando ficar pronto, será que o spread vai tá alto ainda, né? Então é, não sei se o amigo tem, olha que aula, né? Eu fiquei só com uma dúvida de verdade assim, tipo, são tu classificou como quatro fatores assim principais, né? A gente pode colocar. Eh, e eu acho que no meu entender, pelo que eu entendi, se o ciclo não fosse de baixa, talvez essa história não tivesse não esse fim, mas ela a Brasquen não estaria como está agora, né? Eu estou correto nisso ou estou errado? Esse talvez seja o fator mais importante que deixou a Brasquem da forma que está. caixa é rei. Se a empresa tivesse gerando 30 B de caixa, com certeza as notícias seriam outras, tudo seria mais amenizado, entendeu? A dívida já estaria mais sob controle. Agora quando começa uma coisa atrás da outra e também a mídia gosta de fazer um a é que de certa maneira tudo tá interligado, mas mas tudo depende do da geração de caixa, né? Sim. Se tu, se a empresa tivesse gerando caixa, a dívida, o problema da dívida teria, seria amenizado, a valorização da empresa seria amenizada, a própria venda da companhia seria mais fácil de ser feita. Sim. É, teria mais valor, né? Então, no final, no ciclo positivo do setor, ela não estaria, não teria perdido esses 50 B de valor de mercado. Sim. Ela não teria, o endividamento estaria muito mais sob controle. Acho que isso é são mais agravantes do que caus. Ficaria mais fácil pro para o Debrech vender a participação dela. Uhum. Né? Aí, óbvio, ainda continuaria esses outros problemas. Mas assim, é amenizado, né? Como a gente já contou várias histórias dos anos 80 ali, que as empresas vinham bem, né? Até que teve a mudança de economia e pum, quebrou. Ué, o que aconteceu? No fundo foi um um fator macroeconômico, né? É, exatamente. E aí então é o melhor resumo de todos é tempestade perfeita. Sim. Exato. E aí não tem como controlar. Daí todos os problemas aparecem e foi que nem a quando foi que nem mais ou menos o que aconteceu com a BRF em 2017, que eu eu me lembro de uma entrevista do Zeca Magalhães, né, da Tarpon, que ele falou no Brasil Journal falando, cara, foi assim um simplesmente tudo que tinha para dar errado deu. Então assim, foi um foi um foram seis ciclos, seis fatores que aconteceu tudo ao mesmo tempo. Então assim, por exemplo, não vou me aprofundar muito, mas assim, assim como ah a Brasquen, a a BRF, ela depende também muito de commodity no ponto de vista da do da matériapra. Então, mais ou menos assim, foi ah, cara, foi eh o preço do milho disparou, sabe? todos os preços de commodity, que é o principal custo dela, dispararam naquela época. Aí teve a operação carne fraca, aí teve os principais executivos da empresa saíram e foram pra Seara. Foi um monte de coisa assim, sabe? Eh, ah, o ciclo do do da carne de porco, da de frango, tudo foi para baixo. Então, assim, as receitas caíram, os custos foram para cima, aí vem operação carne fraco. Então, assim, é sempre uma tempestade perfeita, sempre tudo junto. Ah, até para derrubar um negócio desse tamanho tem que ter vários fatores, né? Que que nem o Lito fala, né? Tipo, para tu derrubar um avião, para o avião, zelos, né? São vários problemas, né? não é uma coisa só interessante. E esse eh, principalmente essas empresas que tem esse essa questão do custo de matéria prima dolarizado e que usa derivativa, isso aí é muito complexo também, né? Tem que ter muito cuidado, então, né? Que nem tu falou no vídeo da sadia, deu problema com derivativo, a gente já falou da cruz celulose, deu problema com derivativo. Então assim, porque é o é o preço da commodity que já é dolorizado, aí é o preço do dólar, aí tu tem um monte de, vamos dizer, no caso da BRF, tu tem um monte de de matéria-pra comprar. Uhum. Né? Então assim, tu tem que tá com a casa muito bem arrumada, né? E no caso a Brasquen, então nem se fala, né? Eh, tanto na ponta da venda quanto na compra, tu depende do mercado internacional. Não tem controle, né? Isso que é a loucura desse setor. Tem controle. Então assim, daqui a pouco, se daqui a pouco, ã, tu pode ganhar ou perder de várias formas. Daqui a pouco, ah, o spread melhora, mas o dólar te ferra. Sim, né? E não, e isso pro mal, mas também pro bem, né, cara? A gente tá só falando do lado negativo do negócio, mas quando tá o mercado tem a conta, imagina se imagina quando abre o abre o spread e o dólar sobe 14. Imagina, a melhor coisa é se o o preço das resinas subir e a nafta cair e pode acontecer, né? Imagina, dá despenca o preço do petróleo e as resinas sobia e aí dá o resultado que deu em 2021, por exemplo. É, mas aí nos tempos de vacas magras, tu tem que estar ali com caixa robusto, né? É, tem que te preparar, né? É sim. Topos e vales, né? Momentos de vacas gordas, vacas obesas e momentos de de tristeza como agora. Vacub faz parte. Seu mercados legal. Bá, eu bá, para mim esse acho que foi o primeiro episódio que a gente tentou explicar algo, né? Ah, não foi. Ah, curioso. Explica, né? É, a gente sempre tá meio que explicando, mas esse era puramente falar o que que tá acontecendo com a nossa querida Brasquente. Sempre lembrando que convidando todos a deixar sua opinião nos comentários, dizer o que acha. né? Não, e os comentários eles têm sido muito legais, que o pessoal tem acrescentado de histórias e coisas verdade, até críticas assim legais, pô, vocês faltou isso ou aquilo, mas é isso assim, porque no fundo daí tu lê aqueles comentários, pô, faz sentido e tal, a gente vai atrás. Então é, é um espaço de construção, de conhecimento muito legal que a gente cria através do conversas, né? E isso, isso também vem tem a ver com mercado. Tô, tô gostando muito de gravar. É, tá sendo legal. Tá sendo legal, tá sendo agradável agora que já foram uns 15. É, o início foi duro, né? O início foi duro, pessoal. A gente nunca tinha falado por um microfone e coisas do tipo, mas agora até que eu tô não, tu já porque tu é cantor e a gente sabe ele é artista. Ah, é verdade. Pior, eu já fui famoso, pessoal, mas eu tô na baixa igual a Brasquei. Então é isso, pessoal. Acho que, ah, só um recadinho, assim como a gente fez essa análise hoje, que não é recomendação de investimento, a gente faz análise e estudos de caso lá no CM Club de vários setores, várias empresas. E a gente também tem aulas semanais com conceitos de grandes nomes como J Collins, Micorta, a gente fala de estratégia, inovação, pessoas, cultura. Além disso, todos os nossos vídeos e podcasts estão disponíveis lá sem anúncio para vocês que reclamam, para vocês que reclamam. Conteúdos exclusivos, temos várias séries exclusivas ã de a gente tem lições de Omarra, que são as cartas do Buffet em português. A gente tem Gigantes Caídos, que são vários cases de empresas grandes que quebraram. A gente tem o Almanc do Curioso que a gente fala o playbook dos maiores empreendedores e CEOs do mundo. Toda semana a gente disponibiliza. Temos o nosso grupo de WhatsApp fechado com gente muito legal, gente muito [ __ ] do mercado. Temos a curadoria de notícias que a gente filtra o que realmente importa e coloca lá para todo mundo do grupo, ã, para ter essa esse acesso. Acho que é isso, né? O sem. Então, assim, vamos deixar o link e você vai ter a chance de falar com o Greco Prado. Greco Prado. The professor. É, eu eu atuo bastante lá no grupo de WhatsApp. F, você lembra do The Professor? É, ele é fico mandando coisa lá de basquete. Aí bota uma imagem aí. Perfeito. Ele é bom. É, vai falar com o grecão que [ __ ] é isso aí, né? O cara é uma memória bizarra. Colocar o link na descrição do YouTube e do Spotify, que a gente sabe que tem muita gente no Spotify queuta. É verdade. Uma grata surpresa. O nosso grata surpresa. Sueco. Spotify. Aham. Sueco. Spotify. Sueco do carequinha que saiu agora, né? Vai sair. Legal, pessoal. Então, próxima semana estaremos de volta com algum assunto que provavelmente vocês não esperam, que nem a gente espera. Sempre é umaade grata surpresa pra gente. E é isso. Muito obrigado por nos acompanharem até aqui e até a próxima. Um abraço. Abraço. Até a próxima. e dáhe Grêmio.