Por Que os Religiosos Admiram o Pondé?

seu luí Felipe Pondé Por que você não acredita em Deus bem simples olha eh primeiro isso não é uma coisa que eu penso toda hora tá é isso que eu quero dizer eu sou um ateu não praticante sim não é uma coisa que me preocupa uhum né Eh na realidade não tem nenhuma razão especial não tenho nenhum trauma com a Igreja Católica nem com qualquer igreja eu não sou um sujeito também que acho que a ciência explica tudo eu na realidade muito marcado pela filosofia grega e pelo ceticismo fiz doutorado em Pascal que é um um autor jansenista profundamente religioso dediquei muito tempo a estudo de Mística especificamente Mística feminina do século xi1 na Europa é minha cadeira na P sempre foi filosofia da religião é um um ateu um pouco atípico e que e se abrissem um sei lá um Um Conselho Regional de ateus eu provavelmente não ia pagar Inclusive eu acho que eh a os inteligentinhos eles por vezes o o único lugar onde eles conseguem exercer o preconceito é na com a religião é com os crentes sem se sentir culpados é o crente é o preconceito contra crente tá autorizado tá autorizado tá permitido pelos Intel Sem dúvida Sem dúvida Apesar de que quando eu falo que eu sou um atu não praticante que parece um truque de linguagem uma ironia eh na realidade citando católicos que falam sou católico Não Para praticante é o que eu quero dizer que eu sou um ateu não praticante é que na realidade o ateísmo não é a coisa que me preocupa no fundo não me interessa portanto eu não tenho propriamente uma visão ateísta de mundo eu não tenho nem certeza se eu tenho alguma visão de mundo quando eu falei que a minha experiência na formação em filosofia a minha experiência em Filosofia na ao longo da formação já Na graduação foi muito marcado seja pelo ceticismo grego seja pela tragédia grega no caso da filosofia Unit que foi o primeiro filósofo que que eu topei e me interessei então eu não posso nem dizer que eu tenho uma visão de mundo sabe eu não tenho uma visão de mundo eu não cheguei a isso então há algum tempo atrás O o antigo editor da da editora três estrelas a folha de São Paulo Alcino Ele virou para mim e falou eu quero que você escreva um livro sobre os 10 mandamentos eu sei que você conhece muito Bíblia teologia ajudar com o Cristã eu quero que você escreva um livro sobre os 10 mandamentos você vai sentar e escrever você é TOP eu falei topo acho legal aí ele falou mas tem uma condição você vai ter que propor um 11º mandamento e daquele momento eu falei sacanagem né uma errata para Deus assim né e mas eu achei o desafio muito interessante eu comecei a escrever o livro e não tinha a mínima ideia de qual seria o 11º mandamento zero quando eu tava lá pelo não levantarás falso testemunho discutindo o problema da mentira da ausência de critério porque se não existe verdade mentira falso testemunho não significa nada aí foi aparecendo na minha cabeça qual era a ideia do 11º mandamento e tanto que durante o lançamento a campanha do livro eu não lembro quando foi 2014 talvez não lembro quando foi Eu sempre falava Olha porque uma coisa muito comum desesperar as pessoas na época falavam comigo Qual é o primeiro 11º mandamento Claro e eu dizia olha não vá pro último capítulo porque na realidade você tem que fazer a travessia inteira porque foi essa e foi esse caminho que me levou o 11º mandamento então assim entendendo os mandamentos como alguma coisa assim como crer a tradição judaico cristã como alguma coisa que é revelada portanto que vem de Deus no sentido de certas normas de Conduta mas que são na realidade inspiradas por Deus então depois dessa longa travessia discutindo Inclusive eu usei muito o a série decálogo polonesa do Kis loves maravilhosa para refletir o 11º mandamento é o seguinte terás esperança no mundo porque tudo indica que você não deve ter certo portanto ter esperança no mundo é de alguma forma um milagre esse é o 11º Mandamento o que define a religião Ou melhor o que diferencia a religião de crenças espirituais como aquelas baseadas na ideia de que o universo conspira a seu favor ou contra você dependendo da energia que você exala etc que que diferencia a religião das crenças espirituais deixa eu ver quantas horas eu tenho para responder essa pergunta essa é uma pergunta que normalmente aluno de mestrado chegaa anos para conseguir responder mas a gente pode ensaiar uma resposta ah razoável né a religião normalmente é é é um sistema cultural que no seu centro tem normalmente a crença em alguma dimensão Sobrenatural ou uma revelação de algum tipo que pode ser uma revelação num livro ou pode ser Revelação A partir de figuras chamanicas né então diria que a religião as religiões melhor dizendo porque não existe a religião as religiões Elas têm uma uma crença no nível Sobrenatural ou a manifestação de algum tipo de Revelação mas ela é uma cultura no sentido que ela tem linguagem ela tem ritos ela tem liturgia ela se transforma no contato com outros corpos religiosos se mistura certo e crenças do tipo universo conspira a meu favor normalmente são ah produtos muito ligados a ondas da indústria cultural hoje muito das redes sociais Portanto tem uma certa moda elas às vezes trabalham com uma linguagem que Beira o científico fala muito de energia por exemplo o próprio universo que é um ser científico que emula o científico Talvez né é uma linguagem que ela exatamente ela emula Ela finge ela pega termos que faz parecer que é científico muitas vezes também tem uma um um um um certo conteúdo das religiões tradicionais deshidratado muitas religiões acreditam ou acreditaram que a natureza fosse um ser divino se manifesta através do relâmpago da tempestade do Sol o Cosmos e a teoria do universo conspira é uma versão tipo você transforma o universo num Coach essas crenças espirituais normalmente são muito fraquinhas preferido tem o malvado malvado Preferido Favorito atu Favorito eu diria um pedo pceu do ateu viu gente é ele já me disse isso é eu me defino como ateu não praticante é o que que é um ateu não praticante P Ah não praticante é sensacional é claro que é uma é uma digamos assim uma paródia de que muitos brasileiros falam que são católicos ão praticantes né é claro que vem daí a brincadeira mas se eu fosse tratar disso filosoficamente é a ideia de que eh eu não eh o ateísmo em filosofia é um dogmatismo negativo estritamente falando né eu como filho de Sócrates e Platão que é na realidade a tradição em que eu me encontro Ah você a Rigor eh se você pensar no ceticismo grego você não pode afirmar que Deus existe ou que ele não existe por isso que se a gente fosse falar do ponto de vista filosófico a posição dita agnóstica seria mais sustentável do que o próprio ateísmo ou do que o próprio do que a própria crença então O ateu não praticante tudo O ateu que não é chato eu eu não eu não acho que essa querela está definitivamente resolvida e do ponto de vista da Minha Vida Prática cotidiana e da prática de filosofia eu não sinto necessidade de resolvê-la às vezes eu acho que tem teorias e postulados e situações da vida e tem toda uma literatura sobre isso né que podem nos levar à suposição de que exista algum sentido nas coisas eu não tô nem entrando no debate fora do monoteísmo hein porque se a gente entrar fora do debate para um num debate para fora do monoteísmo aí a coisa fica bem mais complicada não vou entrar nem entrar nisso ah Em alguns momentos Então eu acho que há evidências argumentos ou situações existenciais e tradição poderosa construí em que há uma sabedoria Sem dúvida nenhuma em postulados ah religiosos no mundo monoteísta né especificamente e tem momentos que eu eu olho eu penso eu sinto e e e argumento de que as coisas parecem não não ter nenhum sentido como no famoso argument from Evil né que é largamente debatido em filosofia da religião então eu diria que eu tô eu tô meio aí nessa posição até o não praticante é uma expressão simpática para dizer que eu não me levo tão a sério assim você acha que antes de Darwin O ateu era insatisfeito é o Darwinismo Eu não falo nem do Darwin porque não acho que dá para discutir a crença específica da pessoa física Darwin né Eu acho o Darwinismo uma espécie de ópera da Agonia da vida é assim que eu sempre vi o Darwinismo né uma espécie de ópera da Agonia Eu acho que o Darwinismo daqueles atores como denet ou como dawkins né são atéos praticantes né que gostam de chegar para pessoas que creem e dizem Deus não existe Deus não existe é isso que que eu chamo de PR de atu praticante né que é esse ateu pentelho né que sei lá leu um livro e chegou à conclusão que Deus não existe e ele acha que ele tem absolutamente razão de uma discussão gigantesca como essa na realidade eu acho essa discussão ao redor de Deus a a a associada às outras há discussões que elas merecem uma certa reverência filosófica elas são discussões muito graves muito sérias Talvez seja isso que dá muitas vezes uma uma percepção diferente da meu lugar diante dessas coisas né mas acho que sim o Darwinismo acabou dando para alguns desses ateus que buscavam uma explicação então Da onde veio as coisas né Por que que existem as coisas Ah então foi o acaso ao longo de muito tempo e depois a seleção natural mas isso a mim pessoalmente nunca foi uma coisa que digamos eu eu nunca escolhi e a metafísica como um problema na filosofia né nunca escolhi talvez por temperamento por história sei lá se algum momento depois da morte eu vir a conhecer Deus Cara a Cara eu vou ficar muito feliz eu vou dizer assim olha é possível levar um uma conversa com você Claro porque eu sou um nada eu ia dizer como Abraão eu que sou pós cinzas certo venho aqui falar com o Senhor então eu entendo um pouco esse traçado né Conheço um pouco esse traçado eh e eu vou dizer o coisa quando eu estava começando a ler eu devia est lá pelos 12 13 anos ler eu digo não só ler aprender a ler o meu pai me deu dois livros foi os primeiros dois livros que eu ganhei um era sobre átomos e o outro era a Bíblia para adolescentes e eu li ela inteira então assim ah eu tô sempre passeando por essas questões eu atual que eu sou filósofo mas eu dissesse para você eu creio em deus EA tá mentindo eu tava ia querer eu tava eu estaria querendo agradar a plateia entendeu e eu não vou fazer isso né porque seria uma mentira mas eu não tô nem um pouco preocupado em provar que Deus não existe nem um pouco preocupado não é uma coisa que passa pelo meu dia a dia Sócrates foi acusado de não acreditar nos deuses da cidade ou seja ele foi acusado de ateísmo Portanto o ateísmo não tem a ver com dizer que Jesus não é Deus o tema do ateísmo não é um tema compreendido como A negação da existência de deuses assim que a gente deve entender ateísmo e não só ateísmo como negação da existência do deus da Bíblia é A negação da existência de deuses e veja que na própria acusação Como de fato ele é acusado é de que então ele estaria ensinando os jovens atenienses a adorar outros Deuses também não era verdade e que Portanto ele estava corrompendo a juventude ateniense então a o vínculo entre a suposição de que se você afasta as pessoas da crença nos Deuses ou em Deus você as corrompe é uma suspeita que tem desde a época do Sócrates até hoje até hoje tem gente que acha que ateu é gente que sei lá não respeita a mãe não respeita pai sabe essas bobagens assim no caso do Sócrates no texto apologia a Sócrates que é o grande documento disso daí um texto escrito pelo Platão eh em que o Sócrates faz a sua própria defesa ele diz claramente que ele e ele nunca pregou a descrença no nos Deuses de Atenas né na na religião de Atenas mas sim ele combatia a hipocrisia e a mentira e a intenção dele era mostrar que muitas pessoas mentiam dizendo que acreditava nos Deuses que estava preocupado com o bem quando na realidade não estavam ou Por ignorância de não perceber como eles eram ignorantes com relação a si mesmos ou porque eles eram hipócritas mesmo certo isso é defesa que o Sócrates faz dele na sequência das acusações o problema do ateísmo na no Episódio do Sócrates ele revela ah tanto o conceito negar a crença nos Deuses oficiais do Pedaço quanto vínculo de que o ateísmo gera por si só uma corrupção daqueles que passam a ser ateus no caso os jovens que eram seguidores do Sócrates entre eles o famoso Platão você pode identificar unit esse tipo de investimento numa certa autossuficiência né porque a ideia de que se eu sou ateu então eu não preciso alienar minha capacidade e minha coragem e o fato de eu não se amparado pelo universo e nenhuma realidade abstrata exterior então eu posso ter confiança em mim mesmo aquela ideia do n fazer fonte de valor para si mesmo né de si mesmo então isso dá uma certa aura a um a um a um um um certo ateísmo de Bastiana que parece que ser ateu é uma atitude meio gloriosa heroica heroica isso aí que é uma atitude heróica que você ser ateu significa que você confia em si mesmo confia na no ser que existe e portanto você não tem medo disso daí e tal eu diria nesse sentido eu sou um pouco mais comedido talvez mais freudiano do que nitian e entender que a gente não tá com essa bola toda primeiro eu primeiro eu acho que você pode ter a Deus ateus que são pessoas extremamente inseguras e eh eu não acho que a gente pode deduzir racionalmente que se a pessoa é ateu então ele é por definição mais seguro Isso é uma falácia e você pode ter pessoas que são religiosas e são mais seguras o seu dia a dia na forma de se comportar e de agir muitas pessoas que ajudaram os judeus por exemplo na segunda guerra em país ocupados por nazistas muitos anos depois os filhos falavam que eles tinham dos Pais porque eles não entendiam como que os pais eram capazes de colocá-los em risco em nome de pessoas que eram a priori desconhecidos que a única coisa que eles tinham que fazer era fechar a porta entregar pros nazistas e na medida que eles não faziam isso eles estavam colocando em risco as pessoas que eles amavam o que já coloca em questão essa ideia idiota de que o amor resolve tudo mas então tá então a partir daí qual é a analogia com o ateísmo não não não se trata de haver analogia com o ateísmo aqui aqui se trata de olhar a religião como diriam os portugueses na sua dimensão solar na sua dimensão grandiosa que você tem um homem que tem a coragem de entrar em crise com a própria família de encarar a morte porque ele tem absoluta consciência que ele não vai compactuar com o mal não se trata de ateísmo aqui a possibilidade que uma pessoa tem de saber que tá caminhando em direção à morte mas ele tá cando em direção à morte porque ele é capaz de reconhecer o mal na frente dele e ele aceita pagar com a própria vida para não compactuar com o mal para não compactuar com o mal é uma das coisas que faz com que muitas pessoas religiosas continuem a acreditar porque existem pessoas que são verdadeiros [Música] ícones o Eclesiastes é uma espécie de livro depressivo alguns autores chamam de o cético da Bíblia o eclesiaste di ele é um livro como a gente sabe que fala da nuvem de nadas do do evento que passa que os latinos traduziram como vaidade das vaidades né que a palavra na raiz dela tanto remete a ideia de vaidade com a ideia de vazio de vão palavra que o Agostinho tanto gostava e esse livro do Eclesiastes ele tem dentro do escopo da sabedoria Israelita ele tem um lugar Esse lugar é o lugar de você lembrar a cada dia e a cada momento que as coisas que existem existem existem porque Deus decidiu dar elas para você e que embaixo do sol tudo é vaidade por isso tem uma parece haver uma certa melancolia né o texto fala que a sabedoria tá na casa da tristeza e não na casa da Felicidade né fala dos ritmos em que a vida segue né esse ritmo de que as pessoas nascem crescem plantam colhem reproduzem morrem portanto a gente está dentro de um ciclo de vida que para nós também hoje é muito difícil entender porque a gente tem a impressão que nós não estamos submetidos ao que o Rei Leão chama na na no desenho de círculo da vida a gente não tá inserido num num círculo da Vida em que é maior do que a os nossos próprios projetos o Eclesiastes no mundo Israelita você bom Lê ele como todo texto que você lê não é dato momento mas ele tem dois momentos que você deve lê-lo o primeiro momento é na festa da colheita Por que que você deve ler o eclesiaste na festa da colheita que o judeu fazem barracas representando hoje em dia o momento que os judeus iam morar no campo faziam barracas para trabalhar na colheita Ah você deve ler o eclesiaste na na festa da colheita para lembrar a você que por mais por melhor técnica que você tenha para fazer uma boa colheita e cuidar bem da terra a colheita só funcionou porque no final das coisas Deus decidiu que ela ia funcionar porque se você tivesse feito toda toda a técnica como mando figurino tivesse cuidado da terra como hum figurino se Deus que é o dono da rotina da natureza porque no mundo hebraico não existe concepção de natureza tal como a gente erdou do mundo grego certo a natureza não é um ente autônomo regrado pelas próprias leis portanto a colheita só deu certo porque no final das contas Deus quis que desce e o outro momento em que você lê também a o Eclesiastes aí não é um momento digamos de calendário religioso é um momento mais pessoal é quando você tem sucesso na vida todo dia que você teve um dia que você fez um bom negócio que as coisas deram certo que você arrumou um estágio foi efetivado arrumou emprego alguma coisa que deu certo na tua vida você deve chegar em casa e lei o Eclesiastes para não ficar com a bola muito cheia quem conhece o Eclesiastes tá entendendo bem o que eu tô dizendo abaixa a bola abaixa a bola porque deu tudo certo você fez a sua parte provavelmente né eu lembro de um daqueles jogadores de basquete americanos famosos Não lembro qual deles dos anos 90 um daqueles compridos lá que uma vez um um uma entrevista dele que eu assisti ele tava fazendo muita sexta muito sucesso naquela Estação lá naquela Temporada e Perguntaram para ele o que que se ele achava que ele era que a sorte dele tinha aumentado e a resposta que ele deu foi a seguinte quanto mais eu pratico mais sorte eu tenho então assim essa é uma resposta tipicamente técnica a disciplina o esforço A então a a leitura do Eclesiastes em momentos que você tem sucesso prepara você para você entender que na verdade tudo que existe é graça de Deus na linguagem Cristã no judaísmo não se fala isso exatamente a a é graça de Deus e portanto você deve antes de tudo de comemorar o seu sucesso você deve agradecer pelas coisas que deram certo para você porque senão você começa a usufruir do Sucesso A partir de um lugar errado que é o lugar que você entende que o sucesso na verdade é fruto unicamente do seu esforço então assim essas imagens que são imagens que tá presente no no né vem do Cântico dos Cânticos aquela famosa imagem que vai ficar presente no judaísmo para sempre de que o Messias entra pela fresta da porta ele não entra pela porta principal ele não entra chutando a porta ele entra pela fresta quando você você menos espera ele aparece e entra pela fresta e que também vai dar numa outra numa outra interpretação rabínica D derivada disso que é Deus tá no detalhe Deus não tá no sistema Deus não tá na grande teoria Deus tá no detalhe quando você perde a capacidade de perceber detalhes você pode cair no desespero porque são na realidade os detalhes que tiram você do desespero nessa tradição e no judaísmo esse texto é compreendido como um texto que fala do final encontro entre a alma Israelita e Deus depois que passou por todos esses degraus e o Jó então é o último degrau é o último momento antes de você conseguir entrar nessa alegria do Convívio com Deus que é uma alegria que na verdade que isso é bem Agostiniano né a ideia de que você só consegue perceber a graça quando você abre mão da ideia de que você seja necessário necessário no sentido filosófico ou seja há uma íntima relação entre o conceito de graça e a percepção da contingência inclusive porque a graça é compreendida como um ato que você enxerga como a vontade contingente de Deus na leitura agostiniana então assim se para eu para eu conseguir enxergar a graça de alguma forma eu tenho que sair do lugar daquele que se julga autossuficiente e auto justificado você só vê a graça quando você desiste de se auto intitular autossuficiente a gente tá falando dessa coisa da fé né do dos do da das religiões monoteístas terem isso de acreditarem em um Deus uns acreditam na figura de Jesus outros não mas isso de alguma forma torna a vida um pouco mais fácil pelo menos para mim em alguma medida Sim claro é porque se eu não acreditasse no meu tipo de pensamento claro eu começaria a pensar em outras coisas e ficaria bem triste Talvez seja uma questão de temperamento eu até hoje não sofri por causa disso por não ter fé não morte a a a a finitude da vida não talvez eu venha sofrer em algum momento é mas até hoje não não é isso que te moveria acreditar ou não acreditar ah não Talvez um dia me mova diante de muito medo mas assim olhando daqui não entendi olhando daqui não agora por exemplo alguns dos textos mais inteligentes filosoficamente que existem não é só minha opinião são textos em que pessoas muito inteligentes tentam compreender Deus Deus é um personagem cara que é quase Como se você tivesse fazendo uma luta Marcial um ser que não cabe na linguagem não cabe no tempo é então e nem no espaço eu dei muitos anos aula de filosofia da religião era a minha O que que é uma filosofia da religião onde elas se encontram a filosofia da religião é uma disciplina que se a gente for localizar no tempo ela nasce não é teologia não a teologia teologia é um discurso racional articulado a partir da Fé num texto revelado a filosofia da religião é a tentativa de compreender a religião características denominadores comuns formas de manifestação entende é uma tentativa de pensar a religião sem a fé ou pensar a própria fé como experiência psicológica quase isso dá a religião como se fosse uma mitologia também é né porque você não parte do pressuposto que Deus existe agora faz parte da filosofia da religião por exemplo toda uma tradição que é pensar a relação entre Deus e mal o que é o bem por exemplo o bem É o bem porque o bem É o bem e Deus aceita ou o bem É o bem porque Deus quer que o bem seja o bem entendi uma determinação dele são duas coisas completamente diferentes porque se Deus é livre e o bem É o que ele acha que é o bem pode mudar agora se o bem é igual ao bem e Deus aceita que o bem é igual ao bem e ele tá submetido a isso ele não é onipotente exato ele só é onipotente se ele decide o que é o bem o que é o bem pé cara isso é filosofia da religião é uma questão que assim é discutida Ó mas essas sucussões elas não chegam a conclusão conclusões elas chegam em várias vários debates e conclusões não é elas na realidade criam um ambiente onde as pessoas ficam mais inteligentes entendi Só pelo fato de debater porque aprendem a colocar questões complexas essa é uma questão Fabulosa e é uma questão simples você enuncia ela facilmente parece um jogo de linguagem mas não é claro a a a a própria ideia do mal que algumas religiões até não tem essa figura né do do opositor né é o o mal o adversário na nas nas religiões orientais até o o mal ela tá misturado com bem né não é uma coisa separada sim mesmo no judaísmo tá claramente separado o cristianismo separa é o o judaísmo não é verdade o judaísmo tem essa preocupação em separar o bem do mal de Deus sabe por quê historicamente falando porque o Deus do velho testamento ele é um Deus Mais antigo é e quanto mais você vai atrás atrás do tempo nas religiões Mas o que você consideraria bem e mal tá tudo misturado os deuses não são S legais não são meio violent são negativos são tempestuosos o mal o mal a gente consegue definir hoje em dia o que é o mal coloca Hitler é fácil você colocar como uma figura que representa o mal fácil mas é fácil Stalin é já o Stalin tem gente que acha que não é porque tava querendo criar uma sociedade proletária quando o Jose Campbell começa a estudar a ideia do monomito né daquele mito da jornada do Herói e tal por que poderoso essa ideia do herói do Messias do cara que sai da do do que era para ele ser ele se transforme outra coisa ele ele salva todo um povo a humanidade a humanidade talvez ou A TR e traz um conhecimento traz alguma coisa sacrifica essa jornada do Herói nela é fundamental a integração né integração da sombra que é mergulhar no no no é o é o é o interior da baleia é o você ir até o fundo do poço é você é isso por causa do Jonas Isso é isso é então isso só que a a a imagem que o Jung usa é sombra Ah tá de você não em algum momento não lutar mais contra o mal você não exteriorizar ele você enfrenta o Mal sabe que ele faz parte você é dar Veida sei que é baseado na realidade nisso né total é o jornal do Herói P Jornal do Herói Total a história do Anakin Skywalker é né que vai totalmente pro lado mau e depois vai paulatinamente escolhe ele tem escolha é escolhe o lado mal e depois ele vai voltando paulatinamente o grande momento é claro que nesse momento o cristianismo escorre pela tela do filme que é o momento em que na relação dele com o filho ele não consegue deixar o filho morrer ou seja o risco da morte do filho arranca ele da posição do mal de novo The Dark Side of the force como ele falava então assim a jornada do Herói é uma grande narrativa mítica em que uma pessoa no movimento de enfrentamento do mal do lado de fora tá enfrentando o mal dentro dela não só fora como dentro dela mas com isso ela produz uma espécie de cura é de integração coletiva né coletiva do grupo ali que tá submetido aquela crença aquele sistema simbólico e tal Jesus Cristo é uma figura dessa só que Apesar que ele tem momentos digamos assim mais sombrios Jesus Jesus Cristo é uma figura que foi muito construída em cima de só o bem né isso gera muitos problemas pro cristianismo muitos problemas quais por exemplo da onde vem o mal aí vem a figura do satanás op é porque ele deixa porque Deus deixa ele fazer o que quer inclusive já veio o Pastor aqui e uma coisa que eu não sabia segundo a Bíblia o Lúcifer Satanás tem acesso ao Trono de Deus mesmo depois que caiu porque ele vai lá brigar pelo vai quando vai com Jó lá fazer aquela disputa então ele tá indo até o terceiro C ele vai desafiar é o bom servo e uma coisa que eu perguntei é ele teria ele se arrependendo ele teria o perdão de Deus ele é o mal puro o mais puro que pode ter na região na religião cristã é ele é uma do meu p é uma construção histórico mitológica que o cristianismo Vai Dando uma importância cada vez maior de diferente do Judaísmo verdade se a gente for pegar a ideia do Deus Cristão Por que Cristo não perdoaria o satanás é não teria impedimento se ele realmente se se ele realmente se arrepender e Deus conhece o o coração de cada um pastores Me falaram que é impossível ele realmente se arrepender aí você é um argumento sustentado na descrição psicológica de um personagem você a priori diz que a definição do personagem impede o arrependimento porque ele tá numa dinâmica de inveja de vaidade de ódio que retira ou seja se ele se arrepender ele não é mais o satanás o papel da religião no tempo quanto mais a ciência avançou a percepção que eu tenho é que a religião perdeu o espaço mas de unos tempos para cá a gente vê al umaa uma volta uma pequena ressaca como que você Analisa essa questão de modernidade e o papel da religião na vida das pessoas Olha eu vou eu vou começar a te responder com a frase que o lacam aquele psicanalista francês famoso eu vou fazer uma versão curta é que é a seguinte ele disse certa feita em 100 anos eu não sei se haverá analistas mas padres com certeza o que que essa frase quer dizer que ele tinha consciência que é mais fácil a psicanálise acabar do que a religião o que que aconteceu com a modernidade a modernidade criou o Estado Laico separou a religião do Estado como a gente sabe que na realidade é fruto das Guerras religiosas europeias do 250 anos cristãos se mataram a rodo e daí surgiu a noção de estado lá que é melhor não se matar por causa disso você acredita no que você quiser prto cont tanto que você pague o cartão Visa É isso aí perfeito não vai para no ceras e os impostos impostos dos impostos né Mas o que aconteceu na verdade é que a religião ela deixou deou de fazer parte digamos do estado da sua máquina oficial no ocidente grosso modo principalmente e ela perdeu espaço digamos assim se alguém diz assim não eu matei Fulano porque Deus mandou você não vai chamar o padre para dizer aí Deus mandou mesmo o cara matar você chamar um psiquiatra então a religião perdeu espaço como ferramenta pública decisórias porém no plano privado ela nunca desapareceu nunca desapareceu o grosso da população continua sendo religiosa porque quê Porque a vida é uma merda você sofre você morre não sabe qual é o sentido da vida a gente é desamparado você envelhece o ser humano é um animal que morre de medo e com razão tem que ter medo mesmo você não sabe Da onde veio não sabe para onde vai não sabe porque tá aqui de vez em quando você tem assim uns insights mais ou menos leves mas você nunca tem certeza se eles são verdadeiros você se agarra em algumas coisas para poder chegar da hora que acorda a hora que dorme com o passar do tempo os problemas ficam cada vez pior então há razão para ter medo é o medo não foi inventado pelo terrorismo pela vaca louca pelo vírus ou pelo assalto né Essa é a ideia que eu queria uma das ideias que eu queria que ficasse marcada para vocês hoje o medo é uma forma da consciência é uma forma de você ser consciente é uma forma de você se relacionar com o meu ambiente que só um louco não tem medo uma pessoa normal tem medo por quê Porque você sabe Apesar de que hoje a gente tá num ambiente civilizado provavelmente ninguém vai pular aqui na mesa e tentar jantar um de nós né Isso não vai acontecer então a gente tá num ambiente civilizado mas assim a possibilidade e o caráter inexorável de que existem coisas das quais ter medo aparece o tempo inteiro então a gente não se livra do medo o que a gente aprende é lidar com ele nós temos medo porque nós somos um cérebro amarrado a um tubo digestivo você é um tubo digestivo que se desloca pelo mundo em cima dele tem um cérebro que enxerga e faz poesia mas que ao mesmo tempo tá atado ao tubo digestivo esse tubo digestivo significa o corpo você é uma espécie de Deus amarrado a um corpo que apodrece uma experiência que serviu de Matriz para um dos textos centrais da tradição ocidental que é o banquete do Platão e Deus né E aí existe não existe que que ele Exige se ele não existe é isso se ele não existe é aquilo essa relação que a gente tem com os deuses sempre eternamente desde a caverna provavelmente que é uma relação que passa por você tem medo você ama você quer ser amado Mas Deus é sempre grande e sempre maior que você de vez em quando ele se mexe e te esmaga e a gente tem sempre esse sentimento de que de alguma forma parece que o universo não passa por você não passa pela sua vida e escapa do seu controle e ainda mais no caso nosso caso da tradição judaico cristã que marca o ocidente né onde a gente vive que é uma imagem de um Deus que é extremamente bravo tudo bem que ele ama também né mas o filho dele morreu na cruz para quem acredita que ele era filho dele então é uma uma história Bíblia uma história que dá um filme assim de bastante sangue e ao mesmo tempo é uma história que fala de eleições de é um Liv que demonstra na realidade um Deus que não gosta de covardes se você é covarde provavelmente Deus não gosta de você mas assim com certeza ess tradições religios Prof é uma dasis que eu acho que é grande pena da educção dos últimos seguramente de russ cá comeou a acontecer iso é essa ideia que a gente tem de que as tradições religiosas não merecem Atenção se você é religioso gosta de tradição religiosa você é medroso você é um crianção você é um alienado segundo o Marxismo e covarde segundo o n não as grandes tradições religiosas tem muita sabedoria muita sabedoria né de fato a a questão de Deus para mim pessoalmente tá muito distante para mim pessoalmente nome próprio eu tá muito distante da do convívio religioso eu não tenho prática religiosa nem Vivo cotidianamente e nenhum grupo religioso mas eu volto necessidade de um Deus não nenhuma necessidade em algum grau seguramente as pessoas continuam tendo essa necessidade e eu diria que nem é só por uma questão de bem e mal é por uma questão de que desde o dado mais objetivo o cara entra numa igreja sei lá evangélica por exemplo ele ganha cidadania no seu grupo ele paga uma grana pra igreja mas tem gente que paga 300 Pau para analista durante 30 anos e se emociona quando a analista fala Aham para ele então assim esse cara entra numa igreja ele ganha amigos ele ganha o que fazer durante a a noite n durante semana ele ganha o que fazer no final de semana ele ganha a ideia de que o Espírito Santo tá do lado do coração dele quando ele fica só então não é nem só a função de constrangimento moral eu acho que a religião a sua prática social religiosa cria pra maior parte das pessoas um sentimento de que elas são acompanhadas pertença pertença essa é a palavra Mas então e então as cartilhas da esquerda durante muito tempo usaram expressão religião ópio do povo não é um ópio e aí você citou as Pentecostais Será que elas funcionariam hoje como um vício também acho que religião se você fala ópio no sentido que deixa você meio ali nadão Acho que sim grande parte elas funcionam assim mesmo o problema tem um um Jornalista inglês do começo do século XX chamado chesterton eu gosto de citar ele nesse assunto que ele dizia assim não tem nenhum problema em você ser ateu O problema é que normalmente os ateus começa a acreditar em qualquer coisa história ciência em si mesmo em energias ou seja o ser humano parece ter uma vocação a buscar alguma coisa que dê um Norte no sentido não só de eu vou fazer isso porque eu vou ser feliz lá na ponta mas no sentido de pertença sei lá cósmica tem gente que se emociona porque a gente é feito da mesma poeira das estrelas uma coisa como diz aquele UMS ateus que você com certeza conhece que Deus é um grande Delírio primeiro Deus não é é a primeira criação humana do ponto de vista religioso assim eu acho dawkins acho que esse livro Deus um Delírio o livro mais fraco dele né realidade eu acho uma espécie de panfleto para tirar o ateu do armário é ele fala ateu saia do armário assim ah eu acho que o conceito de Deus filosoficamente é Talvez uma das maiores criações da mente filosófica Humana porque quando você primeiro tem uma coisa que a gente tem que com calma no seguinte o conceito de Deus é um conceito que tem na tradição ental uma espessura filosófica gigantesca que normalmente não aparece no debate o que aparece no debate é normalmente o olhar de um dawkins que entende que por exemplo Deus de queem não olha como religioso que olha Como atu não não não como ateu você pode ser um ateu e e conhecedor do personagem Deus Bíblico e de toda a Gama de filosofia que foi produzida sobre ele o que a gente observa é que a maioria esmagadora dos ateus não tem esse repertório assim como o dawkins não tem um repertório com relação a toda a produção filosófica pelo menos no mundo judaico Cristão que é mais o nosso que foi feita é você se define ainda como um ateu não praticante e queria te perguntar é um pouco que você fala do ateísmo militante e toda essa problematização que você coloca para pro ateísmo olha eh eu acho atu militante um bicho chato a ideia de que se você é ateu você é mais inteligente eu acho filosoficamente equivocada Por isso que às vezes eu escrevo na coluna fiquei ateu com 8 anos para dizer que olha filosoficamente pense dizem que Deus existe ele é bom o mundo é o que é logo a hipótese anterior deve est complicada Olha eu conheço um pouco de teologia existem teólogos extremamente complexos que fazem articulações brilhantes para poder resolver o famoso problema do mal mas se você olha de cá assim de primeira vista é muito difícil imaginar aí eu prefiro a hipótese de macbeth a vida é um roteiro escrito por um idiota um ator correndo de um lado pro outro no palco cheio de sonho e fúria significando nada certo essa é a minha visão de mundo ah essa coisa do ateu não praticante que foi uma fala de um amigo meu para mim eu achei uma definição ótima por isso que comecei a repetir né um outro já me chamou de ateu Místico por conta de que eu acho a literatura Mística fascinante já dei muita curso disso eu não tenho nenhuma dúvida que é possível ter percepções estéticas a realidade que vão um pouco estética no sentido de sensação que V um pouco muito além da percepção imediata e banal do dia a dia mas quando eu digo que eu sou um ateu não praticante É no sentido de que eu não prego o ateísmo eu não acho que eu acho eu conheço pessoas super religiosas que são muito mais inteligentes do que um bano de ateu e eu acho que toda a militância deixa você um pouco bobo h