Por Que Sua Carteira Não Sai do Lugar?

Fala galera, sejam muito bem-vindos a mais um episódio do novo quadro aqui no canal do Thiago Casos de Carteira. Uhu! Nesse canal, como vocês lembram, a gente vai falar de casos reais da consultoria, das maiores dores, das maiores dúvidas que chegam aqui pra gente, tratando não só com teoria, mas também com casos de clientes que levaram até nós as suas dores, contaram as suas histórias e a gente vai trazer aqui, vai debater. Hoje eu tô aqui com Thiago Reis, sócio fundador da Suno e com Guilherme Puim, o nosso consultor mais antigo da SUNO Consultoria, para debater um tema que é um tema muito importante. Mas antes da gente entrar no tema, eu queria falar que esse esse quadro ele é inspirado também nas análises que a gente faz de carteira. E a gente tá disponibilizando aqui um QR code na tela e um link na descrição para se você quiser ter a sua carteira analisada pelos nossos especialistas de investimento, clica aqui no link, manda lá, o nosso especialista vai entrar em contato com você e vai agendar essa análise. Quem sabe a sua carteira também não aparece aqui no quadro. [Música] Hoje a gente vai falar de um tema que acontece muito, que é a frustração, que vem da estagnação. Quando você consegue dar aquele passo inicial, mas se sente naquele platô, chega num momento que você não vê mais progresso, seja na sua rentabilidade, seja em se aproximar dos seus objetivos de investimento. Então, antes da gente entrar de fato no caso, eu quero a opinião de vocês dois. Thagão, por você acha que as pessoas sentem ou chegam nesse platô que estagna ali a rentabilidade? Bom, é, precisa entender o que que é estagnação, né? Muitas vezes e estagnação significa você tá com patrimônio que não valoriza. Em alguns outros casos, estagnação é, pô, não tô tendo uma rentabilidade acima do benchmark no objetivo, né, da pessoa às vezes. É, então tem que entender se essa estagnação ela é relativa absoluta, né? Então, se o patrimônio da pessoa tá andando de lado, é precisa entender a razão. E às vezes são razões normais que acontecem. Então, se você tem investimento em ações, não existe e a possibilidade de ser sempre para cima. Vai ter alguns momentos em que o patrimônio ele anda de lado, às vezes até cai. Então, a estagnação não necessariamente ela é algo negativo, porque às vezes você tá investindo numa classe como renda variável, que você passa um tempo e sem nenhuma valorização e de repente valoriza muito muito rápido. Eu me lembro de uma ação eh que meu pai falava: “Pô, segurei ela durante 10 anos e ela valia R$ 1. Em um ano ela foi de um para 10”. Ele fez um mau negócio ou não? de ponto a ponta, ele ganhou 10 vezes em um ano, só que foi tudo no último ano. Ah, então ele deveria ter comprado só no último ano. O problema é que não existia a possibilidade de saber esse timing, né, assim, o mercado de capitais, por mais que existem análises, números, etc., você ainda depende da vontade do outro de comprar mais caro a sua ação. E essa vontade é muito difícil de você saber quando que vai acontecer. De ponta a ponta foi um bom negócio, mas não foi em linha reta. Então, nesses 9 anos de estagnação, será que era uma real estagnação ou estavam somente sendo criadas sementes de um futuro mais próspero? Tem que entender e o que existe por trás deste patrimônio que não está se valorizando. Às vezes existe um motivo que é externo a as empresas estão indo bem, os investimentos estão indo bem, assim, a o que é intrínseco das empresas tá indo bem e o mercado não está eh valorizando da maneira adequada. E às vezes existem decisões que foram de fato equivocadas, maus investimentos. Então nunca é uma resposta fácil você falar: “Ah, sua carteira tá estagnada”, então você tá tomando decisões ruins? Às vezes são decisões que demoram para refletir o resultado, né? Exatamente. E tem uma coisa que muitas vezes acontece também ligada a essa estagnação, que na verdade não é nenhuma estagnação da carteira, é a pessoa não enxergar o progresso da carteira em relação aos objetivos que ela tem. E eu imagino que isso seja bastante comum, você que lida mais com a dor ali do cliente no dia a dia, eh, me conta um pouco como que você lida com essa situação quando o cliente chega com essa frustração, assim, pô, cheguei até aqui, mas tô frustrado porque eu não tô vendo progresso, o que que eu faço? Legal. Bom, acho que muitos clientes eles chegam com essa frustração e muit das vezes é na verdade uma falta de parâmetro, né? ele não tem a informação suficiente pr comparar se de fato o patrimônio dele ele tá estagnado ou se tá andando. Então várias vezes clientes meus já chegaram para mim e falou: “Pô, a rentabilidade da carteira tá ruim”. E aí quando eu ia comparar a rentabilidade da carteira dele com o índices compatíveis, tava simplesmente superando o índice, tava tendo uma rentabilidade eh acima, né, dos benchmarks de forma geral. Então, acho que em primeiro momento é você trazer consciência pro cliente do que que ele tá comparando, né? Aí também no período que ele tá investindo, né, como o Thiago comentou, pô, pode ter momentos que bolsa anda de lado e de alguma outra forma a empresa tá remunerando ele com os dividendos, só que pelo fato do patrimônio dele não crescer, ele entende que ele tá estagnado e na verdade a empresa tá remunerando ele de outras formas, recomprando ação, pagando dividendos, só que ele não tem essa percepção ainda. E acho que é muito duro nessa era que a gente vive de excesso de informação e desinformação, a pessoa não perde, muitas vezes ela perde esse parâmetro de comparação. Então, com muitas promessas, falsas promessas de rentabilidade rápida, pirâmides de investimento, 3, 4, 5, 10% ao mês, a pessoa fala: “Pô, mas a minha carteira tá dando só 15% ao ano, 20% ao ano, ali estão prometendo 50, 100% ao ano, tô parado, tô estagnado.” Isso acontece muito, né, Thaago? Acho que você que tem muito contato ali com o pessoal no Instagram, com muita desinformação, sim, tem desinformação, que são essas coisas que você falou, e existem de fato investimentos que se valorizam eh bastante, às vezes dentro da sua própria carteira, mas você não tinha uma exposição muito grande. E o investidor que tá nos acompanhando do outro lado tem que entender que a frustração com os investimentos é algo constante. Por quê? Porque vai ter sempre um investimento da sua carteira ou fora da sua carteira que vai se valorizar mais do que a média da sua carteira. Isso significa o quê? Ah, que você devia ter botado tudo naquele investimento. Talvez não, porque a diversificação ela é importante. Então, vamos dar aqui um exemplo. Ah, algumas empresas de tecnologia se valorizaram de maneira expressiva ao longo dos últimos anos. O Facebook se valorizou de maneira expressiva, então você devia ter todo o seu dinheiro em ações do Facebook. Quem fez isso até fez um bom negócio, mas correu riscos. E se o TikTok tivesse, enfim, ganhado um uma participação de mercado e acabado com com a participação e a relevância do Facebook, seu patrimônio teria virado pó. Então, é importante que as pessoas diversifiquem. Só que na hora que as pessoas estão diversificando, elas têm que entender que elas estão abrindo mão de uma coisa, que é o seguinte: um dos investimentos vai dentro da carteira vai valorizar mais que os outros. Você não sabe qual. E se e mesmo se você soubesse qual, ainda assim existiria um risco que é o imponderável ali no meio do caminho, uma pandemia que surge, eh, tem coisas que impactam o um investimento que é muito difícil de você prever. Então a diversificação ela é importante e por consequência vai ter sempre um investimento que vai valorizar mais do que a média da sua carteira. E você tem que saber disso de antemão. Tem um ditado, na verdade não é ditado, é uma frase de um economista inglês que você falou desse ponto de você não vai saber do futuro, né? que ele diz o seguinte: “Existem dois tipos de pessoas que prevêm o futuro. Aquelas que não sabem o futuro e aquelas que não sabem que não sabem o futuro. Então, quando você tá investindo, querendo ou não, é um jogo de futurologia, você tá tentando ter uma estimativa do futuro, de como essas empresas vão estar performando daqui a 5, 10, 20 anos, mas você nunca vai ter certeza daquilo. Então, é importante que você tenha essa diversificação na carteira para se proteger dessas incertezas que são inerentes ao investimento. E você sempre vai ter essa pitada de frustração. E um outro ditado diz que você não tem que passar maior parte do seu tempo procurando a próxima Microsoft, mas sim evitando a próxima OGX. É muito mais perigoso você cair em pirâmides ou em buracos que vão de fato te proporcionar perda permanente de capital do que você não aproveitar uma ação que vai multiplicar por 1000. Você não precisa disso para ter um bom retorno, né? Se você tiver uma carteira alinhada com seus objetivos, por mais que o progresso ele seja lento, o fator principal no juros compostos é o tempo. Ele não vai virar em um ano, ele é lento, mas ele é lento e constante. E o poder da exponencialidade é gigantesco. Então ele vai te levar paraos seus objetivos, mas às vezes leva tempo. E aí é muito mais você gerir a tua expectativa e não ficar frustrado com essa muitas vezes falsa estagnação, porque ela não necessariamente é real. Como o caso que o Thiago citou, levou 9 anos andando de lado para em um ano multiplicar por 10. Se você pegar o retorno composto, certamente foi um bom retorno. 10 vezes em 10 anos é 26% ao ano. É um ótimo retorno, mas às vezes leva tempo. Então tomar cuidado e saber diferenciar a frustração da estagnação real, dessa falsa estagnação, eu acho que é importante e a importância de você entender os ativos que tem dentro da sua carteira. Vou dar um exemplo pessoal, mas que na verdade é quase que um exemplo dos clientes na assunto. Durante a pandemia as ações no mundo caíram 50%. E eu me lembro muito bem quais eram as cinco maiores ações da minha carteira na época. Era Apple, Facebook, Google, Unipar e Energias do Brasil. Essas ações elas tinham caído mais ou menos nessa magnitude, mas eu olhava pro balanço das empresas e falava: “Boa parte dessas empresas são caixa líquida”. Dessas cinco empresas, quatro eram caixa líquidos. E dess dessas cinco empresas, quatro aproveitaram a pandemia para recomprar ações. Ações, ou seja, estavam comprando barato, né? assim, o Marcos Zuckerberg abrindo programa de recompras e recompra nação, é um bom empresário. Se ele tá tomando essa decisão é porque provavelmente é um bom negócio. E de fato se mostrou um excelente negócio pros acionistas da do Facebook, que se você tivesse analisando pela ótica do preço da ação, você ia falar: “Pô, tô não tô nem estagnado, tô andando para trás, caiu 50%”. Mas na hora que você olhava o resultado da empresa, inclusive naquele ano o Facebook deu resultado recorde, o Google deu resultado recorde, a Unipar deu resultado recorde em 2021 em 21. Então, o operacional das empresas tava muito bom, mas no primeiro momento ali a cotação ela se se dissocia do operacional da empresa. Então eu tava muito tranquilo com as minhas ações, porque eram empresas sólidas, empresas que estavam com uma rentabilidade enorme e aproveitando aquele momento para e recomprar ações. Ah, o mercado não tava precificando isso, cara. problema do mercado, o problema dos outros, porque eu eh tava comprando essas ações e as empresas que eu tava investindo estavam recomprando ações, então a minha participação na empresa ficou maior e pegou essa valorização toda dessas ações aí. Então, eh, a carteira, isso é muito difícil do investidor que tá do outro lado, que não é um profissional, que não consegue às vezes ter essa leitura do balanço da empresa, a carteira ela não pode ser julgada somente pelo resultado de tela, você tem que entender o que tem dentro lá, porque às vezes o preço de tela ele anda de maneira desassociada do valor intrínse da companhia. Isso é muito normal, é comum, inclusive é uma oportunidade para investidores mais espertos. A desinformação no final do dia, ela vai ser eh uma oportunidade para uns e vilã dos outros, né? Outras pessoas vai ser vão ficar frustradas com isso. O mercado de capitais é uma máquina de transferência de recursos dos impacientes pros pacientes. Quem era o paciente na pandemia ali, o investidor paciente era o Marcos Zuckerberg, né? O acionista do Facebook que tava recomprando as ações dos mais dos frustrados que estavam vendendo, dos frustrados que estavam falando: “Ah, minha carteira tá estagnada, tá andando para trás”. Beleza? Então vende ações lá pro Marcos Zuckenberg. Certamente essas pessoas estão arrependidas hoje. Perfeito. Lembrando que assim existe também estagnação de decisões ruins, né? Não, não, não, não necessariamente todas vão ser uma falsa estagnação, como a gente tá tratando aqui. Exatamente. Então, tem que fazer essa autocrítica do que é uma estagnação resultada. Então, ter que fazer uma autocrítica da sua carteira e entender essa estagnação, ela é fruto de apenas um mercado precificando mal aquele ativo ou de fato tem um problema? Porque pode ter um problema sim e às vezes é muito difícil o investidor fazer essa leitura sozinho, ainda mais sobre o efeito psicológico do patrimônio não tá avançando, né? e das notícias e desse buz no mercado. Então, para sair da teoria aí pra prática, Gui, vou pedir para você ler o caso que chegou pra gente aí sobre esse assunto e aí a gente comenta. Maravilha. Vamos lá. Olá, pessoal. Quero agradecer o espaço e dizer que tem sido incrível ver essas histórias sendo contadas aqui. Durante muito tempo achei que nunca conseguiria guardar dinheiro. Então, nem imaginava que um dia eu estaria escrevendo para um programa sobre investimentos. Sou nascido e criado na zona leste de São Paulo. Meus pais sempre trabalharam duro, mas a vida nunca foi fácil. Cresci ouvindo que dinheiro era para sobreviver, não para guardar. E por muitos anos foi exatamente isso que fiz. Sobrevivi. A grande virada aconteceu quando passei em um ótimo concurso público, né? Foi um divisor de águas. Consegui estabilidade, um salário acima da média e pela primeira vez comecei a ver sobrar dinheiro no final do mês. Me organizei, fui controlando os gastos e comecei a aguardar todo o mês, sempre no CDB do meu banco, que era o que eu conhecia. Hoje, depois de 9 anos de esforço e disciplina, acumulei R$ 820.000. Tudo isso em CDBs de liquidez diária com rendimento básico. Olhando assim, parece uma conquista e de fato é, mas ultimamente tenho sentido um certo arrependimento. Comecei a estudar mais sobre investimentos e percebi que se estivesse tomando decisões melhores lá atrás, talvez já tivesse ultrapassado a marca do milhão. Fico com a sensação de que fui bem no hábito de poupar, mas mal no na forma de investir. Minha carteira é quase 100% em CDB, todos do mesmo banco. Nunca diversifiquei, nunca pensei em renda variável, muito menos em fundos ou algo mais estratégico. O foco sempre foi deixa lá e continua acumulando. Agora eu estou perto de atingir esse número simbólico de 1 milhão. Me pego pensando, será que dava para ter chegado antes? E mais importante, o que eu faço a partir daqui para não continuar perdendo tempo? Maravilha. Acho que aqui então, eh, primeiro tenho muita similaridade com você, sou nascido e criado na zona leste também, Taquer, então consigo sentir o esforço que você teve para conseguir acumular o seu patrimônio de fato. E, cara, acho que aqui tem um erro básico que eu consigo identificar, que é de fato a falta de informação que a gente comentou, né? Primeiro que, na minha opinião você não fez nada de errado, né? Mas simplesmente pelo ter deixado o dinheiro no mesmo CDB do mesmo banco, por si só, isso já é um risco, né? O a gente tem o FGC, né? Que ele cobre até um valor limite dentro do do mesmo banco, né? Isso é um um um erro, né, de diversificação, mas super simbólico e dá para passar pra frente. Então, acho que pensando aqui na possíveis melhorias que você poderia fazer, olhando agora pra sua carteira, é, cara, é o investidor ele toma decisão baseado nas informações que ele tem disponível. eram as informações que você tinha disponível naquele momento. Então, não fica eh pensando em como seria se você tivesse feito diferente. Tenho certeza que ao longo desses 9 anos você teve uma rentabilidade muito maior do que investidores profissionais, sem dúvidas nenhumas por ter deixado seu dinheiro em renda fixa. E agora o segundo passo é, você tem duas escolhas. Primeiro, ou você estuda muito, começa a entender sobre renda variável, começa a estudar sobre ações, sobre fundos imobiliários, sobre diversificar seu patrimônio pro exterior para diminuir o risco Brasil da carteira. Isso leva tempo, né? E o ponto é, olhando o acúmulo do seu patrimônio durante esses 9 anos, o tempo ele é o fator mais importante de todos. Quando você olha na fórmula dos juros compostos, o tempo ele tá na exponente. Eh, então ele é de fato o seu recurso mais valioso. O tempo que você vai ficar estudando para de fato começar a fazer essa transição de carteira pode ser algo que lá na frente eh você consiga atingir os seus objetivos, mas talvez pode demorar um pouco mais. Esse é um caminho, né? Sentar na cadeira e estudar e por si só você conseguir remanejar os seus investimentos. E um outro caminho, obviamente, sem fazer jabá nenhum, é de fato tem um especialista do seu lado que via de regra já tem muito tempo estudando aquilo, já tem um noal grande, uma experiência de mercado, que ele conseguiria junto com você ir fazendo essa transição de uma forma mais gradual, mais rápida, né? E com isso você conseguir atingir os seus objetivos até mesmo antes do que você imaginava, né? Então, e e simplesmente excluir esse mindset que você teve até agora de sobrevivir, né, e sim mudar para mindset de criador de patrimônio mesmo, criador de riqueza, que é de fato você tomando um pouco mais de risco, mais calculado, né? Você tem muito potencial e muito tempo para para conseguir chegar onde você almeja. É, eu sempre costumo falar que o investimento tá ligado ao objetivo, né? Não existe uma fórmula mágica e uma carteira mágica para qualquer pessoa investir e putz, para todo mundo é igual. E o que eu entendo aqui é que você deixa muito claro que teu objetivo naquele momento era poupar. Então eu não acho que você cometeu nenhum erro porque você cumpriu aquilo que você estava se propondo a fazer. Você saiu de uma fase de sobrevivência para virar uma fase de poupador. Você poderia ter virado essa mentalidade antes. Poderia, mas não é o que você se propôs a fazer. você disse, o objetivo ali, o foco era poupar, era guardar dinheiro e você fez isso. E no Brasil, querendo ou não, com uma taxa de juros real que é alta, não foi uma decisão ruim no todo. Agora você tá percebendo que existem outras possibilidades e você pode mudar o seu objetivo para deixar de ser um objetivo de poupar, para ser um objetivo de construir patrimônio, de pensar numa aposentadoria, de pensar numa construção de renda passiva, pensar em uma sucessão familiar ou alguma outra coisa. Se você muda o teu objetivo, a tua carteira tem que refletir isso. Então não adianta você mudar o seu objetivo de poupar para um objetivo, por exemplo, de construir renda passiva para se aposentar e não mudar a sua carteira. Então acho que são duas coisas. Primeiro, você tem que refletir sobre seu objetivo. Teu objetivo continua sendo poupar, só guardar dinheiro. Se for, você tá no caminho certo, segue. Talvez eu concordo com o guia aqui de não concentrar tudo no CDB de um único banco, até porque tem um FGC, tem um risco. A depender do banco, acho que também não é um risco grande, mas enfim, você não abrir o banco, então a gente não pode avaliar isso. Mas talvez diversificar em termos de produtos de renda fixa, mas manter o seu capital na renda fixa. Agora, se você estiver mudando de objetivo, cara, eu tô pensando agora em fazer uma transição de carreira, eu quero me aposentar aqui do trabalho que eu consegui nesse concurso público e passar a viver de uma renda passiva, aí sim a tua carteira tem que refletir essa mudança de objetivo. Então, uma das das coisas que a gente pode te ajudar, eu vou pedir pro time voltar o QR code aqui na tela para você que eu acho que vai ser uma pessoa que vai se beneficiar muito disso, fazer a análise de carteira, porque nessa análise a gente vai entender também o seu objetivo e a gente consegue te direcionar com mais precisão para onde que ela tem que apontar, porque não adianta eu falar para você aqui, cara, vende o CDB, compra um fundo imobiliário, compra ações. Eu não ficou claro qual é teu objetivo daqui pra frente. Ficou claro que assim, você tinha um objetivo até então, você tá frustrado com essa carteira e enxerga que ela tá estagnada e você quer mudar, mas não ficou claro para onde você quer ir. Então eu peço que você faça aqui a análise de carteira, que eu acho que lá vai ter um especialista que vai ouvir o teu objetivo, vai ter uma uma propriedade muito maior para dizer para onde vai apontar, mas a minha sugestão é entenda em primeiro lugar o que que você quer, qual que é o teu objetivo e faça monte uma carteira que vai refletir isso na prática. E não adianta você mudar o objetivo e não mudar a carteira, você não vai chegar lá. E só complementando aqui, ele tá de parabéns, porque diria que ele deve est na frente de 99% do dos brasileiros com esse patrimônio. 90% dos brasileiros, pessoal, eh, não poupam. 90%, 60% dos brasileiros estão endividados, né? 60 milhões de brasileiros com nome no Sera, né? É assim, a situação dele tá melhor que muita gente, então não se penitencie, sem dúvida, porque você tá na frente de muitos brasileiros e é isso que a gente quer pro nosso país, né? que as pessoas sejam poupadoras e que agora possam pensar em outras etapas da sua vida de investidor. Você primeiro virou um poupador, você já tá na frente de 90% dos brasileiros, você investiu na renda fixa do seu banco. Ah, podia ter sido melhor comprar comprado tal ação ou talvez um outro fundo imobiliário. Poderia, mas não acho que você errou. É muito feio aqui. Teria errado se tivesse na poupança ou em outros investimentos que às vezes tem no no banco ali que não que não são tão bons. Mas se ele aplicou ali no no CDI que tá rendendo ali próximo 100% do CDI, cara, não foi tão ruim assim. E agora eu acho que ele tem que fazer o que você falou, né? Entender qual que é a o próximo objetivo dele. Então ele já tá na frente de 99% dos brasileiros. É uma pessoa que é trabalhadora, né? que é uma pessoa que que conquistou aquilo que que que ele tem na conta. Isso me deixa muito feliz, porque eu gostaria que outros brasileiros seguem esse caminho, fossem poupadores. Isso beneficia a todos nós, porque um país de poupador é um país que tem mais recursos para investir. E a gente tem uma carência de investimento no nosso país, infraestrutura do país não não é boa. Eh, vários outros investimentos em educação, saúde, eh, poderiam ser melhores se tivessem poupadores no Brasil, porque com esse dinheiro daria para abrir mais hospital, daria para construir mais estrada. E um dos motivos que o custo de capital no Brasil é alto é porque é oferta e demanda, né? Se tem pouco capital, né? Nós gostaríamos que tivesse mais pessoas como você e no Brasil e tenho certeza que tá você tá aí na elite do do poupador brasileiro. Parabéns, pessoal. Se você também quiser ter a tua história contada ou quiser que a gente analise o seu caso, a sua dor, por favor, manda pra gente na DM do Thago, manda no contato@suno. Pode deixar aqui nos comentários também a sua história que a gente vai olhar e quem sabe ela não aparece aqui. Eu vou deixar de novo aqui o QR code. Se você também tem alguma dor, não tá sentindo que sua carteira tá progredindo, não tá seguro em relação ao seu objetivo, acha que não tá funcionando, clica aqui no QRcode, faz a análise da carteira, é de graça. um especialista do nosso time vai falar com você, vai entender e vai tentar te ajudar, que essa é a missão da Suno, né? A gente quer, como o Thiago falou, ajudar as pessoas a investir melhor, construir um país melhor e eu acho que isso faz parte, você faz parte disso. Obrigadão e até a próxima. [Música]