Qual é a MELHOR DENOMINAÇÃO CRISTÃ? – TIERLIST

fala aí pessoal eu sou o Anum eu sou o Pessoa e hoje a gente não vai fazer uma a gente vai fazer duas cheerlists né então exato ao invés da gente fazer uma cheerlist unida de nós dois ranqueando as religiões vai ter uma tilist do Tum e uma tilist minha isso para maximizar o potencial de conflito então você gosta de briga intriga entendeu bate eu ia brincar que a gente já tá brigado e vai gravar mesmo assim mas na verdade a gente vai brigar durante a gravação exato exato então se o canal Novos Cos acabar saibam que é por causa desse vídeo exato mas é isso então a gente vai ranquear as religiões é vale a pena deixar claro que é só a nossa opinião pessoal subjetiva então pelo amor de Deus não fica ofendido se a gente não colocar sua religião tão alto a galera ficou sempre ficou muito ofendida com todas asías em Minas Gerais é a nos Estados o pessoal de Minas ficou muito bolado é a outra vez que a gente mexeu com religião a gente teve uma saída graciosa e aí colocou todas as coisas meio que no mesmo patamar tirando a nossa própria crença coisa que a gente não vai fazer dessa vez então eu tô com a expectativa pessoa de que as pessoas vão ficar muito chateadas sim porque por exemplo se a gente falou a gente colocou Minas Gerais no segundo tier na última na último episódio e a gente tá sofrendo rate até hoje já tem 15 dias que a gente fez isso então hoje o disclaimer que já vem do início é tudo vai ser feito com o máximo de respeito um espírito ecumênico entre nós cristãos entendeu ex todas as categorias elas são positivas então tem a minha religião tem simpatia tem valor tem preciso que me expliquem que é não conheço não conheço tão bem entendeu não vou julgar tá sabe talvez se me explicassem melhor exato sabe é isso um bom e velho diálogo ecumênico o bom diálogo ecumênico entre cristãos entendeu então é isso mas vamos lá começando pela Igreja Católica então boa pessoa quer começar ranqueando porque tá é a minha religião muito bom parabéns e aí cara a igreja católica acho que todo mundo no Brasil conhece né é tipo igreja no começo como a gente falou no vídeo era unida com a igreja ortodoxa e com a copta bem ou mal era unida com a igreja luterana calvinista puritana anglicana metodista batista pentecostal também porque todos os protestantes saem da igreja católica eh cara o que que eu gosto da Igreja Católica primeiro a tradição apostólica eu acho muito legal né você acredita eu acredito na tradução apostólica porque a parada é a seguinte eu sinto que talvez um dos uma das coisas do protestantismo que eles têm contra a Igreja Católica eu acho que é errado essa parada de a gente acredita na Bíblia e não na e não na igreja e não na tradição só que meio que cara Jesus na Bíblia ele cria a igreja ele fala pr Pedro que você é a pedra na qual eu vou erguer a minha igreja e aí a partir da igreja que era eclésia né que é a comunidade de seguidores de Cristo aí sim eles estruturam a Bíblia estruram as crenças esse tipo de coisa então eu sinto que eu entendo as pessoas botarem um apreço maior na Bíblia do que na instituição sabe isso tem uma lógica para mim só que você tem que reconhecer o valor da instituição pra própria próprio surgimento da Bíblia entendeu ex e acho que uma coisa que fica bem clara é que tipo quando você possa colocar a Bíblia acima de uma instituição é que gerar uma fragmentação absurda né então a reforma protestante ela começa com uma tentativa de mudar a Igreja Católica ela vira uma alternativa e pô hoje em dia quantas denominações protetoras não existem né a Igreja Católica consegue se preservar e toda a instituição consegue se preservar porque tem um processo decisório que é vertical então tem uma autoridade centralizada que vai dizer o que que é certo o que que é errado galera vamos ordenar aqui a nossa dogmática a nossa teologia isso é uma das coisas que eu mais gosto da Igreja Católica também é uma das igrejas que deixou uma pegada mais forte na história do mundo é tipo é a grande cristianizadora do planeta né a grande igreja missionária não tem nem comparação né tipo tem um esforço missionário até hoje né por parte das denominações protestantes mas pô a Igreja Católica converteu um novo mundo entendeu e eu tenho certeza que se a gente descobrisse outros planetas os católicos seriam os primeiros missionários entendeu antes de qualquer um chegar e ter tipo um padre jesuíta lá já entendeu então sim tem que tirar o chapéu as outras coisas que os protestantes falam da Igreja Católica que eu acho meio zoado é: “Ah foi Constantino criou a igreja católica.” Primeiro isso é obviamente errado eu não sou eu nunca tinha ouvido isso antes de fazer o vídeo das religiões original mas muita gente comentou isso quando a gente falou: “Ah a gente falou que o Pedro tinha sido o primeiro Papa atribuiu botou a fundação no Pedro não em Jesus” mas enfim as pessoas falaram: “Não não foi o Constantino que fundou” tipo pô meu irmão obviamente não foi o Constantino que fundou né meu irmão em Cristo meu irmão em Cristo o que o Constantino fez foi chamar o concílio de Niceia que é o que dá origem ao credo Niceno que é uma parada que os protestantes levam super a sério alguns né a maioria pô a maioria maioria grande grande maioria mas eu acho que a galera que fala dessa história do concertino é a galera que não leva a sério o credo nisseno isso é isso tem pelo menos é coerente isso tá errado mas é coerente tem uma galera o neopentecostalismo ou pentecostalismo né como preferir mas igrejas mais recentes tem problemas como trindade com substancialidade entendeu os pentecostais eh mais tradicionais com uma doutrina teológica mais consistente eles sãoos perfeitamente sim para quem não sabe o concílio de Niceia a gente explicou no vídeo foi concílio de 300 e pouco eh depois de Cristo obviamente niceia que é tipo um subúrbio de Constantinopla que chamou todos os bispos da época para decidir um credo certinho que é o que que você tem que acreditar para você ser cristão resumidamente você tem que acreditar na trindade você tem que acreditar tipo na consubstancialidade de Deus pai Jesus e no espírito santo você acab que qual são os outros pontos centrais do concílio de iniciar é basicamente isso é isso e aí o o intuito era para afastar principalmente a heresia ariana que era a heresia que colocava que Jesus não era ou literalmente não era Deus ou não era tão Deus quanto o Deus Pai entendeu que na época era um problemaço pra igreja na época era unificada não era nem igreja católica exato e aí enfim constru de Niceia foi o foi o que originou esse credo se você vai na missa da igreja católica você fala um pedaço do cédulo iniciando todo domingo dependendo do rito depende é da igreja ortodoxa também né tipo eu acho que assim as pessoas hoje dia voltou muito né a gente agora tá em 2024 mas ainda tem algumas questões tipo do século que estão voltando assim em termos de cristianismo e parece que o grande problema do ário que é o motivo tem uma história famosa na tradição ortodoxa que o ário ele tomou uma porrada né um tapa na cara do São Nicolau São Nicola que é o cara que dá origem ao Papai Noel assim pois é então o Papai Noel deu uma porrada num cara no num dos principais concílios canônicos da igreja e o motivo é porque o ário não reconhecia que Maria era mãe de Deus entendeu e tipo meio que se você acredita que Jesus e Deus t uma relação com substancial né então são feitos são da mesma matéria jesus é plenamente homem e plenamente Deus ao mesmo tempo tá contando na mesma natureza você tem que reconhecer que Maria é mãe de Deus e eu sinto que e eu sinto que muitos protestantes hoje em dia têm um problema muito sério em assumir isso entendeu o que é bizarro que é muito estranho porque porque os protestantes tradicionais todos reconheciam né exato exato então [ __ ] meio que os problemas não é aquela parada a a história é um é um círculo plano né um flat circle então se você tem problema com isso acho que você pode revisar a história do do Concílio de Iniceia exato para ver né para você não tomar um tapa na cara do Papai Noel vamos falar das outras coisas boas que a Igreja Católica fez ao longo do tempo a igreja católica cristianizou a Europa então às vezes as pessoas elas tm a ideia que o a Europa sempre foi cristã desde o começo só que não demorou bastante tempo até cristianizar a Inglaterra inteira cristianizar a Alemanha cristianizar a Polônia a Rússia a Rússia no caso não foi a Igreja Católica né já era separado quando foi cristianizado cristianizar a Escandinávia etc isso tudo foi uma coisa bem positiva as pessoas pegam um pouco no pé das cruzadas eu sinto que quem devia reclamar mais da cruzada são os cristãos ortodoxos entendeu porque eh a cruzada contra os muçulmanos foi só cara os muçulmanos conquistaram um pedaço da cristandade os cristãos foram lá e tentaram reconquistar em Jerusalém não deu certo por muito tempo mas depois eles conseguiram fazer efetivamente foi uma cruzada que foi reconquista da Península Ibérica foi uma coisa muito positiva na minha opinião eh além disso a ciência ela obviamente ela ciência moderna ela obviamente é o derivada das crianças católicas assim quem fala que ciência e religião é oposto só não só é não sabe nada entendeu a pessoa não sabe nem o que é ciência nem o que é religião para falar isso é as primeiras universidades são também uma conquista católica né todo Então no vídeo eu coloquei Oxford eu não sei se passou a impressão que era só Oxford mas não são literalmente todas então a primeira universidade é de Bolonha eh e aí depois Oxford Sorbone [ __ ] Cambridge na Alemanha várias na Itália várias também eh e cara eu diria que é basicamente eu acho que tem que tirar o chapéu também para toda a tradição do Não decorrente o trabalho do de Santo Agostinho e trabalho do São Tomar daquina hoje em dia tá tomando uma particular relevância né tem muita galera na internet que tá redescobrindo a escoltica e cara eu acho que é um momento assim importante paraa filosofia ocidental é o é a é a conversão póstuma do Platão e do Aristóteles né então agregar os clássicos gregos ao canone ocidental de fato foi um esforço da Igreja Católica então toda a construção da filosofia eh a partir vem a partir disso e só mérito da Igreja Católica entendeu a o por exemplo o desenvolvimento lá da filosofia no Oriente é completamente diferente então props né obrigado Igreja Católica por também ter dado a filosofia ocidental e várias coisas que são específicas do cristianismo que vai pode comentar agora é o cristianismo ele é a principal religião que é monogâmica né então o judaísmo ele também é mas o judaísmo ele fica monogâmico depois meio que no período lá do segundo templo e tal ele fica monogama então principal força monogamista é o cristianismo o cristianismo ele é a principal religião que é contrário a casamento eh arranjado então as pessoas têm muito essa ideia de que ah na idade média todos os casamentos eram arranjados não os casamentos dos altos nobres eram arranjados mas mesmo assim nem todos né tem história de nobre que se casa por amor e etc mas se você era um plebeu na Idade Média cara o seu casamento não era arranjado você só se casava com a pessoa que você amava e isso tem um desenvolvimento bem interessante cultural porque isso não é o caso na Índia que é uma matriz completamente separada civilizacional isso não é o caso nos países islâmicos lá o casamento ele é arranjado meio que até hoje tanto que a maioria dos casamentos são entre primos tem vários problemas de genéticos decorrente disso tudo mais isso não era o caso na China na Coreia no Japão então não era o caso no mundo inteiro o único lugar que os casamentos eram tipo voluntários era na Europa por causa da influência do cristianismo eh isso é muito benéfico o cristianismo ele é a religião de todas que mais valoriza a mulher assim mas por [ __ ] quilômetros acima das outras entendeu e isso eu tô falando de todas mas eu tô falando do cristianismo antigo né então vou colocar isso na conta de uma doutrina que foi desenvolvida na época que a Igreja Católica Ortodoxa eram juntas basicamente eh então por mais que hoje em dia tem muito esse discurso de ah nossa no passado todo mundo era machista e tal eh tudo bem para padrões bem contemporâneos você pode ter essa leitura eu acho que é uma leitura equivocada mas tudo bem tem alguma lógica só que se você for realmente olhar os cristãos do passado eles eram as pessoas menos machistas por muito por muito muito muito muito eu acho que a Igreja Católica é a igreja mais focada no feminino de todas elas entendeu e aí é uma parada específica da igreja católica eu acho que é que dá mais atenção paraa Maria acho que dá mais atenção do que a igreja ortodoxa também e dá muito mais do que os protestantes eh é é isso assim eu diria que é também sei lá eu sinto que tem algumas doutrinas na Igreja Católica que são mais para um estilo feminino de religiosidade sabe você não que é mais presente pras outras a religiosidade é mais masculina a Igreja Católica é uma tenda gigantesca então tem tipos diferentes de espiritualidade não tô falando que ah você só vira católico se você for mulher e tal obviamente eu não tô falando isso eh não mas eu acho que até a tradição monástica das freiras né é muito maior no catolicismo não tem não tem paralelo em nenhuma outra a maior parte dessas outras não tem nem tradição monástica mas catolicismo pr as mulheres né eu acho que a gente tem mais santas mulheres também com certeza é onde Maria tá no patamar mais alto s ela também é o extremo na igreja ortodoxa cópta é também o extremo patamar de santidade mas por exemplo pros católicos por exemplo os os pais de Maria também tavam sem pecado né então é um outro é uma linhagem já mais sagrada e tal tem uma visão maior né e cara a particularidade dos dos católicos também eu acho que também são muito espantalhadas é a próprio desenvolvimento da arquitetura e da e da constituição né de imagens então [ __ ] obviamente você também não deve confundir adoração imagens com a adoração a ídolos né isso não tem nada a ver o contexto lá do Antigo Testamento é bem claro né tá falando sobre ídolos que eram adorados realmente como deuses então tá falando lá uma imagem de barro onde você louva sei lá Ba através da e pô esse não é o caso dos santos entendeu que não só servem também toda a arquitetura católica não tem também um papel de adornar e lembrar os católicos do do enfim da trajetórias valiosas a vida dos santos ou a passagem da vida de Jesus mas também não é um elemento de culto em si né é um lembrete é um é um é um símbolo né um é um artifício para melhorar a tua oração mas por exemplo também não é uma coisa que tem no Oriente né sim e o meu entendimento é que foi uma mudança específica que foi pensado pelos cristãos eh originais assim dos primeiros séculos que é a gente deveria ou não fazer imagens de Deus né de Jesus especificamente meu entendimento foi eh a gente tem que continuar a crença meio que da de origem judaica de você não fazer a imagem de Deus pai sabe só que dado que Jesus se fez homem não tem problema você fazer imagem de Jesus sacou porque bem mal você tá fazendo imagem de um homem que também é Deus mas é meio que não viola o espírito daquela da lei eh de Moisés entendeu porque Jesus se fez homem justamente porque foi uma mudança foi uma diferença não é mais Deus como era a concepção de Moisés sabe então não teria problema por causa disso eu acho que de comentar as coisas boas é isso acho que vale a pena falar das críticas da Igreja Católica também po pode dar a sua nota aí a gente Cara eu sou simpático eu eu hoje em dia não sou católico mas eu fui criado com num meio católico colégio católico instituições católicas eu acho que até hoje eu penso num jeito muito católico no Ocidente é meio difícil você escapar um pouco né escapatória mesmo se você for o cara evangélico mais conoclástico você ainda é um pouco católico sabe e as instituições são católicas também né históri eu já vi as pessoas fazendo argumento de que provavelmente as doutrinas cristãs ou católicas elas influenciaram até tipo a evolução das pessoas do ocidente assim entendeu então se a sua família é uma família do da Europa Ocidental ou então do da América e etc cara você provavelmente isso chegou a influenciar até a certo ponto a manifestação de genes assim eu já vi as pessoas fazendo esse tipo de argumento então é uma parada muito muito profunda sabe é é uma parada valiosa também mas é claro que tem um lado ruim né tem tem quer dizer não é que um lado ruim mas é passível de crítica sim e de novo se a gente tá criticando mas com respeito elevadíssimo assim principalmente se você for um padre e você discordar de alguma das críticas a gente convida a fazer um comentário padre pastor né padre pastor etc e aquela parada também que cara a gente fazendo com extrema humildade né e você também ao criticar a igreja católica deveria também criticar não só igreja católica né todas elas aí todas as outras mas enfim com a igreja católica você deveria né se você for falar besteira você deveria lavar sua língua né você tá lavando tá lidando com uma coisa que tem uma importância extrema assim na história da humanidade mas a uma das coisas que eu não sou tão afeito assim à tradição católica é uma ênfase racionalista muito grande né então toda a tradição teológica do catolicismo ela é muito ela tem um viés muito ocidental já exato já vou dar um spoiler do que eu acredito tem um viés muito ocidental no sentido de tentar decifrar minuciosamente as coisas nos microdetalhes e ordenar e organizar e tornar uma estrutura perfeita e sistematizar tudo então até lá o catecismo universal da Igreja Católica onde tá tudo estipulado tudo tem um tempo certo exato você vê que tem resposta para todo tipo de pergunta e cada uma das respostas você ordena ah não isso é um dogma dessa importância um dogma dessa importância ah não chega a ser exatamente um dogma mas uma diretriz exato exato tudo exato tudo muito perfeito muito consolidado sistematizado eu até antes de antes de eu conhecer a minha atual fé vou ficar fazendo spoiler eu tava lendo um livro chamado Catequismo do Léo XI se eu não me engano e eu cara ficava impressionado fal assim cara não tem nada que esse cara não tenha resposta né tudo tá tudo muito né sistematizado o que para mim né a minha dificuldade é que permite que você tenha um entendimento perfeito da fé você pode entender tudo e o seu coração não tá lá entendeu você pode estar com seu coração morto seu coração frio e você ter cara sabia tudo sobre a coisa mas você não ter condição de pôra e pô alimentar um faminto né se compadecer o sofrimento do próximo etc num sentido assim mais básico então você virar uma pessoa que julga né virar um fariseu eu sinto que toda esse esse arcaboo muito racional facilita facilita não mas permite que você seja um um católico perfeito e você seja um péssimo cristão entendeu sim mas não é não acho que é o caso da maioria das pessoas total não eu concordo com isso eu acho que eh tem um aspecto da fé assim que é uma coisa meio que espiritual assim eu sinto que pra galera que sabe mais da filosofia tem um negócio o é o Heidegger que fala de design né que é tipo o a existência humana ela é uma categoria diferente da existência de todos os outros entes que existem no mundo entendeu eu se tem um aspecto da fé que ele tem que ser entendido com uma coisa totalmente divorciada místico entendeu divorciado do mundo eu não tô falando que não tem fé no mundo tem fé no mundo mas tem um aspecto da fé que não tá no mundo sacou e às vezes muitos católicos se deixam levar demais pela aspecto racionalista da fé e acabam esquecendo disso e é ruim para mim é uma fé meio completa sacou e esse negócio de apontar o dedo também você vê muito isso em um galera que fica larpeando de torquemada no Twitter falando: “Ah eu sou o verdadeiro católico você é o hered” exato exato exato não e o pior é mas isso é isso serve para todos que estão né que é tipo tem lá né o tem várias passagens que Jesus dá a entender que as pessoas que amam ele vão ser rejeitadas pelo mundo né e aí tudo bem eu entendo isso mas isso não quer dizer que só porque que você é esquisito e as pessoas não gostam de você isso quer dizer que Jesus eh isso é por causa de Jesus entendeu você pode as coisas podem acontecer como fenômenos independentes você pode ser estranho ninguém querer ser seu amigo e ao mesmo tempo você tá Jesus você não ligar para Jesus entendeu então eu sinto que muita gente confunde tipo hum ninguém gosta de mim deve ser de seu favorito de Deus e aí o cara começa aí o cara vira um fariseu basicamente entendeu e esse não é o objetivo né das coisas outra coisa que eu tenho de crítica a fazer a Igreja Católica é que eu acho que eh claro que é difícil saber como era antigamente entendeu mas nos últimos anos tem algumas pessoas que atribuem isso ao Concílio Vaticano I eu tenho minhas dúvidas eu acho que o Concíelho Vaticano II ele é um pouco espantalhado por essa galera que é tipo CD vacantista sei lá o que sabe eles botam culpa de tudo no cono Vaticano II enfim mas o fato é na Igreja Católica recente eu sinto que falta um pouco de confiança entendeu de sei lá eu sinto que quando a gente tava no colégio era um colégio católico meio que não era vendido com uma coisa tão atraente quanto e eu eu sinto que não era tão atente por falta de confiança entendeu tipo cara a matéria de religião tinha que ser uma matéria difícil no colégio pros alunos aprenderem de verdade sacou parecia que parecia que os próprios professores de religião ficavam meio tipo ah mas isso não é verdadeiramente importante sabe porque se você faz uma prova muito fácil da parada é porque você não acha que é importante é é isso não permeia só tipo o nosso ensino religioso no colégio que a gente fez eu sinto que isso permeia um pouco a atitude de certos católicos que são meio que muito permissivos assim sabe que aceitam meio que qualquer coisa que não querem falar do aspecto eh da demandante da fé entendeu aham então essa imagem de Jesus como sendo tipo um cara muito legal e e etc em parte propagada por católicos eu sinto que também é propagada por alguns tipos de protestantes a gente vai falar mais paraa frente deles também só que cara a Igreja Católica não era isso a igreja católica era igreja barroca da contraforma entendeu tipo pelo amor de Deus aí eh ao correndo risco de ser um larp bizarro entendeu mas o que eh a Igreja Católica da época barroca me atrai me parece atrair mais do que a Igreja Católica de hoje entendeu você tá falando que a contrarreforma particularmente o momento pós trento chama mais atenção cara o momento pó trento chama cara eu acho a foi na minha opinião o momento pós trento foi o ápice da humanidade em termo de arte para mim isso é inquestionável na minha opinião mas é tipo tanto em termo de pintura quanto em termo de música o cara é fã do Caravadio sou muito fã do Caravádio quando o termo de música por mais que o expoente da música não fosse católico mais que seja é cara foi o foi um ápice assim então é porque Ouro Preto já é mais rococó entendeu eu prefiro o Barroco mais fechadão mesmo entendeu do que o Barroco Rococó que é um pouco mais aberto mosteiro de São Bento que Exato mosteiro de São Bento que é tipo cara é um clima pesado entendeu tipo me atrai pessoalmente uma religião pesada eu não quero que seja pesado demais mas eu tenho que ter peso entendeu a ideia é você carregar sua própria cruz isso não é pes não tem que ser pesado tipo claro que também tem que ser leve né porque Jesus também não tem que ser um peso absurdo a ponto que você não consegue carregar mas tem que ter um certo nível de peso e a impressão que eu tenho é que nas últimas décadas isso foi colocado um pouco de lado em detrimento da fé é acho que isso outra coisa pode ser de sobre a igreja católica que ela se adapta com tempo né então se você tem uma visão que é muito você tem uma ideia que é muito rígida assim do que deve ser a fé e que é uma coisa que não deve ser mudado um apego maior à tradição que é uma que eu acho que poucas denominações podem falar mais sério do que isso que os próprios católicos sabe mas sim se você entende que a verdade nunca muda nunca se adapta você também pode criticar a Igreja Católica na medida que ela tem fases tem momentos né pode ver isso até pela própria construição das igrejas que vão se adequando estilisticamente né vai lá desde o românico quando a igreja era metade forte metade igreja aí depois vai ter lá o desenvolvimento do renascimento barroco bá bá até hoje em dia por exemplo a catedral aqui do Rio de Janeiro ela é feita num estilo brutalista ela é feia ela ela tinha que ser mudada é mas em termos também das ideias né o pessoal os o pessoal gosta de espantalhar o Vaticano o Concílio Vaticano Segundo é fica maluco né mas a verdade que a igreja se adaptou por um tempo hoje em dia a mensagem é de ecumenismo tolerância né mas a impressão que eu tenho é que mesmo dentre boa parte do clero assim debate-se até que ponto eh não talvez não o Vaticano I mas a igreja hoje em dia não precisa de uma outra correção de curso entendeu eu já vi bispo padre várias eu eu vejo acabo vendo mais americano se você for um padre do Brasil você pode dar sua opinião também eh falando que talvez uma coisa um pouco mais return assim atrás de salão seria benéfico sabe quando chegar o momento a Igreja Católica vai se adaptar e vai fazer ainda não chegou um momento mas eu acho que é isso né sim tá pago tá pago igreja ortodoxa fala aí pô enfim é a religião que eu me converti recentemente né terminei meu processo de conversão e cara a igreja ortodoxa e é muito eu acho que a proximidade os elementos que são de união com a igreja católica são maiores que suas diferenças assim por mais que seja diferente então tanto que a Igreja Católica meio que se você for ortodoxo o meu entendimento é que você está em comunhão com a igreja católica só que vice-versa não é verdade e nem é por causa do filhoque é por causa do é primalment meu entendimento é por causa é por causa da doutrina do da infibilidade papal entendeu que esse é o maior problema com certeza é sabe do que o filho que há uma parada de 1000 anos atrás que meu entendimento é que foi chegou a ser meio que resolvido é eu acho que vale a pena explicar um pouco sobre por que separou né então a fora todos os atritos políticos entre Ocidente e Oriente né tem lá o Império Bizantino né depois o formado póstimamente e sacro do Império Romano Germânico disputando ali um grau de hegemonia também eu acho que vale a pena contar a história inteira na real é tá bom então que é o seguinte durante o Império Romano era uma coisa só unificada o Constantino fez um esforço para Unifico mas não ter sido ele que fundou a religião exato império Romano CBI partiu e cara existiam duas matrizes culturais dentro da estrutura do Império Romano tinha uma matriz cultural que é grega e uma matriz cultural mais latina né então que é romana propriamente exato então romano né já dando spoiler quem ficou com esse lado então tem o mundo tem o ocidente tem o Mediterrâneo Oriental que é mais grego e o Mediterrâneo Oal que é mais latino mais romano eh por um milhão de motivos históricos né o ocidente o o ocidente né a parte latina tem uma decadência maior porque o império romano do ocidente cai primeiro mas depois se reerga vai tomando uma relevância econômica né uma pungância econômica muito forte e nessa reestruturação a Igreja Católica igreja é o bispo de Roma ainda o bispo de Roma ainda se torna muito forte porque ele era o guardião do conhecimento dos saberes então os de e também da legitimidade o poder espiritual ainda tinha sido resguardado na mão dele então tem a conversão lá dos reis bárbaros a formação dos primeiros reinos europeus etc até que chega um cara chamado Carlos Magno consegue propriamente fazer um unir um pedaço de terra muito grande fazer um império propriamente no na Europa Ocidental que ele pega cara a Europa continental quase assim tirando a Península Ibérica e o leste da Europa ele junta basicamente tudo né exato com que é um país só que une a França França Alem Alemanha a Áustria o norte da Itália e um pedaço ali da da República Teca da Polônia e tal então imagina se tudo isso fosse um país só era isso que o Carlos Magno tava comandando naquela época exato depois de uma Europa que tinha sido tiamente fragmentado então acordo lá acordo cá o Papa falou: “Cara você vai virar o novo imperador de Roma porque você é fera você é monstro e vai ser assim” e aí coroa ele como imperador de Roma o problema é o Império Romano no Oriente nunca tinha caído ele ainda ele tinha se desenvolvido tinha tido um desenvolvimento histórico e ele passa a ser não passa a ser né mas a gente passa a chamar ele de império bizantino mas na época eles se chamavam de romanos por mais que eles falassem grego eles chamavam de romanos exato porque eles eram o legado das instituições do processo histórico tem uma continuidade política entre o Império Romano e Império Bizantino no ocidente tipo tô dando um back story mesmo eu não tem nada a ver com a minha conversão não sou larper tá mas isso aconteceu de verdade e aí o Império Bizantino fica: “Ué mas por que você fez isso?” É porque a minha sucessora é mulher pela atriz e Eleonora eu não lembro direito mas não é Eleonora não errei não vou lembrar teodório eu acho e aí ah porque a minha sucessora é mulher e você não aceita que a minha sucessora pass não não tem nada a ver porque o Carlos Magno é é maneiro é brabo enfim Carlos Magno as leis de sucessão do sacro Império Romano Germânico não eram iguais à leis de sucessão de Roma propriamente então o reino do Carlos Magno foi fragmentado em três novamente meio que ficou o título de saco imperador ficou lá pra parte germânica o título e foi se fragmentando cada vez mais isso vai culminar lá na instituição política da Idade Médica que a gente conhece como Sacro Império Romano Germânico monarquia eletiva etc depois de várias guerras mas essa questão de ter construído né dois impérios romanos diferentes e também o fortalecimento absurdo que o bispo de Roma teve em contraposição ao Oriente que tava no processo de decadência exato porque a ideia é Roma ocidental caiu a única coisa que sobrou literalmente foi a igreja foi o foi a igreja no caso que era liderada pelo bispo de Roma entendeu e aí na quando foi se reerguendo como não era a única coisa que existia foi com foi acumulando uma força bizarra entendeu tanto que é o motivo que a Igreja Católica era tão poderosa na Idade Média basicamente por isso porque era a única coisa que existia assim é e meio que era uma jurisdição maior mesmo né no Oriente a gente tem um bispo em Constantinopla um bispo em dos bispos mais al bispo é dos bispos da igreja ortodoxa dos mais né santos assim os mais poderosos tá um bispo em Antioquia que é uma cidade que já não existia mais já tinha sido destruída por um terremoto um bispo em Alexandria um bispo em Jerusalém e um bispo em Constantinopla então assim é uma porção de terra menor e com mais gente disputando poder e todo o processo de invasão dos árabes a própria decadência do oriente lá com as guerras com sassâmidas antes disso então os bispos do Oriente estavam bem mais enfraquecidos em relação ao bispo de Romo que começou a né querer mexer aqui ali e além disso ele ainda era o bispo de Roma né que era o sucessor mais direto de São Pedro que era o que era para ser o líder original da igreja então ele ainda tinha meio que um direito a chamar uma primazia que o meu entendimento aqui na visão ortodoxa aqui é não era para ele mandar era ele era para ser o primeiro dentre iguais então era mais um cargo de respeito etc do que um cargo de mandar politicamente só que ao longo do tempo o bispo de Roma só foi mandando mesmo pelos motivos históricos que a gente foi falando ex é como é no Oriente os bis os as diferentes autoridades têm igual grau de poder né tem uma autoridade que nem é máxima né não é absoluta não tem uma infalibilidade do patriarca né mas tem uma considerado um rei da igreja também exato eh tem uma autoridade central mas ela cada um tem sua jurisdição não é não tem não tem como um oprimir o outro assim e aí o entendimento romano era que pô nós somos a né a o filho o filho mais importante mais velho né e até engraçado isso né porque o patriarcado de Antioquia ele também foi fundado por São Pedro e por São Paulo ao mesmo tempo eles se encontraram na cidade lá foi um dos lugares onde rolou lá o processo falar: “Ah vamos converter gentil ou não né?” Sim então mas enfim Roma começou a tentar aumentar o grau de influência que tinha no Oriente isso cara isso é um processo político muito longo tá eu acho que vale até na parte dos cópitas eu vou dá para falar mais sobre isso e aí vai aqui vai lá não sei o quê e aí e cada lado também tem um desenvolvimento de uma heresia prevalente tem o arianismo que é desenvolvido que se desenvolve mais na França Alemanha Itália ali e o problema no Oriente é o iconoclasmo né são a heresia iconoclasta lá que os caras estavam que não aceitavam símbolo não aceitavam nada talvez um prúncio do islamismo vai saber né e aí cara cada um teve os seus desenvolvimentos para poder evitar cada uma das partes o Oriente nunca desenvolveu eh eh estátua né etc teve até um problema mais sério com isso né tem uma tem um debate rolou um debate teológico muito sério nessa época para ver se o a iconocllaxia ia ser adotada pelo Oriente não rolou e no ocidente os católicos só tipo dizimaram o arianismo e para fazer questão de que teologicamente isso ia ser eh ia ser mais tranquilo ia ser mais claro né tem uma adição de uma cláusula e aí o argumento ocidental é que ah isso tava subentendido era por óbvio já era assim né a Bíblia embasa isso largamente é de que o Espírito Santo provém não só do Pai mas como também do Filho né então na estrutura lá da trindade tem pai e filho um do lado do outro e dos dois advém o Espírito Santo eh isso aí seria para no latinho e esse termo adicionado fica filhoóquia exato e também do filho e isso nunca aconteceu no ocidente quando os dois mundos foram se confrontar eventualmente falou: “Ah mas é óbvio que sempre foi do filho” e aí não quem falou que sempre foi do filho não é assim entendeu assolta o pai então tipo Deus pai é é a fonte de todas as coisas etc enfim debates teológicos descomunhão mútua e um grande cisma em 1054 só que o na época o meu que eu já vi estudiosos falarem é que já tinha tido vários problemas entre bispos diferentes de autoridade então as pessoas achavam que isso ia ser uma excomunhão mútua que iria eventualmente se reatar só que acabou nunca se reatando né exato inclusive hoje a Igreja ortodoxa tem um estatus como é o muto é o patriarca de Moscou e o patriarca de Constantinopla se escomungaram mutuamente mas isso não implicou numa fragmentação da igreja em 154 implicou então exato mas na época não implicou também foi mais ao longo do tempo eles nunca reataram e acabou virando duas coisas totalmente separadas exato exato exato e aí pô cara esse é o contexto político a separação da igreja ortodoxa porque ah que que muda o fil só que aí o ponto é os primeiros 1000 anos foi junto entendeu então boa parte do que a gente tava narrando aqui vale para as duas sabe todas as crenças fundamentais do cristianismo e e com uma igreja estruturada crença na autoridade da da instituição esse tipo de coisa exato aí cara distinções em termos de organização assim não tem papa não tem falibilidade papal então cada território assim meio que tem um uma divisão mesmo espacial do do mapa ali e aí tem uma autoridade central ela não é uma autoridade absoluta também não tem gerência direta eh para afastar ou ou apontar todos os bispos e tal é bem diferente a estrutura política é mais descentralizada o que é bom e é ruim né eu acho que dificulta a corrupção mas dificulta também ação enérgica ação enérgica então não consego ter um esforço coordenado nunca quase nunca né tá constante status de disputa e confusão nem todos os patriarcas são igualmente poderosos né por exemplo o patriarca de Moscou hoje em dia provavelmente é o que tem mais poder político porque ele tá muito próximo do centro de poder da sei lá segunda a terceira maior da terceira maior potência mundial talvez da Rússia enquanto que por exemplo os patriarcas do Oriente Médio eles são minorias religiosas assim isoladas né dentro do de países árabes então varia muito o que cada um pode dizer o que cada um pode não dizer mas Patriarca de Constantinova fica literalmente na Turquia né então exato que a Turquia nem liga particularmente né melhor do que a Síria mas é total o ideal seria ficar na Grécia né é as pessoas falam eh falam um pouco né os copitas são os mais famosos perseguidos assim mas cara depois da primavera árabe teve um grande êxodo de cristãos e do Oriente Médio pro mundo assim na Síria foi por exemplo é 14% da população Síria era cristã ortodoxa hoje é 1% entendeu porque usar ascensão do fundamentalismo islâmico dentro lá da região e cara as diásporas são a forma como esses lugares chegam eh que essa que é o a o cristianismo ortodox chega pro mundo então é imigração dos russos quando começou a União Soviética imigração libanesa pro Brasil eh sei lá eh diáspora egípcia grego provavelmente nos Estados Unidos sei lá aqui no Rio tem igreja de que região sei que tem uma rúsa em Santa Teresa tem uma igreja russa em Santa Teresa tem a igreja antioquina na Lapa e tem uma igreja tem igrejas antioquinas também no no subúrbio e tem uma igreja polonesa em Copacabana ortodoxa polonesa que doideira hein pois é porque o Polon pode famosamente católico né exato mas é menos assim é também tem lá a autoridade dele mas é um pouco menos tradicional só as que eu lembro aqui mas enfim em termos de diferença de da fé né então cara propriamente da fé a distinção é Jesus é o logos né ele é ele é ele é homem também né ele tá no mundo natural qual que que decorre isso pros católicos que cara Deus também a presença de Deus no no nosso mundo material é muito maior né então e você consegue através de estudar o mundo material não só o mundo material né mas enfim estudar coisas mais baixas do mundo você consegue descobrir coisas sobre Deus né exato pro católico a a matéria é menos é menos perniciosa assim né tem uma relação mais harmônica talvez os católicos sejam os cristãos que têm a a visão mais positiva da matéria total e eu acho que isso justifica até o teu ponto lá sobre o a tradição barroca e tal que a matéria faz a gente cair mas faz a gente levantar também né então Cristian o catolicismo tem muito esse essaro escuro mesmo na natureza humana ele é bem pouco puro né deveria ser assim né mas enfim a e a questão no Oriente é que dado que o Espírito Santo provém do Pai e o Pai é uma coisa mais mística né mais alta assim e aí tem uma tradição teológica né tem a distinção entre a essência e a energia de Deus né no Oriente essa distinção não é compartilhada no ocidente dentro da igreja do você não pode conhecer a essência de Deus nunca ela é incogível né incogensível é e enquanto que a energia dele a gente pode a gente conhece através dos nossos atos de fé nossa oração etc a gente consegue chegar perto mas Deus pai em si é misterioso então a ênfase que se dá na no matéria na investigação material é muito menor é uma tradição muito mais mística sim e isso até até a forma de o conhecimento teológico é muito embasado também na experiência espiritual então por exemplo eh alguém é não é não é bem visto que uma pessoa que não tenha sido um monge por tipo 20 anos ouse escrever um tratado teológico as coisas vêm muito do coração e vem muito também de uma concepção platonista da alma né então tem todo o conceito de iluminação noética etc tem muita tem diferenças teológicas assim eu sinto que se eu ficar aprofundando muito nisso vai entrar elementos de larp porque na prática pro pro fiel médio eu indo à missa não é como se ah o cara o Anton faz jejuns extremamente penosos e ele e ele fica sem dormir ele medita no deserto não eu não faço tudo isso mas é uma relação um pouco mais de suspeição para É mas dado que os líderes da religião fazem isso influencia como religião é para todas outras pessoas eu influencia é muito exigente tem um calendário de jejuns etc é uma fé bem vivida tem uma a tradição monástica é diferente também né então a tradição monástica católica ela é fundada por São Bento e é um mosteiro que ele faz ele visa preservar coisas pro pra exterioridade também da Isso é o meu entendimento né se alguém aí se você é monge se você é monge Benedino você tá convidado a nos corrigir se a gente tiver errado mas eh é meio que você tá fazendo serviços pro pra comunidade amplamente reconhecida entendeu então por isso que eu tenho um mon copista tradicionalmente os mos desenvolveram católicos não só beninos né mas de todas as outras ordens bem ou mal é um pouco derivado da ordem benetina eles também desenvolvem coisas pra comunidade mais amplamente tem o negócio de fazer cerveja mas não é fazer cerveja por fazer cerveja é meio que tipo descobrir técnicas de fazer coisas melhor entendeu exato e oferecer para pro pro povo né exato o próprio espírito da universidade também é um espírito que decorre dessa tradição monástica entendeu exato exato é de de doar né de vida de doação e cara a espiritualidade lá o monarcismo ortodoxo é mais voltado para si isolamento oração muita eh muito muito sacrifício mesmo cara falando de E também tem uma doutrina no Oriente chamada lembrei Esicasmo então esicasmo é uma doutrina de não só de privação mas também de oração contínua né então os ortodoxos eu esqueci de trazer mas tem o colar de oração que é como se fosse um uma uma correia assim uma corrente de você católic minço é parece um pouco um terço só que é mais repetitivo e mais exaustivo a coisa né então ao invés de você fazer uma oração completa você só repete: “Ah ah meu Senhor Jesus meu Salvador tende piedade de mim porque eu sou um pecador” etc uma coisa assim eh tem várias traduções possíveis e aí você fica repetindo repetindo repetindo e a o objetivo da vida monástica ortodoxa é você interiorizar essa frase para que você esteja constantemente em repetição sabe então eh é tem ênfase diferente tem coisas tem vivências diferentes o que me chamou a atenção que me fez querer procurar mais da ortodoxia foi a gente já falou isso várias vezes também no programa de membros do canal que pode ser do seu interesse onde a gente responde perguntas com mais profundidade e tal com mais calma é só apertar aqui embaixo você pode virar membro mas eu já falei disso lá várias vezes mas é aqui eu e pessoa a gente fez uma peregrinação juntos peregrinação de 10 dias a gente percorreu 300 km e enfim eu que comecei com essa maluquice né mas é porque eu tava com aquela sensação de que ah eu entendo eu tenho um entendimento legal da fé mas o meu coração ainda não tá aí meu espírito não mudou minha cabeça não mudou sabe eu quero viver mais profundamente isso e eu falei: “Ah que que as pessoas faziam antigamente né elas peregrinavam basicamente então vamos fazer a peregrinação.” Foi o caminho da fé lá pra parecida e aí a gente fez acabou foi super emocionante para mim foi tipo uma das experiências mais cara mais mágicas assim da minha vida e aí quando eu cheguei no Rio eu me convenci que cara esses 10 dias para mim tiveram mais significado do que toda a minha vivência eu não fui um bom cristão a vida inteira né não sei nem se eu sou hoje poderia me considerar mas significou mais para mim do que todo o resto da minha vida voltei com um grau de conexão completamente diferente e eu falei: “Cara é isso então a ênfase é é na experiência enquanto eu não tiver uma vivência voltada paraa experiência eu não vou eu não vou poder me aproximar de Deus de verdade.” E aí eu comecei a procurar conheci as doutrinas a difer as diferenças teológicas foram fazendo sentido para mim questões de autoridade também que para mim faziam sentido sim e foi me chamando atenção cada vez mais e aí eu fiz o pulo fiz a catequese quer dizer fui me tornei catecúmero da igreja ortodoxa eí me crimei lá então cara é uma a uma tradição que eu assim uma tradição teológica que eu recomendo para todo mundo conhecer tem tipo uma riqueza muito grande e para quem tá em grandes centros urbanos é acessível sabe você pode virar cristão ortodoxo é bem legal sim uma coisa que eu gosto bastante da igreja ortodoxa eu vou colocar aqui em seu simpático é que eu sinto que uma das coisas que falta na modernidade é uma concepção não materialista das coisas entendeu então a modernidade ela meio que pegou esse espírito meio aristotélico da Igreja Católica levou a um extremo tão bizarro assim que cara as pessoas meio que vivem a vida como se nada tivesse um significado além do óbvio material entendeu isso é péssimo sabe e eu sinto que a igreja ortodoxa ela faz um ela é muito evidente a presença dessa tradição não dessa tradição mais mística assim coisa que também a Igreja Católica é uma tenda gigantesca então tem elementos de uma tradição mais mística dentro da Igreja Católica também só que na igreja ortodoxa é muito mais óbvio e acessível entendeu é o catolicismo tem esse lado também né que é meio que tipo tudo coexiste assim se tem se tem papel para tudo outra coisa que também me chamou a atenção concordando com você é que tem uma ênfase muito é a razão é feita como uma faca de dois gumes né sim total então tipo pro católico né geralmente cara a via racional havia positiva para ele conhecer Deus ou investigando sistematizando estudando etc perfeito essa é a via ideal assim claro que tem a via negativa também que é da privação do jejum etc sim e não é uma via e eu não acho que é uma via puramente racional também tipo não vai pela ração pura entendeu é basado em a revelação e etc exato mas na igreja ortodoxa é trocado a ênfase é a na via negativa então você vai conhecer mais a Deus se você abdicar mais das coisas se afastar mais das coisas orar com mais profundidade buscar conhecer os mistérios meditar sobre os mistérios etc então é isso e enfim de de críticas a fazer crítica ortodoxa é difícil fazer crítica porque meio que nem é a cultura que a gente vive então a crítica mais teórica né mas supostamente eu já vi pessoas fazendo crític que a Igreja ortodoxa por ela ter um patriarca em cada país elas por vezes pode ficar suscetível a pressões políticas que podem atrapalhar um pouco a missão da fé então o exemplo disso seria a Rússia agora muitos acusam de que o patriarca ortodoxo lá na Rússia de certa forma ele é um ele tem que ficar muito próximo do Putin tal e às vezes ele sacrifica eh o que poderia sacrificar os preceitos adequados da fé por causa de pressões políticas exato eu diria que essa é a principal enfim e além disso a igreja igreja ortodoxa pelo pelo fato dela não ser tão centralizada talvez ela não consiga organizar uma resistência tão efetiva contra o Islã principalmente exato do que a Igreja Católica fez na Idade Média basicamente é eu acho também essa divisão essa divisão em regiões assim e às vezes quando você tem uma correspondência entre uma região e uma etnia que geralmente é o que acontece eu acho que a fé acaba tomando um caráter étnico também então digamos você queira conhecer a fé você vai ter uma barreira linguística a barreira cultural uma a barreira de ser uma reunião de famílias eu até vivo um pouco isso na igreja que eu frequento assim de tipo tem famílias muito antigas que tem adesão muito grande à fé muitos descendentes lá são sei lá russos ou poloneses ou árabes e é meio que você como é outsider meio que você entra óbvio que você entra né mas é difícil eu também acho que a igreja ortodoxa tem uma dificuldade no na prática missionária dela justamente por ter essa convicção mais na isolação na privação é difícil para as pessoas meio que a pessoa meio que a igreja dificilmente vai até alguém né você meio que tem que encontrar na internet e querer procurar entendeu então isso também é uma crítica passível dentro da igreja ortodoxa e cara talvez assim no sentido mais amplo é que ela ela ela não é eu sinto né pelo menos é um tesouro escondido mesmo justamente por ter essa noção de que a gente não muda eh a verdade permanece inalterada a verdade ortodoxa é a verdade mortal eu sinto que a igreja não faz um não tem um esforço não tem um esforço muito grande para se fazer ser conhecida eu não acho que deveria se modernizar tá eu nem acredito nisso paraa igreja mas é tipo digitalizar etc os esforços são muito recentes mas o pessoal falou também que ela não consegue se organizar a resistência isso também é verdade ou coordenar mas eu sinto que é uma fé que cara dificilmente some né também apesar das tribulações das perseguições cara e existe um pensar ortodoxo que não é o meu tá eu sou criado católico eu procurei isso mas a vivência né as pessoas falam muito do renascimento ortodoxo na no Leste Europeu depois que o comunismo sumiu então foi uma parada de ser tipo: “Ah ninguém é tá tudo tá tudo oprimido aqui tá tudo quieto assim que pôde voltar o negócio voltou com uma energia como nunca tinha sido vista antes sabe então tem isso também né meio que ela é uma fé muito profunda tem que criar raízes muito profundas na P é na Rússia o maior escritor do século XIX o Dostonev que era cristian ortodoxo devotíssimo e no século XX o sou genitingen também era também né então dá para ver meio que esse modo de muitas vezes para você entender a diferença da o pensamento ocidental pro pensamento oriental você pode pensar no pensamento russo ele é um pensamento marcadamente oriental entendeu que é uma coisa um pouco menos necessária tipo linear assim entendeu exato mas eu dir que é isso né ex é isso tá tá pô tá pago tá bom de conteúdo aí de igreja ortodoxo tá bom meu agora igreja copta igreja fal dos coptas ou dos minisitas no geral acho que a gente vai falar dos min visitas no geral até porque a gente nem sabe tanto assim né porque isso é uma tradição que cara tem pouquíssima penetração na internet é difícil eu imagino que se você realmente fosse parar para ler os escritos coptas e tal você conseguiria ter um bom conhecimento mas de conteúdo facilmente acessível tem pouquíssima coisa né é a gente optou por não se aprofundar mas para quem não sabe os copas são os cristãos do Egito eles são os primeiros egípcios sim eh tem também né tem o tem a problemática entre os coptas e os ortodoxos e o resto da igreja a separação dos miafisitas é antes da da separação entre católicos e ortodoxos né a gente tá falando do concílio de Calcedônia que é lá para 560 né é eu acho que é no século 5º ou sexto é quinto ou sexto então pô a gente a a o a questão é justamente sobre a natureza de Jesus entendeu jesus é um homem Jesus é Deus jesus é um homem e Deus jesus é um homem com uma mente divina jesus era só um espírito na verdade e a forma humana dele era uma ilusão ou vice-versa jesus é a criação mais perfeita de Deus na verdade é só um profeta então isso n disso é cristologia né são os estudos sobre a natureza do próprio Cristo e aí a briga é justamente essa os coptas não aceitaram a definição que era que Jesus poderia ser 100% Deus e 100% homem dentro da mesma natureza que é a condição da consubstância consubstancialidade né então para na pros copas não pros miafisitas no geral todas essas igrejas que é a igreja do Egito do Etiópia da Armênia são os três principais é tem na Síria também tem tem na Somália no Sudão exatamente exato é que cara como é que uma coisa pode ser humana e divina isso tá contida na mesma essência né homem e Deus são tão diferentes como é que isso poderia estar dentro exato e a própria ideia de essência você meio que ter uma só entendeu exato é meio que um mistério você conseguir ter duas essências exato você meio que ter uma essência com duas essências Exato é uma união mística né pros pros cristãos calcedônicos todos nós outros entendeu menos os copitas eles são não calcedônicos então para eles isso não é um mistério é uma incongruência mesmo sendo que mas o entendimento copta com o tempo tá tá cada vez mais aproximado do do entendimento tem pessoas que fazem argumento de que era só um desentendimento linguístico que naquela época as línguas que falavam era diferente então conce de Cedônia todo mundo do ocidente provente tava falando grego e os caras que viraram os copitas deviam estar falando outra coisa armeno sei lá entendeu na no Egito acho que falava grego na época também ou na língua lá do Egito enfim tem pessoas que dizem que foi uma foi um problema linguístico né porque as duas posões são muito parecidas são muito parecidas só que eu já vi argumento falando que que é meio é meio arrogante eu já vi pessoas fazendo argumento que pode ser arrogante você assumir que ah não é que naquela época eles eram burros entendeu eles só não estavam conseguindo se comunicar e hoje em dia a gente é inteligente a gente sabe que eles na verdade quando dizer a mesma coisa que isso pode ser arrogante enfim tem pessoas eh de bom senso que argumentam as duas coisas cara eu acho que o que marca principalmente os coptas é na Etiópia primeiro que é uma tradição bem separada da tradição da Igreja Católica e da igreja ortodoxa então cara literalmente os etípos eles são cristãos há milhares de anos há mais de 1 anos entendeu os cristãos mais antigos do mundo são miafizitas na verdade primeiro país a se converter armênia e se eu não me engano o segundo é a Etiópia sim então [ __ ] né tem algum mérito aí os caras terem sobrevido até hoje né seram teram sido os primeiros cristãos ex e aí por ser tão antigo na Etiópia eles tem alguns livros a mais na Bíblia então não são os 73 eh livros lá do Concílio de Roma e tal eh ou 66 livros da re dos luteranos enfim tem os livros a mais e esses livros a mais eles se você for um cristão ocidental tipo mais ocidental do que eles né só até umas histórias interessantes então tem tipo livro de Enoque livro de enfim tem alguns outros Macabeus quatro sacou exato que são considerados apócrifos pelas igrejas mais ocidentais mas lá são considerados parte do cân cara a principal diferença é que hoje em dia eles são extremamente perseguidos né tipo o Egito era um país 100% cristão antes do islã e virou hoje é um país quase 100% eh muçulmano né a a grossa maioria dos mártires dos cristãos martirizados no mundo são miafisitas na verdade né então o próprio Vaticano faz fez um esforço fez um esforço não mas estendeu a mão no sentido de canonizar 21 coptas se eu não me engano que eram trabalhadores de constição civil na Líbia que tinham sido eh confrontados lá por um grupo de extremistas islâmicos eles falaram: “Ah se vocês não se converterem vocês vão morrer” eram 20 na verdade 20 egípcios coptas e aí eles não se converteram iam ser iam ser martirizados tem no último momento um outro trabalhador africano se juntou a eles no martírio e aí são os 21 mártires da Líbia se eu não me engano pode pesquisar eu tentei botar no livro no no vídeo eh vale a pena pesquisar e acho que só pelo apego a fé e a e a cara o coração cristão assim a ponto de ser martirizado tá numa situação análoga dos primeiros cristãos há tipo há muito tempo né porque parece que cara os cópatas eles são minorinos em todo lugar que eles estão né menos na Armênia e a Armênia como país tá sendo ameaçado por países eh muçulmanos em volta né então que é Azerbaijão e a Turquia exato então [ __ ] a situação extremamente complicada eh enfim nós não somos mfisitas né mas eu acho que eu tenho crista é isso que eu falar tipo todo cristão deveria olhar com um olhar de candura assim pelos não pelos cópers mas pelos cristãos do Oriente Médio de forma geral assim só pelo pela devoção pelo amor à fé dizem que são também os cristãos mais fervorosos do mundo eh tem um estereótipo do copta egípcio nunca sai da igreja tá sempre perto é e parece que no Egito os coptas são meio que e um grupo meio de elite assim também né então tipo tem uma de proporção de coptas entre os ricos entre os poderosos no Egito e tal exato o estereótipo do judeu no Ocidente é o estereótipo do copta no Egito né ou do chinês na Malásia sabe tipo coisa assim exato mas é cara agora os luteranos são os primeiros protestantes que a gente incluiu aí eh vale a pena falar que tem várias tentativas de reformar ou que fazer um cismo com a Igreja Católica ao longo da Idade Média só que a igreja era poderosa suficiente que ela conseguiu espurgar todo mundo vários eram muito muito muito heréticos então sei lá os cátaros eram uma coisa extremamente herética bem menos do que o Lutero e eles só foram massacrados entendeu uma cruzada matou todos eles enfim eu não sei exatamente o que aconteceu eh 100 anos antes do Lutero na Boia que hoje em dia república Checa teve o Jan Rus que era um que eu não sei exatamente tudo que motivou ele mas ele era um cara que acreditava que a comunhão ela tinha que ser feita com vinho também então vinho tinha que ser oferecido para todos os fiéis isso motivou ele a basicamente fazer um cisma com a Igreja Católica e aí cara teve um foi um problemaço pra Igreja Católica exatamente 100 anos antes do do Lutero então 1415 que eles tentaram fazer meio que umas cruzadas contra os russitas os russitas né os seguidores do Russo eles foram derrotados os russitas derrotaram meio que as forças do Sacro Império e da Itália e tal várias vezes até que eles meio que fizeram um quase que tentaram fazer um concíliozinho pro pro Jan Russo ter uma conciliação entre eles e o Rus meio que não admitiu e ele aceitou meio que ser morto entendeu que eu achei uma postura profundamente sei lá meio uma postura meio amena assim meio cristã até até que ponto ele tava certo ou não enfim não sou eu a pessoa que vai dizer né provavelmente se você falasse para um católico de 1420 ele achar que obviamente o Ian Russo tava errado mas e aí quando o Yan Russo morre ele profetiza que 100 anos depois outra pessoa ia conseguir fazer o que ele queria e aí o Lutero em 1515 ele publica lá as 95 teses dele o Lutero ele era um monge mas ele não era um monge qualquer o meu entendimento é que ele era um cara bem versado em teologia assim ele era como se fosse tipo um grande estudante das de uma das maiores universidades assim lá da Alemanha então ele era um cara bem bem responsa ele tava puto principalmente com as vendas de indulgências que era uma coisa que tava sendo abusada por eh alguns algumas autoridades dentro da igreja e dentro do Sacro Império e ele fala tipo: “Cara isso aí tá errado a gente tem que acabar com esse negócio da venda da indulgência por uma” E aí ele briga com a igreja por causa disso por causa de várias outras coisas e ele é escomungado e aí cara começa o movimento da reforma protestante que é um movimento político meio que definiu a modernidade assim né então tá poucas coisas foram tão importantes pra história do mundo e do ocidente quanto a reforma protestante então o Lutero ele gruda com vários eh príncipes né vários nobres do Sacro Império que que já estavam bolados com o Papa e com o Sacro Imperador então nessa época dentro da Alemanha você meio que tinha duas autoridades católicas diferentes assim meio que a Igreja Católica ela tinha duas autoridades tinha autoridade propriamente religiosa que era o papa e tinha autoridade secular meio que militar e política que era o Sacro Imperador curiosamente é na época do Lutero que o Sacro Imperador é o Carlos V que é o sacro imperador mais famoso de todos os tempos não sei se é exatamente no momento que o Lutero mas pouco tempo depois e aí tinha essa briga e os caras os príncipes lá do Sacro Império compraram a parte do Lutero ao mesmo tempo vários caras na Suíça resolvem quebrar também que aí forma a tradição calvinista a gente vai falar deles depois mas enfim o Lutero os cognistas brigam entre si e aí cria-se essa igreja luterana né e aí a parada é tem relativamente poucas distinções teológicas entre a fé católica e a fé luterana eh os focos são meu entendimento é que o foco é mais eles tiram alguns livros tem um negócio sola feeder sola escritura mas isso é relativamente pequeno comparado com as diferenças dos outros entre os católicos e os outros protestantes então os luteranos são meio que os protestantes mais católicos sabe e mas o principal problema com do Lutero com a igreja era mais me parece que era mais político do que qualquer coisa que ele não gostava do da Igreja Católica ter virado uma coisa tão poderosa e que por momentos corrompia certas pessoas que se envolviam com ela né eu acho que a a questão do Lutero e [ __ ] toda a teologia luterana é muito influenciada pelo própria tradição católica então os pontos como as pessoas hoje falam: “Tá obrigado Lutero” só que pô se tivesse parado no Lutero cara a instalção teria sido bem pequena sabe questão do Lutero é basicamente autoridade bíblica ou seja a Bíblia como autoridade superior à autoridade dos homens superior da autoridade da igreja exato da tradição eh ele também cara eh Lutero assume que Maria é mãe de Deus lutero assume a sacralidade três dos sete sacramentos oficiais da Igreja Católica os outros são só não oficiais ele quais são os três é o batismo batismo eucaristia e casamento entendi são os três que aparecem na Bíblia na pela interpretação dele eu e mas enfim sei lá a ordem né que é você virar um padre também é uma coisa que você faz na igreja luterana e etc a diferença é que não é considerado um ato tão sagrado quanto é na igreja católica exato exato e também outra coisa eles não acreditam em transubstanciação mas que é a presença real de Deus na eucaristia mas é uma coisa muito próxima disso presença mística espiritual de Deus na eucaristo então me parece que o Lutero ele ele era formado na tradição escoltica da igreja então ele era meio que um aristotélico só que ele tinha umas crenças meio divergente do aristotelismo mainstream da Igreja Católica daquela época e a transubstanciação é obviamente uma manifestação de uma explicação aristotélica para um fenômeno que é místo entendeu porque transubstanciação é literalmente a palavra transformação só que ao invés de você mudar a forma você muda a substância né então você mantém a forma e muda substância entendeu é isso e o Lutero ele acreditava numa coisa muito parecida só que ele não gostava muito dessa palavra eu acho que ele não gostava e a igreja católica naquela época tava querendo meio que fazer uma uma definição muito precisa do que aconteceu no entendimento que o Lutero não gostava muito disso inclusive os católicos tem um momento exato da transção quando o padre erde a ali no alto é ali que acontece a conversão isso não é compatível no por exemplo no Oriente não tem isso entendeu para exemplificar assim e só que quem realmente desenvolve uma teologia protestante são os calvinistas entendeu sim tanto que o luteranismo basicamente evaporou né ele ele é tem remanescente lá no na na Alemanha no nos países nórdicos e tal mas cara irreconhecível em termo de dogma assim né hoje em dia se você vê a igreja da Suécia é uma igreja extremamente progressista você é sei lá você sendo um uma pessoa que tá querendo se afastar do mundo e procurar a igreja fica até uma igreja meio pouco atraente entendeu porque é uma igreja que tá só acompanhando boa parte das modas do mundo enfim vai morrer né vai vai acabar assim o luteranismo ainda existe principalmente no Rio Grande do Sul lá né o luteranismo ele foi tão o calvinismo prevaleceu tanto de tal forma na Europa né pelo menos entre as elites que eventualmente na Prússia eles tentaram tentaram não né criaram de fato uma queriam criar uma igreja que fosse nacional e aí não podia a Prússia era o país que estava unificando a Alemanha que é a Alemanha hoje em dia é descendente meio que da Prússia daquela época e a Prússia era um país engraçado porque o povo era luterano só que a família real era calvinista e aí eles foram unificar as duas igrejas eles acabaram fazendo uma igreja calvinista exato os luteranos acabaram sendo expulsos ou se autoexilaram né muitos vieram pro Brasil e são eles que carregam a tradição luterana até hoje mas hoje em dia a tradição luterana é bem mais é bem diferente da católica assim já tem pouca coisa a ver assim em termos de posicionamento mas é porque tradição luterana hoje é bem diferente do que era a igreja luterana há 400 anos exato e para mim isso é muito natural né tipo na medida aí já entrando na parte da crítica né a partir da medida que a Bíblia é autoridade máxima e eu concordo com você que de uma forma é uma autoridade máxima só que a interpretação dos homens varia muito né porque a razão é uma coisa é uma coisa objetiva tem um conceito absoluto de verdade mas não é sempre que a gente consegue acertar né não o Novo Testamento foi integralmente feito por membros da igreja também né todos eles eram membros da igreja também então tem que ter um senso eu também acho que tem mas além da tradição apostólic tipo da sucessão apostólica que cara se você liberar a parada para ser interpretada é assim que você consegue uma coisa que tá em permanente tá sendo permanentemente mudada entendeu então mas a parada é talvez se você falasse isso pro Lutero Lutero falaria tipo: “Não eu não quero que uma pessoa normal interprete é para uma pessoa que foi formada e etc entendeu só que ele meio que ele abriu a caixa de Pandora sacou exato ele assim eu acho que paraa igreja luterã tendo uma estrutura uma formação aí na ela né ela não é tem lá a distinção high church low church né que é o Redeem Zomer lá adora falar sobre isso mas é que os luteranos estão mais para bem mais para High Church do que para low churche mas mesmo assim você não tendo uma palavra final uma autoridade espiritual final a coisa só continua mudando continua mudando continua mudando hoje em dia pô você comparar o luteranismo lá do de 1517 sei lá 1515 com hoje não tem nada a ver né e vai continuar mudando essa que é a verdade cara é para ranquear eu vou para mim eu vou colocar em vez valor sabe [ __ ] vou eu vou eu para mim é a baixa do seu simpático com certeza é eu vejo valor também sabe a parada que tem uma parada que eu gosto muito na reforma é que é uma coisa que mas isso é um gosto pessoal tá é que a igreja na no Ocidente no Oriente a o louvar a Deus pelos cantos né o salmodear né o louvar através dos cantos era uma atividade privativa tava tinha se tornando atividade privativa do clero então até quando você estou literatura né você faz a distinção entre tipo música popular e música sacra na idade média porque uma coisa era de uma galera outra coisa era de outra e meio que a reforma mudou isso né meio que veio a mudar isso então eh o João Calvino nem tanto mas o Lutero era um cara que amava fazer hinos e e ele incentivava que as pessoas cantassem participassem dos curos etc então ele foi um cara muito prolífico nesse sentido e é uma coisa que eu gosto pessoalmente eu gosto de ver pessoas cantando louvando a Deus eu gosto que as pessoas participem na hora de cantar pelo menos eu não eu não gosto muito da ideia da celebração como é a missa hoje em dia meio que é uma é como se fosse uma assembleia né tipo uma reunião de fiéis para louvar a Deus eu não gosto disso mas eu gosto que as pessoas cantem basicamente entendeu outro bônus pr os luteranos é que o maior músico de todos os tempos era luterano também se você não souber quem é procura aí é quem tim Maia tim Maia ele mesmo eh cara calvinistas acho que calvinistas é quem propriamente meio que cria uma uma teologia protestante mais distinta né distinta e meio que completa assim né talvez o nego luterano vai ficar puto mas se você pesquisar bem não tem nego luterano quase não tem 4% da população do Rio Grande do Sul se tiver algum luterano aí veja o valor tá exato enfim e aí os calvinistas eles ficaram tipo cara não é o suficiente só quebrar politicamente com a igreja católica a gente vê que tem que refazer uma teologia uhum e a principal diferença dos Calvin contra os católicos é que eles são mais negativos com relação ao mundo entendeu uhum então eles enxergam a natureza humana como sendo mais negativa do que a visão católica é sobre a natureza humana eles enxergam as coisas do mundo com mais negativas etc e é daí que você tem essa fama do calvinista como sendo um cara meio puritano sabe que enfim os puritanos eles são calvinos a gente vai falar deles depois e cara isso dá um desenvolvimento bem meio doido assim né então eles são mais eles tm uma visão mais baixa do mundo e uma visão mais alta de Deus e aí daí também que vem a crença do da predestinação que é a ideia de que cara meio que antes de você virar um um homem propriamente antes de você nascer e ficar vivo Deus meio que já escolheu quem vai ser salvo e quem não vai ser salvo tem diferentes tipos de prédestinação tem calvinista que é arminiiano então nem é não acredita em predestinação amplamente falando os calvinistas acreditam em predestinação o calvinismo no Brasil ele é mais presente como uma tradição teológica do que como uma igreja exato exato então tipo o calvinismo ele influencia muito todas as próximas denominações que a gente tá falando aqui são influenciadas tirando os adventistas paraa frente todos os caras são eh amplamente reconhecidos como cristão são bem influenciados pelos calvinistas entendeu todos protestantes é eu acho que é um é um desenvolvimento paralelo né agora a gente rompeu realmente com a partir de agora a gente realmente rompeu com a tradição eh no ocidente da escológica né a gente vai começar a ter uma leitura diferente os calvinistas que se desenvolvem paralelamente né em vários lugares né tem lá o tradicionalmente o berço do calvinismo Jean Calvan na Suíça né aí depois você tem um desenvolvimento dois países baixos que é que é específico e tem um desenvolvimento depois também lá na Escócia que aí é a galera que são são os presbiterianos né a galera até perguntou no vídeo ah não falou dos presbiterianos falamos você é calvinista você é calvinista e também tem um desenvolvimento forte na Hungria que só que eles são esmagados pela Áustria reforma tem um surgimento forte na França que são esmagados pelo são zugenotes pela coroa francesa e tentaram colonizar o Brasil no Rio de Janeiro e São Luís mas foram esmagados pelos portugueses e na Alemanha também tem bastante calvinista né enfim que não é esmagado por ninguém é cara eu acho engraçado porque meio que a Igreja Católica ela é na minha visão né é quem tem a visão mais positiva sobre o mundo né então a igreja ortodoxa ela é meio que mais mística e os calvinistas eles são mais negativos ao mundo e aí você poderia pensar pô então os calvinistas são mais parecidos que ortodoxos meio que não entendeu eles meio que se você tivesse que botar num espectro da presença mística no mundo eu diria que os calvinistas são menos místicos ainda do que os católicos entendeu porque os católicos eles fazem uma junção meio da tradição mística ortodoxa com apreço pela eh pelo material só que os calvinos eles só avançam mais ainda eles esquecem eles falam tipo: “Cara a parte mística e o material não tem nenhuma conexão é só tipo esquece completamente coisa material só que eles também não são particularmente místicos então fica uma uma criança meio meio doida assim sabe cara então por exemplo o a modernidade essa concepção do mundo que a gente tem do mundo não ser um lugar com sei lá meio que com coisas sagradas entendeu o mundo não ser um lugar muito tocado por Deus e os seres humanos não serem particularmente tocados por Deus é uma crença que é vai ficando muito mais forte com a reforma protestante e você vê muito isso justamente nas igrejas e calvinistas assim sabe na e na tradição na tradição teológica calvinista sabe sim cara via de regra tem uma distinção até a relação com o trabalho né os os calvinistas tipo ao mesmo tempo que eles renunciam mais do da das coisas da matéria né então o beber o na época não tinha cigarro né mas enfim o não fumar hoje em dia o não ouvir músicas que não sejam sacras então o meu entendimento é que cara tem uma época que o Calvino ele era meio que o chefe da ele é tipo papa de Zurique entendeu e ele proibiu tudo não tinha música não tinha [ __ ] nenhuma praticamente lazer era proibido você não podia ter nenhum lazer mas é pela crença da negatividade da matéria sacou só que ao invés de fazer as coisas que os ortodoxos fazem que é só você ficar rezando o tempo inteiro eles só trabalham sacou sim por quê porque eles não tinham essa visão mística sacou eles podiam ter acreditado que é ah não a matéria é ruim o álcool é ruim a música é ruim a riqueza ou opulência é ruim porque de certa forma o ortodoxo também acredita que a riqueza ou opulência é ruim o católico também acredita que a riqueza ou é ruim mas é de uma forma diferente eh menos eu talvez eu diria eh o calvinista a riqueza opulência é ruim só que eu não vou ficar o meu tempo inteiro rezando e fazendo jejum porque por que que eu faria isso faz sentido pessoal eu eu acho que a distinção é que o calvinista ele é mais pessimista ainda porque no na igreja ortodoxa você acredita em perfeição espiritual né você pode se santificar em vida então calvin eles não acreditam nisso é não não só vai exato e só vai voltar lá no John Wesley entendeu então pô tem lá o processo da teóosees né o Deus fez homem para que nós homens pudéssemos nos tornar Deus né a máxima lá da Teó que é o objetivo da vida para os ortodoxos e os caurinos são tipo cara você não vai virar de nem ferrando cara você é humano cara você é imundo nesse imundo pela graça cara faz o seu melhor aí entendeu trabalha faz o teu ex e eu acho que eu o que para mim também me desagrada muito na tradição calvinista é a sua austeridade de de produzir coisas na verdade então as igrejas são muito simples as roupas são muito simples a até onde eu não tem nenhum grande compositor calvinista também também então não tem uma uma desenvolvimento para as artes assim né o brilhantismo calvinista é até a tese do Weber né o sociólogo famoso que é eles são os verdadeiros responsários da ética protestante o espírito do capitalismo exato o brilhantimo dele era em business era em negócio né então cara esses caras até pelo onde eles se desenvolveram né os caras eram brilhantes mercadores assim comerciantes financistas é todos os países que viraram calvinistas ficaram sinistros em capitalismo que é Suíça Holanda Inglaterra a Escócia escócia amor de Deus escócia é o da revolução industrial a Holanda é a potência ultramarina mais sinistra de comércio né tipo Uber Portugal e a Suíça só podia usura há muito tempo já o João Calvino liberou também então eh liberou um determinado grau de usura ali então teve um desenvolvimento capitalístico maior mesmo nessas regiões calvinistas eu acho até eu e o pessoa conversando sobre isso sobre tipo como é como deveria ser a relação do trabalho com o católico tipo antes da sociedade industrial é uma parada muito tilo cara tipo pô tudo é de Deus entendeu vamos trabalhar aqui tomar um vinho aí amanhã é feriado é dia de São Pifáciil não sei o quê uma coisa bem lera enquanto isso o cara que era calvista tava cara eu tô ferrado mano nunca vou ser salvo entendeu preciso fazer mais um sapato e é tipo car cara eu não posso descansar porque descansar é pecado eu tenho que trabalhar mais ex exato exato aí o cara vai pra igreja lá a igreja a parede toda uma das coisas que mais me encanta em todo o fenômeno religioso não como fiel mas tem igreja presbiteriana que é bonita também por fora né tem o ne mas por dentro também tem é o adornado ah não lá no Reino Unido tem as coisas né tem tem tem mas é adornado tipo os vitrais eles são meio diferentes assim tem vitral tem esse tipo de coisa é menos adornado mas é adornado de qualquer maneira como um entusiasta das artes das das belas artes o calvinismo me me incomoda um pouco mas tem um legado pouco falado do Calvinismo que eu queria falar é que todas as ideias da reforma são baseadas principalmente os calvinistas que todo homem deve ter a sua Bíblia e deve conseguir interpretá-la conforme ele é a razão dele e com a ajuda lá do dos mais velhos conseguia atingir né só que apesar da preça de Gutenberg ter popularizado a impressões e traduções da Bíblia a própria reforma ela não chegava ainda a todos os lugares as Bíbl eram muito caras então os calvinistas eles desenvolveram um negócio nas costas que é chamado lined out singing que é tipo só vai cantar um hino ou uma passagem o velho o mais velho é da comunidade canta e as pessoas repetem repetem numa forma bem lamuriosa né tem um cantar bem específico etc isso vai para trás isso isso aí cara vai pra frente assim todo lugar que recebeu escocês isso passou pra frente inclusive pro sud dos Estados Unidos então era a forma como os brancos cantavam na igreja é a forma como os os escravizados os escravos e africanos foram espiritualizados na América a religiosidade que eles encontraram era na América do Norte né na é desculpe é sim na América do Norte Batista depois Batista mas antes esse tipo de calvinismo bem sóbrio escocês e aí é daí que nasce os primeiras cantigas dos crafos todo soul blues rock tudo isso nasce uma um desenvolvimento assim de um de um forma de culto dos calvinistas entendeu então é depois aí quem tiver interesse em história da música pesquisa sobre Lindout singing tem alguns exemplos assim no YouTube e aí depois você pode pesquisar sobre tipo as primeiras músicas dos escravos o início do blues e blá bá então João Calvino obrigado pelo rock e pelo Blues e pelo R&B né de certa forma também toda a música negra americana vem daí sim dá o seu ranking aí pro calvinismo eu poderia larpear e falar que só por causa dessa última coisa que eu falei é é bom mas eu não gosto muito não eu não sou muito fã qual a parte da criança que você menos gosta eu eu tenho uma resistência muito forte a crianças de prédestinação entendeu prestinação cara eu vou colocar em sou simpático porque foi o que eu falei eu eu acho que a fé ela tem que ser pesada entendeu e o calvinismo é obviamente uma fé muito pesada entendeu para mim tem várias coisas que estão erradas eu acho criança em predestinação esquisita eu consigo entender eh hoje em dia talvez o mundo seja um mundo mais hostil a ideia de predestinação né hum eu acho que a cultura humana nunca teve tão estilo a isso mas tem certos fenômenos que às vezes você fica tipo você fica cara fulano realmente tá ganhando dinheiro do Bolso à Família jogando no tigrinho entendeu será que o João Calvino não de razão exato exato enfim eh eu sei que isso é uma criança bem popular mas eu eu eu sinto a a teologia calvinista tem alguma penetração dentro dos pentecostais no Brasil né então eu acho que se eu não me engano se você é da CCB me diga aí se você acredita em predestinação ou não mas via de regra o que eu acho que essa crença faz é que ela não estende a graça para todo mundo né acaba que torna uma igreja muito voltada para dentro então exato eu acho ruim pra igreja assim sabe é acho acho ruim também tanto que você vê né que eles não fizeram esforço em catequizar ninguém né os portugueses e os espanhóis estavam aqui se esforçando bastante para catequizar os índios com trancos e barrancos e tal mas enfim se esforçando de qualquer maneira os holandes estavam lá na na Indonésia tipo não tô nem aí para esses caras se eles se converter até engraçado né porque tem muito relado enfim falando sobre Rio de Janeiro né mas a disputa que os portugueses tiveram com os franceses aqui né França Antártica e o Brasil e o Rio de Janeiro português eh muito da historiografia brasileira eu não sei até que ponto não é um viés claro de toda essa teoria de sensualidade e sexualidade entre o português e o índio sabe tem um relevés sobre isso né um abraço aí Eduardo Bueno sou muito seu fã eh mas ele falava justamente de que os calvinistas justamente por não aceitarem se misturar não quererem se misturar acreditarem que os índios não poderiam ser salvos eles só não missionavam entendeu eles só não queriam fazer parte era uma coisa bem transacional bem comercial respeitosa né mas os portugueses me irmão missionando a vera tendo descendentes em comum com caciques aqui e ali isso permitiu que eles conquistassem a verdadeira hegemonia sobre o território é justamente o motivo também que os franceses estavam por toda a costa do Brasil ao mesmo tempo que os portugueses estavam no período préim eh pré capitanias hereditárias os portugueses tiveram uma dificuldade extrema em efetivar essa hegemonia no litoral mas os franceses nem Sim tiveram extrema dificuldade mas enfim só para continuar embazando porque que eu coloco em sou simpático é por um lado eu gosto bastante da tradição meio que sei lá você vê o que que a Espanha fez com o dinheiro que eles ganharam na colonização eles construiram um bando de castelo um bando de igreja linda uhum isso tem o seu valor que é você ganha o dinheiro você vai construir esse dinheiro pelo menos na medida que você dá o seu dinheiro para construir uma igreja linda você vai est edificando tipo a Deus entendeu você vai est doando pra fé e etc isso é uma coisa que tem muito valor mas eu também enxergo valor na criança calvinista que é só tipo cara eu não vou gastar esse dinheiro em absolutamente nada entendeu eu só vou trabalhar o máximo possível por meio que sem motivo sabe só para sabe não sei isso é uma parada nesse sentido esse canal enfrentada bem calvin exto que a nossa relação com o trabalho ela é uma relação meio calvinista e não só a nossa mas de muitas pessoas tóxica também tóxica é uma parada tóxica mesmo meio tóxica mas enfim é uma coisa que eu vejo funciona e tipo tem um certo apelo entendeu de você se dedicar muito a uma parada que aquele negócio cara eh nós que não somos eh calvinistas calvinistas não tô zoando nós que não fazemos parte da igreja entendeu o que que a gente faz no nosso dia a dia trabalho a gente trabalha você tentar meio que santificar Deus através do seu trabalho não é de certa forma uma coisa nobre entendeu porque a pessoa que mais santifica Deus através do trabalho obviamente é a pessoa que entra pro clero sabe isso não tem nenhuma dúvida agora e eu não tô falando que os calvinistas faziam isso ao longo da história eles definitivamente não faziam então eles faziam tráfico de escravos eles eram boa parte do tráfico de escravo foi feito por e calvinista depois os puritanos eles trabalharam para abolir a escravidão então enfim fi uma coisa compensa uma coisa compensa outra você só ficar acumulando dinheiro for no reason assim né sem motivo não tô dizendo que é a coisa mais santificadora de Deus do mundo mas na medida que você pode santificar Deus através do seu trabalho não é uma coisa positiva você fazer entendeu então por exemplo você fazer um trabalho honesto sabe eu sinto que nos Estados Unidos ainda tem um pouco essa cultura do cara que só é ele é um trabalhador honesto entendeu que é isso é meio que um estereótipo bobo mas é real isso é real no no interior dos Estados Unidos tem aquele cara que é só tipo ah mano ele é um marceneiro honesto entendeu ele tenta ele não vai tentar passar na perna exato good hard working people né exato o cara que trabalha duro e tipo pô não vai te passar a perna vai ser justo com você etc isso meio que é uma tradução calvinista porque cara o trabalho é uma coisa tão tão importante para eles que eles vêm como uma forma de cultuar Deus e isso não só uma forma boa de você meio que desenvolver a sua sociedade como uma forma sei lá é é legal entendeu tudo que você faz pra sua vida enfim é joia pô é joia é joia o mas o pessoal mas a parada você falou sobre a associação dos calvinistas com a escravidão tem também o falso espantalho de que os católicos que queimavam bruxas né precisa ser dito que os verdadeiros queimadores de bruxam os puritanos que são da tradição calvinista e eu acho que isso é outra parada que é um convite do do da predestinação entendeu tudo que é uma coisa muito de pur então eu eu acho que a minha concepção de fé como eu entendo eu acho que a igreja tox mas é outra coisa que eu ach maneiro também a roupa que os caras usavam no século X era do pô não é aquele colão branco aqui roupa toda preta chapeuzão mano isso é irado imagina se a gente ficasse aqui se esse escritório fosse escritório calv ministro primeiro que não ia ter nada na parede não ia ter nenhuma decor exato isso aqui ia ter que mudar completamente ia ficar eu e você de chapéu preto colarzão meio que é isso já meio que assim entendeu o dia inteiro meio que é isso já meio que já é isso só que adornado entendeu é a gente já tá de colaão mas voltando em defesa da igreja católica que é falsamente acusada de ser assassina de bruxa né verdadeira assassina de bruxa mas isso tá muito longe da realidade dos fatos os calvinistas e na minha opinião em parte por causa da crença na predestinação eles têm uma fé muito baseada em pureza e estado social né então meio que eu acho que na tem isso né dentro das dentro das sociedades Calvin é tipo nossa esse cara é muito bem sucedido ele trabalha muito e e ele é muito limpo ele é muito puro então mas eu já vi o argumento de que na verdade o que acontece e em todas as culturas é fundamental ter uma forma para você competir por status porque faz parte da natureza humana você competir por status e aí eh baseado em certas coisas da sua cultura a forma que você compete por status muda entendeu e aí sei lá na religião Quaker que era um tipo diferente de cristianismo que a gente nem incluiu aqui porque essa [ __ ] não existe não existe acabou já eh a forma que você competia era você se mostrando seu a pessoa mais eh do bem entendeu então eu já vi as pessoas fazendo um argumento que essa galera que fica tentando sinalizar a virtude eles meio que são descendentes culturais do quaker dos quakers nesse sentido eh e aí sei lá pros católicos é uma coisa muito institucional entendeu é você receber títulos dentro de alguma instituição então pode ser dentro da própria Igreja Católica ou então da nobreza esse tipo de coisa sabe aham pros calvinistas nada disso tinha valor então não tinha nenhuma forma de você competir por status porque eles não podiam fazer nada sabe eles meio que não tinham a vida do calvinista ela só se resume a uma coisa trabalho então a única forma que você tem para competir por estatus é pelo trabalho sacou então o motivo que o o trabalho ficou tão atelado ao status não foi pela via positiva foi meio que pela via negativa entendeu eu tivesse esse argumento sendo feito eu achei interessante interessante mas a mas para mim é o o convite é tipo ao julgar demais entendeu meio que tipo você tem uma a sociedade muito sociedades calvinistas na durante a idade moderna muito coesas muito muito exigindo um grau puritanas né de certa forma também é decorrente da tradição então corre o risco de ficar uma coisa meio de fariseu né ex exatamente que eu ia falar então são muito rápidos para apontar o dedo e para afastar as pessoas sai daqui você não é salvo e tal e um dos desdobramentos disso é são os witch trials lá tem o famoso as bruxas de Salem né é um episódio famoso aí da história perpetrado por dentro da tradição calvinista que são os puritanos que é quem a gente vai falar agora exato e aí cara os puritanos estão nessa lista não por nenhum impacto religioso particular assim porque eles não tiveram muito grande mas é porque tem um bom argumento ser feito de que a toda a tradição democrática de hoje em dia vem dos puritanos entendeu então eh o Alex de Tokville no livro Democracia na América que eu não li né mas enfim isso é uma tese bem famosa ele fala que na verdade as tradição democrática dos Estados Unidos não vem da declaração de independência ou da Constituição não não não uma coisa mais antiga vem dos puritanos que tinham ido para lá que eles tinham uma estrutura de autogo governo bem forte sabe então eles tinham a crença na igualdade eh dos homens assim bem bem forte sabe então por exemplo os luteranos os calvinistas e tal eles ainda acreditavam na existência de uma nobreza que era meio que melhor do que as massas assim a pleb e que naturalmente deveria mandar no país sabe os puritanos eles já começam a questionar isso eles já ficam meio tipo: “Ah cara será mesmo que é justo a gente falar dessa distinção entre os homens entendeu será que essa hierarquia entre os homens não é tão falsa quanto paraa visão protestante deles os católicos não eram eh não fal somente falavam ser sagrados e superiores sabe e aí nisso eles eles questionam o poder do rei na Inglaterra e questionam também até que ponto o governo deveria ser monárco nos Estados Unidos eles criam democracia então os puritanos eles estão incluídos aí por isso isso é uma tese pacificada amplamente reconhecida não mas eu acho bem interessante e outra coisa que é engraçada também é que os puritanos eles são extremamente hipócritas né então nos Estados Unidos eles tinham essa criança de ah não todos os homens são iguais sei lá o qu bá bá bá só que eles queim que queimavam um bom de gente eles são iguais se você não for índio né exato se você era um índio e você tentava se converter no começo eles eram ah eles gostavam dos índios que tentavam se converter mas aí ao longo do tempo eles ficavam meio tipo ah mano quer saber esses índios aí estão meio esquisitos eles expurgavam os índios na própria Inglaterra o Oliver Cromel ele era puritano ele não era para ser o rei só que ele governa como rei e aí os puritanos eles perseguem católico bizarramente assim não o o frutos assim do o legado puritano na Inglaterra é bem né bem é fraco né no Reino Unido ainda ainda vai ter muitos anos de monarquia o desolvimento imediato depois da guerra civil inglesa é tipo uma autocracia como nunca como não se via na Inglaterra muitos e muitos anos né que é o a o o período ali do eu não sei como chamar né o Oliver Crome é o déspotal assim né ele é e ele governa pacifica também o a Inglaterra com punho de ferro e tenta ele mesmo instaurar o seu sucessor sanguíneo né então meio que ele tenta refundar uma monarquia falha porque o o mesmo as ideias que colocaram ele no poder eram as ideias que jamais poderiam admitir que ele se tornasse um rei a Inglaterra a Inglaterra além disso não se converte em república jamais né então eh tem períodos ali de instabilidade transição revoluções não sangrentas etc mas a monarquia inglesa tá aí né então mas o argumento que essas pessoas que acreditam nessa tese fazem é justamente que é meio que o puritanismo ele é a chazinha da democracia e com mais cedo você foi atingido pela chama da democracia melhor porque ela tava meio que menos radicalizada entendeu então por exemplo na Inglaterra foi atingido pela chama da democracia no século X7 durante a a guerra civil e etc só que eles mantiveram muitas coisas eles mantiveram a nobreza eles mantiveram o rei eles mantiveram todas essas coisas só que o verdadeiro poder tava no parlamento beleza nos Estados Unidos já foi um pouco depois a não tinha mais rei então George Washington não era mais o rei eh a tinha uma democracia propriamente dita que não é não tinha essa coisa de duas câmaras a Câmara dos Lordes e a Câmara dos Comunos era meio que uma coisa ampla etc beleza e aí essas pessoas fazem a teste de que a Revolução Francesa na verdade foi uma influência desse mesmo movimento anglopuritano de questionar as autoridades entendeu e aí foram as atorcidades feitas na Revolução Francesa que eles só saíram matando muita gente uma quantidade ridícula de pessoas assim mataram muito clero mataram muito nobre mataram muitas plebeus também mataram pessoas comuns só foi um banho de sangue bizarro quebraram contradições que não deviam ser quebradas e tal então tem esse argumento de que é isso é a corrente o o Iluminismo ele se manifesta nas crianças protestantes mais fortemente através do puritanismo a democracia meio que é uma coisa divina do puritanismo e quanto mais cedo veio melhor é para você porque vai vir uma coisa menos radical porque aquilo né a Revolução Francesa ela também era meio que democrática assim como a revolução americana só que a revolução francesa ela era muito mais do que meramente democrática ela também fez banho de sangue essas coisas sabe é difícil assim então isso é uma tese interessante que comenta-se pouco até que ponto isso é verdade é o que falar que tipo a Revolução Francesa enfim os fatores são múltiplos e tal tem uns purgos dos calvinistas que já tinha acontecido mas eu diria que o legado dos calvinistas na América é muito mais frutífero do que na Europa provavelmente né então o argumento a ser feito é que a fundação dos Estados Unidos ela também não foi feita religiosa entendeu então o Benjamin Franklin ele era puritano ele era de uma família puritana mas ele em si nem era mais cristão sabe ele era deísta assim como Thomas Jefferson parte dos founding fathers eles não eram particularmente religiosos né eles eram eles eram mais ligados ao ideário de ideias dos franceses mesmo né então eram deístas eram muito ligados às artes à língua etc mas eles tinham raízes puritanas né então exato acho que que que é aquilo eh na declaração de independência dos Estados Unidos tá escrito lá que all men were created equal né então todos os homens foram criados iguais uma coisa que se você falasse pro João Calvino ele provavelmente ia ri na sua cara fala pá pô irmão pelo amor de Deus óbvio que não né é é uma coisa meio de que tipo assim esses caras foram criados numa cultura de É porque a igualdade do dos calvinistas dos puritanos é uma igualdade bem engraçada né uma igualdade entre iguais igual hipócrita pô é pode se colocar não pera dos pera dos calvinistas e dos politicos mas é bem diferente a a noção dos dois entendeu tipo mas politicamente é pô sabe os calvinistas acreditavam que a fera era para todos então eh os os calvinistas eles não acreditavam necessariamente na igualdade entre os homens da forma que os puritanos acreditavam entendeu não acreditavam que os homens eram necessariamente iguais dentro da comunidade deles é tanto que tem nobreza continua esse tipo de coisa entendeu entendi é é mais isso do que qualquer coisa sabe é porque eu acho que tipo nas comunidades calvinistas todos são iguais mais ou menos né tipo tem a a comunidade tipo aquela ideia de tipo homens os homens da parada são todos iguais sabe porque continua tendo rei da Holanda não sim mas isso não é uma aplicação política na ideia que já é calvinista da igualdade dos homens são é pô os calvinistas acreditam que todo mundo tem que ter uma Bíblia e interpretar ela livremente todo mundo é igual sim a aplicação política disso é oitanismo exato exatamente é isso é tá mas é mas é porque aquele negócio né você tem a mesma ideia só que depende quão longe você quer levar ela sabe exato porque por exemplo a ideia de que todos os homens têm valor é uma ideia fundacional do cristianismo entendeu e então tipo a Igreja Católica eu acredito que todos os homens têm valor só que eles acham que não tem problema você ter tradicionalmente né falando na época tem problema você ter nobres você ter pessoas que não são nobres entendeu exato mas eu tô querendo dizer que tipo essa crença de que todos são iguais é uma crença calvinista puritana ela é aprofundada pelos puritanos sim sim e aí ela produz um tipo de sociedade na América é uma sociedade de É até engraçada né porque depende da região também cada colônia lá no nas dentro das 13 tinha um perfil diferente então tem colônias do rei colônias anglicanas tem colônias que são calvinistas tem colônias que são pessoas fazer um argumento que tem quatro tipos de colônia né tem as colônias que são puritanas a mais famosa é Massachusetts que é onde fica Boston hoje eh tem as colônias que são Quaker que agora nem me lembro o que quais são as colônias Quaker por excelência se é Penlvania e tal tem as colônias que são de anglicano que também é chamado de Cavaliers então tem o Cleveland Cavaliers né são os são os anglicanos basicamente que a Virgínia talvez fosse a maior e pro sul também todos eles são cavaliers e tem eh a imigração propriamente calvinista que é a imigração dos escocêses dos irlandeses que eles não fundam uma colônia propriamente dita eles ficam meio que no interior eles ficam nas nosas nas montanhas a palácias sabe então é essa meio que a história étnico-religosa da fundação dos Estados Unidos só que quem sobrepõe no longo do prazo são ositanos entendeu provavelmente sim que o movimento abolucionista também era um movimento muito forte justamente nas regiões de influência puritana que eles meio que eles conquistam os Estados Unidos depois da Guerra Civil a guerra civil dos Estados Unidos é os abolicionistas esmagando quem não concordava com o abolicionismo entendeu sim na a fundação dos Estados Unidos é é engraçada né porque tem esses vários elementos já tem vários tipos de sociedade dentro a principal colônia que tem as principais lideranças políticas é uma colônia de Cavalir né a Virgínia é a grande economia local mas enfim é uma uma mistura toda de ideias ali né claramente dá para ver que tem uma influência calvinista forte até porque dentro da igreja anglicana que a gente vai falar agora tem uma influência calvinista muito forte também né é a famosa via média mas acho que se tivesse que ranquear o puritanismo então eu sinto que o puritanismo é meio complicado de ranquear porque os puritanos foram responsados por muitas coisas boas que é abolição de escravidão democracia acabar com nobreza com título e etc só que os puritanos tm problema de serem famosos pela hipocrisia entendeu é por tipo serem profundamente hipócritas né então eles eles acreditavam em tolerância mas eles empuniham as crianças deles em todo mundo sabe eles acreditavam na igualdade entre os homens só que eles se julgavam superior às outras pessoas entendeu sim então eu diria que a democracia acho que a república mais né a crença de que dentre eles ali eles são iguais sabe se fosse uma coisa democrática mas eles eram abolicionistas também entendeu entendi mas el os abolicionistas as pessoas argumentam que faz parte da tradição meio puritana sabe entendi entendi não vou debater isso né mas o direito ao voto do negro veio 100 anos veio sei lá 80 anos depois da abolição da escravatura né mais ou menos né no sul tipo no norte não no norte que era o lugar propriamente puritano eu não sei se foi imediato mas foi muito antes do que no sul que era o lugar de herança anglicana e da do Scott’s Irish sabe então exato é não tem nenhum puritano para se defender também né e também não tem nenhum puritano para criticar por isso eu vou colocar em preciso que me expliquem aí pode botar puritanismo pode botar você é hater do puritanismo cara sou o cavaliro até o fim cara eu vou colocar em eh vejo o valor anglicano explica aí cara anglicano é um uma um movimento de reforma nascido na Inglaterra decorrente de questões sucessórias ginásticas ali da dos Tudors né então o Henrique VII era um um cara muito temperamental muito difícil ele queria ter um filho homem ele não tava tendo êxito com a mulher a primeira esposa dele a Catarina de Aragão se eu não me engano de Navarra não pô de Aragão de Aragão e aí ele optou por um pedir um divórcio né queria trocar de esposa o Papa negou esse divórcio porque [ __ ] para pr pra Roma né a Península Ibérica era mais cara né do que a Inglaterra isso era uma condição né da enfim era uma condição tinha algum contexto muito específico em que os reinos se ele deixasse se ele deixasse os inglesem de uma mulher espanhola os espanhóis iam ficar muito putos né exato tinha um um contexto muito específico que das coroas ibéricas estavam suportando o Rome alguma coisa eu não sei se era resistência aos otomanos já era uma coisa assim e aí o papa optou por não permitir e aí o Henrique aproveitou todo o contexto ali europeu da reforma que tava acontecendo e a ideia dele não é nem de alterar a dogmática né não é uma reforma muito religiosa mas é uma uma questão de autoridade política espiritual mesmo então a Inglaterra tem esse dilema antigo de tá afastada do continente e até engraçado como isso surge cedo pros ingleses esse conceito de tipo Europa continental e Inglaterra e um sonho né uma ideia antiga dos ingleses era ter essa total independência que eles iam conquistar com a reforma então a a reforma anglicana ela é mais uma reforma política o o a propriedade né que era antigamente que era antes da igreja é centralizada na figura do rei então tem a famosa expulsão tem a famosa expulsão dos monges né tem tinha muitas terras de monastérios na na no Reino Unido inteiro que foram usurpadas foram roubadas lá pela monarquia e também tem eh também tem a própria questão da da fundação da estrutura política da igreja anglicana que coloca o rei como autoridade espiritual máxima né então autoridade espiritual e a decorrer a partir agora da monarquia você pode pensar cara isso é muito doido isso é muito revolucionário assim uma coisa que nossa isso deve ter dado problema né assim deu problema muito problema tipo 100 anos de guerra depois disso assim fora os reis que sucederam o Henrique VII que não eram anglicanos não queriam assumir esse papel então tem até a figura famosa do martírio lá do Thomas Mo né que virou até um santo caríssimo a Igreja Católica de um cara que era o principal conselheiro do rei que não aceitou eh se converter e aí é engraçado que na vida do Henrique VI ele cara ele vive uma vida assim ele tem oito casamentos né oito casamentos manda matar algumas mulheres manda matar executar algumas mulheres por suspeita de traição e ele é um cara que morre obeso cheio de pústulas na perna por causa do sobrepeso de infecções e tal então ele não eh viver afastado da virtude puniu ele em vida ainda né acho que ele ficou meio maluco no final sifilítico eu não lembro direito eh ele não merece o nome do Henrique V sim eh então e cara então a igreja anglicana tá lá formada mas naquela Inglaterra que tem um contexto assim meio que de pluralidade religiosa pessoal a gente estava falando antes sobre o legado puritano o legado anglicano né a distinção dos cavaliers etc tem outro tipo tem outros subgrupos né que vão surgindo ali dentro desse contexto inglês tem reis que não aceitam o papel de autoridade da igreja tem reis que aceitam tem reis que são muito simpáticos ao calvinismo tem reis que são muito simpáticos com a igreja católica isso vai lentamente moldando a a doutrina anglicana para formar o que hoje as pessoas chamam de via média entre as duas instituições então tem mas ainda assim tem muita variedade dentro né var e hoje em dia a igreja anglicana ela tá bem progressista em vários aspectos também né então ela também sofre um pouco desse mal das igrejas protestantes continentar da Europa de acabar tendo se deixado levar por pelo que tá na moda no mundo hoje em dia e ficado progressista demais sabe tipo qual é a autoridade espiritual que o rei tem né tipo Charles Iir agora que que ele em termo de dogma em termo de doutrina da fé inclusive tem muita gente diz que ele é um ortodoxo em segredo sabia o pai dele é grego e ele se corresponde lá com o m ortodoxo do monte quem mais era ortodoxo em segredo john Wesley vou falar em breve cara para rankear dá o seu rank aí cara cara eu acho uma honestamente deve talvez tenha algum anglicano aqui no Brasil mas honestamente por todo o contexto histórico pela indecisão teológica pelos desenvolvimentos assim fracos por eu não aceitar a autoridade do rei inglês eh preciso que me expliquem né cara também não sou muito fã da igreja anglicana não é meio tipo sabe você criou uma denominação nova é um negócio meio esquisito e é um negócio que fica meio em cima do muro entre o catolicismo e o calvinismo tá misturando política e religião demais de uma forma esquisita sabe não é legal e eu sinto que nunca foi levado tão a sério também né porque o parlamento ele foi puritando por muito tempo ele foi quaker por muito tempo e aí no século XIX ele já nem eram mais tão cristãos assim é o anglicanismo ele tem um caráter muito de afiliação eh com a metrópole com Então tipo os caras que os caras que se mante permaneceram anglicano são os caras que são ligados à cara coroa inglesa há muito tempo os caras que foram pra América ligados a interesses ingleses foram pro Canadá ligados a interesses ingleses para todo o império o todo o império britânico do século XIX você vê aquele onde tem presença de igreja anglicana é em excolia inglesa e é a galera que era ligada a assuntos da Inglaterra então para mim o nome da igreja é anglicana né tipo anglo né então é cara eh no final do século XIX nos Estados Unidos as pessoas que eram anglicanas anglican nos Estados Unidos chama episcopal né episcopelian quando você ouvia o um americano falando já eram as pessoas que nem acreditavam direito no cristianismo estavam lá só para pelas vantagens pelos benefícios tal eu não sou muito fã da igreja anglicana não cara agora o metodismo que é uma das tradições que foi criada dentro da Inglaterra né então o anglicanismo é meio que a igreja oficial do país só que ela não tem uma via teológica certinha então por horas é uma coisa mais católica por horas é uma coisa mais calvinista ou até a versão puritana do calvinismo por horas é o metodista também né cara o metodismo é um mov é uma é tipo cara o John Wesley que é o principal teólogo metodista ele tipo Lutero anglicano né então ele ele passa a achar que a Igreja anglicana tinha uma dava uma ênfase muito para esses debates teológicos ou uma coisa de status comercial e ela tava se fechando dentro de si mesma e não tava abrindo a fé paraas outras pessoas então John W ele começa a desenvolver primeiro ele reconhece que existe isso é uma virada de chave importante tá mas é que existe perfeição espiritual na sua vida ou seja você pode se eximir do pecado totalmente o que é uma ele meio que incorpora o armenianismo ao a calvinismo tipo também ele também estende a ele é influenciado pelo Armínio que é holandês então ele também estende a graça para todos então ele deixa menos calvinista a coisa e ele também dá uma ênfase maior nos atos de bondade atos de solidariedade tal ato de fé é o entendimento de que ok só a fé salva mas pô se você não fizer o bem nunca amigo que fé é essa né sim então ele é um cara que a a marca assim no metodismo é tipo cara vou pregar para todo mundo eu vou pregar no parque eu vou pregar no presídio eu vou pregar no meio do mercado municipal é um movimento de avivamento religioso eh o John Wesley tem uma parcela ele é ele é ligado à tradição é da Galeza é é gaélica mas é do sul dos Estados Unidos então do sul do da Inglaterra então é lá em Cornall e país de Gales e aí cara o John o John Wesley depois vai para os Estados Unidos prega lá também ah ele chega aí paraos Estados Unidos não sabia ou ele ou o amigo dele é o White alguma coisa White né é Whiteield Whitefield é isso aí e eu acho que ele ele chega aí paraos Estados Unidos também prega lá etc essa ideia mesmo que cara todas as pessoas têm que ouvir e é basicamente isso cara o desenvolvimento assim no metodismo eu acho que ele traz pro pra pro cristianismo anglossaxão né todo esses desenvolvimentos você tá falando de puritanos anglicanos batistas pentecostais isso é basicamente tudo angossaxão né ele traz essa ideia de perfeição nessa vida e de que o homem pode se santificar e aí é engraçado porque pô mas de onde é que ele tirou isso né [ __ ] quem falou isso pro John Wesley e aí as pessoas algumas pessoas imaginam que ele possa ter tido contato com o bispo ortodoxo lá na Inglaterra como muitos estiveram na época que ele tava lá e muitos foram ordenados paraa igreja ortodoxa no na Inglaterra no Reino Unido o bispo era da onde era um bispo grego cara que tinha sido exilado do império otomano e ele foi parar esqueci o nome dele agora mas você pode achar facilmente na página do John Wesley na Wikipédia ou em vídeos no YouTube e aí ele teve contato com a doutrina da Teoses e aí ele falou: “Pô faz sentido tal” e aí inclusive tem uma galera que acho que ele é tipo uma galera maluca né que acho que ele é tipo um criptoortodoxo assim que ele tentou é pois é a teoria da teoria da conspiração não é uma teoria da conspiração né a é de forma viagem cara a viagem é que o bispo ele teria ordenado vários seguidores de John Wesley como padres ortodoxos e o próprio John Wesley como bispo ortodox o que é loucura assim é insano é insano é insano é insano cara a impressão que eu tenho da igreja metodista eles são bem foc tipo eles são protestantes eles seguem algumas coisas que obviamente de ser mais simples ser mais eh menos focado em hierarquia e etc e eles são bastante focados em ato de caridade também né muito cara eu lá no nos Estados Unidos do estereótipo é que os metodistas foram os primeiros hips sabe que queram ver na natureza a galera fazer o bem etc e é justo eu tenho a ten algumas igrejas metodistas aqui no Rio e eu quando vejo vejo distribuindo comida sim eu também então muito legal gosto muito dessa eu isso é uma coisa que eu acho muito rica da vivência cristã que é o estender a mão pro próximo eu não tenho muito mapa falar no meu turismo não por favor sim cara eu nunca tive contato com nenhum turista na minha vida mas eu sou simpático porque eu sempre vejo você quer botar quem sou simpático sempre vejo fazendo bem assim talvez porque tipo assim cara eles pegaram o anglicanismo que na minha cabeça é uma parada estéril total fizeram um negócio legal cara eles estão sempre fazendo bem entendeu estão sempre unidos eu não conheço muito da da da liturgia ou e dos dogmas assim que tem uma aproximação com oriente então sim cara o que eu vou ranquear aqui e pessoal antes que você se for para você não ficar puto todos os negócios são positivos tá é tudo positivo eh a impressão que eu tenho é que falta um pouco do peso no metodismo entendeu o fardo é muito lardo de alimentar os pobres né cara falta um pouco sei lá entendeu a impressão que eu tenho que é uma religião muito feliz entendeu e eu quero é muito alegre eu não quero isso entendeu eu quero uma coisa soturna entendeu tô falando sério mas é isso eu mas eu admiro bastante o principalmente o trabalho de caridade eu admiro bastante boa agora os Batis cara os Batista tem uma controvérsia né sobre o surgimento deles se eles são derivados do movimento Ana Batista do século X ou se eles são dos batistas que também surgiram na Inglaterra né então para para você ver como que a Inglaterra é um lugar muito fértil para surgimento de diferentes vertentes do cristianismo não só fértil para surgir mas para exportar também né sendo o principal país do mundo você exporta bem a sua cultura não a gente já entrou no reino de coisas que são do mundo anglossal anglo a gente já tá falando do mundo angular três é mas enfim e aí tem essa controversa né são ah vem dos an batistas ou vem dos tais batistas lá da Inglaterra os an batistas são o seguinte são um grupo de protestantes que são pouco posteriores ao Lutero e ao Calvino então bem do começo da reforma que eles acreditam que tipo cara não deve ter uma igreja nacional a relação da igreja e do estado tem que ser separada uhum e meio que eles já são bem igualitários entendeu então eles acred eles eram muito contra meio que o elitismo do Lutero e do Calvino né e cara a consequência é que eles são denunciados tanto pelos luteranos quanto pelos calvinistas como terroristas como tipo uma turba ah nossa é uma turba de eh camponeses etc querendo destruir as coisas roubarem as coisas blá blá blá parece que no século X 17 e não sei se durou até o século XVI Ana Batista era um sinônimo de terrorista na Europa e cara e eles foram muito perseguidos extremamente perseguidos e hoje em dia os os caras que com certeza são anobis que sobraram são os caras amist nos Estados Unidos então tipo menonitas etc são aqueles caras que vivem bem apartados da sociedade eh então o cara meio que vive apartado da sociedade ele não interage com a sociedade não interage com tecnologia e tal são os caras bem doidos assim nos Estados Unidos que sobraram se você não souber a pesquisa aí amis aí são Zana Batis dado que os batistas que a gente conhece hoje que se você for Batista você provavelmente vai seguir o que eu vou falar agora não tem nada a ver com os menonitas e o [ __ ] A4 nos Estados Unidos as pessoas acham que na verdade vem do movimento batista eh da Inglaterra que eram os caras que acreditavam principalmente em eh que o batismo tinha que ser o batismo das pessoas que já acreditam em Jesus entendeu então a crença tradicional cristã do batismo é que você tá apresentando a pessoa para Deus sabe então você tá fazendo batismo no seu filho numa criança para introduzir ela a comunidade da igreja ah você é um cristão a partir do momento que você fez o batismo e aí meio que nem sei lá eu sinto que nem é muito concebido essa ideia de que uma pessoa não acreditaria em Deus sabe e isso é uma concepção até meio estranha entendeu tipo obviamente você acredita em Deus entendeu tipo não faz nem sentido você só batizar quem acredita em Deus porque Deus existe entendeu não importa se você acredita nele ou não sabe eu sinto que essa era a crença tradicional os batistas já quebram um pouco isso né eu sinto que o grande foco dos batistas é você ser cristão se você vive a sua vida como cristão entendeu isso é a coisa que eu vejo mais de valor assim no nos batistas que é aquele negócio cara se você foi batizado você até vai na igreja só que você não vive uma vida cristã né então sei lá você tá tá indo da sua mulher para cima e para baixo tá tendo famílias paralelas você tipo passa perna em todo mundo dos negócios você vive a sua vida só para acumular dinheiro acumular poder esse tipo de coisa isso não é uma vida cristã né o Batista falaria para esse cara ah obviamente você não é cristão o católico também ficaria olharia para esse cara e falaria mano você é um tremendo pecador entendeu você tem que parar de viver dessa forma você tem que se arrepender o quanto antes mas o Batista falaria tipo: “Ah você não é cristão” entendeu então eu diria que esse é um pouco do resumo no Brasil em geral quando chama as pessoas de crente né as pessoas perguntaram: “Ah mas e os crentes e os evangélicos os essas pessoas no Brasil são a maioria pentecostal tipo uns 70% da pentecostal mais ou mais eh o a maioria do resto é batista e tem um restinho de nego presbiteriano no Brasil que são os calvinistas mais tradicionais da Escócia então enfim se você é crente ou evangélico você provavelmente é ou batista ou pentecostal né muito provavelmente e aí cara você quer acrescentar alguma coisa antes de ranquear cara a parada do batismo para mim eu acho que eles têm uma ênfase bacana em ter uma experiência vivida mas muito no arrependimento também então a maior parte das pessoas das pessoas que se arrependem aí vai pode pegar o estereótipo mais idiota possível assim do famoso que teve uma vida devaça e que aí se arrependeu e foi para Cristo maior parte dessas pessoas se arrependem através de uma igreja batista e eu tenho que dar um mérito pros batistas serem os primeiros a abraçar e eu sinto que tem um aspecto da teologia cristã que é muito também do arrependimento do você ter uma nova vida né tem várias figuras que são assim Maria Madalena e tantos outros na trajetória de Jesus o publicano também se arrepende santo Agostinho também santo Agostinho não mas assim no arco da história toda mas assim nos ensinamentos de Jesus cara a ênfase no perdão e na crença numa crença de que você pode ter uma uma vida nova entendeu e eu acho que talvez seja o grupo de cristãos hoje em dia que melhor entende isso sim que não julga e que também assume isso aí eu vou falar mais lá pelos Estados Unidos porque o fenômeno Batista é um fenômeno muito popular né muito ligado lá o pessoalzão lá do do Sul né as grandes massas assim do Sul os caras se unem na tenda e aquela coisa carismática e [ __ ] batiza 10 jogando na na piscina é um fenômeno religioso muito interessante assim para mim e é um povo cara sofrido assim sabe é uma galera querida muito com vício com muita dificuldade econômica é a região mais pobre lá dos Estados Unidos né e que é extremamente rica é tipo é 10 vezes mais que que o Brasil mas ainda assim os caras lá tem sua dificuldade parada da saúde enfim e é gente que constantemente cai em pecado cara tem tem muito problema com droga com alcoolismo lá é muito sério entendeu e aí os caras caem voltam batiza sabe tem sempre uma chance de se arrepender e eu sinto que muita palavra de Deus é sobre isso eu simpatizo muito com simpatizo muito com os batistas também simpatizo muito com a igreja batista eu acho que a crença de você realmente viver o seu cristianismo sabe uhum é é uma parada bem importante na minha opinião um dos problemas do batismo é que o mundo deles é muito dessacralizado entendeu então um dos movimentos que o a reforma protestante fez foi ter um foco menor nos sacramentos né então foi aquilo o Lutero ele manteve só três dos sete sacramentos os batistas se eu não me engano eles eles obviamente fazem o batismo o a eucaristia dos batistas ela já é menos sacr meio tipo menos mística do que a eucaristia protestante tradicional que é menos mística do que a eucaristia da igreja católica mas sei lá eu sinto que é meio que tem certos aspectos da Fé que são levados um pouco de leveza demais assim sabe eu sinto que o mundo do Batista ele é um mundo moderno já sabe ele ele não tem nenhum apego ao mundo tradicional da humanidade eu sinto que muitas vezes isso faz um pouco de falta sabe é tal mas eu mas eu gosto muito muito da ideia da fé vivida entendeu é cara para mim você levantou um ponto que para mim é interessante também que cara eh é uma um mundo desmistificado já pro Batista né e aí acho que daí também é a facilidade que ele tem de cair e pecar de novo sabe dado que a relação que ele tem com a realidade dele fora lá da tenda eu acho também que o no Brasil nem tem essa cultura de tenda né eu tô forçando a barra geralmente é a igreja batista mas as igrejas batas não são particularmente decoradas exato exato é uma tem inclusive é Batista de Parede preta né que chama agora que é aquela que que tá show que tem luz e tal eh mas é muito que o o a a o culto em si né o o louvar Deus ele é muito emotivo né então você pode falar que ele é muito o Batista provalmente o pentecostal diria que é uma experiência muito de muita proximidade é um é um êxase assim do Espírito Santo então mas aí as pessoas argumentariam que na verdade os batistas nem são tão assim entendeu que isso é bem pentecostal mesmo sabe não mas acho que dentro da tradição batista já tem bastante É porque hoje em dia no Brasil é muito misturado nos Estados Unidos também né mas é no a tradição pentecostal é um é um mix de metodismo e batismo pitadinhas de calvinismo é porque o batismo batista é calvinista também né é sim tá dentro da tradição mas o cara a parada do Mas enfim a parada do culto sem é uma coisa uma experiência na minha concepção muito emotiva é de que cara você vai lá você tem o seu rai né você fica nossa muito bom isso aqui e aí depois você volta pra vida real e a vida real é tipo [ __ ] cinza né tipo Deus tá longe né digamos assim e aí você não só pode se prender ao culto como uma parada meio que gera uma dependência tipo cara eu preciso daquela sensação boa para para tá para tipo viver a minha semana e eu acho que isso não é o papel da do culto de domingo tipo guardar domingo para Deus não é sobre você ter um êxtasezinho e você continuar a tua semana e ao mesmo tempo também corre o risco de se tornar uma parada que é tipo o propósito já sumiu entendeu você tá só buscando essa essa esses autos assim e tem pouca substância da coisa então mas para ranquear cara então eu sou muito fã né da parada do arrependimento mas eu como estrutura assim eu acho que não propicia a mudança de vida de verdade então vejo o valor vejo valor cara eu tô bem entre o Vejo o valor e o e o Sou simpático também porque eu tenho uma profunda simpatia com o Batista o Batista bem ele é o protestante mais protestante né que ele é o mais separado de tipo cara não tem esquece igreja esquece coisas sagradas no mundo etc então de certa forma eu admiro meio que a consistência da coisa sabe ah cara tipo se você for virar luterano é meio cara por que que você só não vira católico logo entendeu ou vira batista ou vira batista entendeu é meio que um dos dois polos é ou você acredita no mundo santificado e que a igreja é uma apostólica é uma instituição que consegue te conectar com Deus você acredita que nada disso existe só importa você ver a sua vida igual de uma forma cristã e você vira batista entendeu mas sei lá eu sinto que faz muita falta também essa aspecto mais sagrado assim da vida sabe então eu cara eu coloquei abaixo porque acho que eu vou colocar em Sou simpático boa vamos lá pentecostal cara o PT o movimento pentecostal ele é difícil dar um uma apontar uma origem verdadeira todas as origens são arbitrárias mas a verdade que tipo os Estados Unidos estava passando por um momento de transição ali do 19 pro 20 até um pouco antes de cultos que eram da tradição metodista então não é o pentecostalismo nace metodista cara não não não o pentecostal o pentecostalismo nice metodista para quem não sabe o termo neopentecostal ele foi criado por um sociólogo meio esquerdista que odiava o cristianismo então ele é criado como um termo de difamação e aí hoje em dia tem três tipos de pessoa né tem o cara que odeia o cristianismo e chama Todo mundo de neo pentecostal aham você não deveria fazer isso tem o cara que ele é pentecostal ele chama alguns tipos de igreja de neopentecostais que são igrejas que ele considera que fazem rituais eh meio heréticos e tal uma coisa ele discorda é anel pentecostal exato e tem um cara que não chama ninguém de neopentecostal a minha tendência é não chamar ninguém de neopentecostal porque eu não sei o suficiente para apontar o dedo para uma igreja e falar tipo cara isso necessariamente é uma heresia entendeu tem umas que eu sei tem umas coisas que fazem que são esquisitas entendeu mas eu realmente não conheço suficiente sabe tem coisas que eu recebo no meu Twitter lá que eu fico meio talvez eu chamaria de Nel isso aí entendeu outro dia apareceu enfim mas a gente vai falar sobre que que é que que deveria que que os pentecostais de forma geral deveriam fazer enfim é mais um movimento de avivamento dentro do metodismo já então o a história do Pentecostal tem muito a ver também com cultos mistos no Sul então no sul dos Estados Unidos que é a parte porção mais racista né lá da região e tal o comunidade brancos e negros na Califórnia também começam a se reunir vai surgindo um novo tipo de espiritualidade baseado em música baseado numa experiência muito individual um êxtase muito grande né na na interação com Deus aí e enfim isso vai se estruturando isso vai crescendo vai sendo delimitado a uma linha teológica e principalmente que a ideia de que Jesus voltará em breve né esse vai são bem mileniaristas exato são bem mileniarista e aí com o tempo o pentecostalino vai aumentando a ideia vai aumentando agrega um grande grupo de batistas dentro e aí eles precisam acertar né qual é a doutrina mais adequada qual vai ser a relação entre a qual vai ser o a relação entre o povo o pastor etc essas questões que pros batistas são muito diferentes dos metodistas mas eles conseguem formar um movimento comum né baseado principalmente no falar de línguas né esse é o diferencial grande no momento pentecostal e era o que estava acontecendo por todos os Estados Unidos que precisava de uma orientação mais centralizada era que pastores nos Estados Unidos inteiros estavam reportando: “Ah o cara aqui na minha igreja tem domínguas cara esse cara aqui faz curas espirituais na minha igreja” que era uma coisa que não existia não fazia não acontecia em lugar nenhum do mundo até 1860 1870 mistura isso com as músicas e tal a união né do do branco e do negro lá nos Estados Unidos e aí foi um movimento pentecostal que aí ele é exportado de volta pra Europa ele é exportado pro Brasil ele é o movimento religioso que cresceu mais rápido na história da humanidade então nunca um movimento religioso cresceu tanto assim nem o cristianismo nem o islamismo nem acho que nenhum dos outros seria um competidor altura assim né mas enfim era extremamente rápido e a história no Brasil e a questão do dos pentecostalis de forma geral é que são várias vertentes algumas são mais batistas outras são mais calvinistas entendeu tipo por exemplo de eu li pelo que eu li não tava tão claro na internet a CCB que é a segunda congregação pentecostal que chega no Brasil ela é calvinista até hoje ela acredita em predestinação de alguma forma uhum e eu pelo que eu estudei do dos dogmas da CCB tem um pouco disso as mulheres usam vé os homens estão de terno é uma coisa bem coesa assim é um grupinho bem fechado mas eles são pentecostais eles não são batistas eles tem um negócio de falar em língua e tal pelo que eu vi sim são considerados um grupo pentecostal decidência por excelência um dos primeiros eles são vendam alinhagem de italianos dos Estados Unidos de ittalo-americanos e enfim eles têm uma tendência mais calvinista aí a Assembleia de Deus que é uma a maior igreja pentecostal brasileira e é a mais antiga também que chega é fundada por dois suecos no norte lá no em Belém ela é bem armenianista então é para todos e é um frenes ela é mais aberta ela é mais eh mais emotiva mais mais tudo assim né e as duas acreditam tem em comum dom de línguas cura cura pela fé e Jesus tá voltando só que o que acontece que aí as pessoas fazem a distinção do movimento pentecostal no momento neopentecostal é que a delimitação da tipo a coisa foi mutando dentro do Brasil uhum nesse sentido de que esses cultos chamam muita gente eles são muito atrativos e que algumas pessoas passaram a deturpar essa espiritualidade prometendo milagre né então deixou de ser uma coisa genuína genuína passou a ser uma coisa maquiavélica essa é a crítica lá do pessoal da Eu não gosto de entrar no mérito porque eu não gosto de julgar essas experiências de fé de ninguém assim por isso eu fico mais com pessoa em chamar tudo de pentecostal de falta de de fato tem umas igrejas que fazem umas práticas bem esquisitas então teologia da prosperidade é um negócio extremamente esquisito exato venda de de é de artefatos religiosos venda de bênção é até relações espuras cara entre o pastor e os fiéis né às vezes acontece casos de assédio assim tem umas coisas meio e politeístas também que acontecem exato tem muita a espiritualidade que realmente cara vai se tornando complicado pergunta eu mandei pro pessoa esse dia no meu Twitter um pastor pentecostal tava tocando aquele teclado bem bem porradão mesmo de igreja evangélica e o cara tava vestido de papa Francisco e ele tava girando assim sabe girando girando girando e tinha as pessoas vestidas de pessoas do Velho Testamento e tinha também a galera com aquele externo bem de crente raiz mesmo também sabe sapatão com duas cores e tal e tava todo mundo gritando girando e o cara tava o cara tava de Papa Francisco andando igual Papa Francisco deixando a mão e aí uma hora ele começou a girar e tal e eu acho engraçado do pentecostalismo porque tem essa parada de girar né tipo assim galera deve estando até engraçado eu estar falando sobre pentecostal porque ah você nunca foi você nunca viu não cara eu fui criado não é a gente foi criado numa tradição bem católica mesmo mas eu vejo as coisas pela internet então quem a gente conhece via de regra ou é católico ou é ateu é pois é e mas aí eu vejo cara tem muito essa parada de girar e do teclado repetitivo que forma um trans e tipo tem outras tradições e espirituais do antigo tipo assim tem lá o o o misticismo islâmico lá o os caras são sufi né suf eles ficam girando tem os sufis que ficam girando também com música repetitiva entram em tranço conectam com Deus e aí a mesma parada acontece tipo no pentecostalismo brasileiro sabe então sim na minha cabeça eh tem nem tudo eh as coisas não são falsas por óbvio né tem uma galera principalmente os setores mais da esquerda são antagonizantes muito fortes assim do do das religiões pentecosto que eles odeiam a religião pentecostal é muito óbvio né e o cara de esquerda ele se considera que ele é o deveria ser o grande salvador das pessoas mais humildes e tal só que ele vê que muitas pessoas humildes preferem a mensagem de Cristo do que a mensagem do esquerdista acho que a gente fica puto com isso é isso basicamente é também acho que é uma um um uma conflito de hegemonia cultural assim né e a hegemonia cultural justamente na classe social que aquela pessoa supostamente deveria ser o salvador entendeu sim eu acho que o cara o pentecostalismo não é a minha parada tá mas eu Ele cresce extremamente rápido no Brasil o Brasil já é um país 30% pentecostal tem país na América Central que a gente tá vendo que já é quase ou ou virou maioria né já virou maioria tem país lá que já virou maioria então Pentecostar é um fenômeno do terceiro mundo de forma geral e dos Estados Unidos né o que e dos Estados Unidos também mas lá é engraçado que cresce bem menos cara aqui no Brasil é uma parada de impressão o Brasil já é a capital pentecostal do planeta Terra na África cresce muito também cresce muito também na Ásia também eh mas o que eu tava falando cara que eu eu acho que tem do dentro do Pentecost tem muita uma parada brasileira também de livre expansão e autoridade descentralizada sabe então total é uma fé meio bandeirante assim né ela cara onde tiver a viabilidade vai surgir uma igreja e a autoridade vai ser o dono da parada é bem né sim é bem que isso explica porque eu acho que funciona tão bem o crescimento do pentecostalismo ele acontece nas lacunas da Igreja Católica isso é sabido por todo mundo o Brasil que era o maior a maior nação católica do planeta ainda essa se eu não me engano né tipo deve estar pau a pau com o México já essa altura do campeonato mas acho que ainda é a maior nação católica do planeta mas assim era muitas vezes um catolicismo muito brando né ou então muito eh como é que fala quando é misturado né muito tinha um sincretismo muito grande com religião africana espiritismo etc e é muito comum até hoje né você vai em igreja católica tem a galera que vai no centro espírita e vai na igreja católica etc não você vai no interior você vê umas pessoas que rezam só para santo nunca nem mencionam Jesus não e fazem simpatia para santo né então pô botar o santo de cabeça para baixo aqui dentro do copo d’água e não é assim né eh e aí e até eu acho que até a forma de organização a expansão das igrejas católicas no interior no rincão do país né ela partir de uma decisão centralizada tem um planejamento centralizado de expansão das igrejas católicas enquanto que o movimento pentecostal ele é meio livre mercado assim né total então um tá crescendo muito mais rápido que o outro isso não é isso de certa forma é também um argumento para tipo liberdade no de decisão tipo decisão descentralizada sabe sim cara é para mim é é muito isso é o movimento pentecostal ele me deixa as pessoas podendo pensar pô você é católico você gosta de cara pentecostais é tipo cara para mim isso encara um pouco o que eu estava falando de momento de crise da Igreja Católica né que já vive há décadas de falta de confiança então tipo poucos católicos com um espírito realmente confiante de tipo cara isso tá certo todo mundo tem que ver segundo isso e eles meio que tiraram um pouco o pé do acelerador e vamos catequizar todo mundo vamos catolicizar a sociedade como um todo e aí só que a mensagem de Jesus ela é tão forte mas tão forte que você não tipo mesmo se a Igreja Católica tirar um pouco o pé do acelerador a tipo a mensagem vai meio que de uma forma meio esquisita só que eu acredito de boa fé entendeu eu diria que grandíssima maioria dos pentecostais são pessoas de boa fé entendeu são cristãos de verdade total e você vê o bem que as igrejas pentecostais fazem na principalmente na comunidade das pessoas mais carentes é uma coisa absolutamente innegável né a quantidade de pessoas que saiu de droga crime não é isso que falar tem uma campanha de difamação bizarra contra eh igreja de PT coostar de forma geral na mídia então todo caso de forma geral quanto a religião organizada eu sinto tirando as queridinhas no momento né basicamente islamismo assim foi quem sobrou eh os judeus faziam parte desse grupo até alguns um ano atrás né sim agora eles também estão na campanha de difamação mas cara toda controvérsa de igreja pentecostal vai na mídia e é sempre e eu sinto que as mais toscas são sempre as selecionadas é um pastor que teve relação com com um fiel ou com uma menina que é menor de idade um cara que é sempre uma parada muito bizarra assim para você ficar chocado e querer jogar todos os caras na mesma cestto e anular só que é o que o pessoal tava falando cara o bem eu sinto o reav tipo assim que que você prefere um cara que tem um cara que seja nominalmente católico tem uma fé vacilante morta ou você prefere o cara que esteja lá meu irmão teclado e dando giro e gritando falando em línguas e é pentecostal entendeu e é apaixonado por Deus eu tem a minha escolha entendeu e cara muita gente se reabilitou depois de ser preso muita gente largou droga muita gente constituiu família largou alcoolismo vício de forma geral melhorou como ser humano mesmo num código mais reto cara e para tipo assim e óbvio que tem seus problemas tipo a história que a gente contou aqui do cara vestiu de Papa Francisco isso é absurdo né é absurdo mas o cara que é pentecostal ele deveria ter o dever de recriminar isso entendeu eles ah vocês né de forma geral deveriam se unir para eh apontar onde é o longe demais eu o eu acho que tem lideranças e pessoas eh boas inteligência suficiente no movimento a esse ponto né sim que é tipo 1/3 1/4 do país é pentecostal que você possa chegar para um pastor que tá fantasiado de papa e falar tipo e rasgar a roupa dele na frente da comunidade dele desmoralizar ele entendeu porque isso é absurdo mas é o que deveria ser feito sabe e eu acho que uma correção outra cara o Pentecostalismo pode ser um é uma parada mesmo uma brasilidade mesmo uma coisa do Brasil é mas para fazer as críticas eu sinto que uma das críticas é cara é tão laacefera assim é tão sem controle que muitas vezes acaba esbarrando em coisas que são erradas né então não só heresias mas pecados propriamente ditos né então do pastor usando a palavra de Deus para enriquecer e tudo mais mas enfim a gente sabe que isso não é maioria dos casos né então falando exclusivamente dos pentecostés de boa fé eu sinto que às vezes falta um pouco de um apelo mais intelectual assim que pode parecer bobo mas eu sinto que não é bobo entendeu então por exemplo quando você vai pesquisar sobre igreja pentecostal no na internet brasileira você não acha absolutamente nada tipo não quando a gente tá fazendo o vídeo da religião o original eu fiz a parte greg pentecostal esse vídeo você fez essa parte agora cara tem quase nada na internet brasileira né se tu parar para pensar que tem 40 milhões de pessoas que seguem a fé tem bem pouca coisa cara é bizarro assim tipo você não consegue nem achar quais são as doutrinas da da fé ou então esse tipo de coisa não tem ninguém que documenta a história da coisa direito e tal e aí enfim eu sinto que tem um pouco tem um aspecto da sociedade que esse grupo de pessoas ele participa pouco que é o aspecto meio que documental o aspecto meio que de produção de conhecimento sabe eu sinto que talvez pela natureza da fé ser uma coisa muito vivida e sentida falta um pouco do aspecto eh meio que racional mas não é só racional do aspecto mais intelectual mesmo sabe porque int o intelecto não precisa necessariamente ser racional entendeu falta uma coisa mais intelectual pra fé e eu sinto que isso faz falta pras igrejas pentecostais conseguirem virar um movimento cristão mais perene que não vai eventualmente sucumbir porque eu não tô falando que vai necessariamente mas você vê cara eh a igreja luterana era uma coisa que existia e não existe mais a igreja quer dizer existe né mas não existe vamos ser sincero não existe eh os calvinistas é uma coisa que existia muito forte antigamente hoje em dia quase não existe mais os puritanos eram muito fortes não existem eh cara e os pentecostados fazem parte do segundo reavivamento né teve o primeiro reavivamento que não existe mais nada do disso então eu tenho a minha sei lá eu fico meio eu tenho o receio de ser um movimento excessivamente meio que de elã assim de tipo caraca agitamento popular etc e do povo meio que só ao longo do tempo perder a atenção e acabar se prendendo em outras coisas sabe porque tipo tem três religiões aqui que existem há 2000 anos as outras existem no máximo no máximo 250 não exato não mais ou menos ah não l então as outras existem a 500 só que tipo depois de 500 anos elas estão te tubeando para [ __ ] entendeu estão quase morrendo e teria outros outros movimentos dentro do revimento cristão que existiram e morreram entendeu então eu tenho minhas dúvidas até que ponto o os pentecostais não deveriam também se prezar por movimentos mais intelectuais da fé eu não tô falando é claro que isso não tem que ser para todo mundo eu tô falando que tem que ter um grupo de pega um grupo de nerdes aí da sua igreja pentecostal e começa a estudar teologia entendeu eu sinto que isso é uma coisa que teria muito valor então por exemplo para mim que eu sou uma pessoa [ __ ] nerd não nerd no sentido de sei lá gostar de videogame entendeu mas n sentido de ficar gostando de estudar as coisas é uma coisa que eu vejo pouco apelo sabe tipo eu não seria pentecostal sacou eu não tenha não tenha uma parada que é essencial para mim sabe eh se eu se eu fosse protestante eu proente seria batista ou covenista entendeu porque é uma coisa que tem muito mais desenvolvido os batistas eles focam muito em estudar a Bíblia talvez seja o grupo que mais foca em estudar a Bíblia de todos sabe os pentecostais eu já eu sei que focam mas a impressão que eu tenho é que não é uma coisa tão intelectual assim enfim essa é uma da das ressalvas que eu tenho mas eu diria que eu sou extremamente simpático eu também cara vamos colocar aqui a parada que é uma oportunidade entendeu eu sinto pro uma oportunidade para todas as outras tipos de cristianismo né todas as outras vertentes que podem aprender alguma coisa né porque claramente está funcionando e por outro lado também é uma oportunidade pros pentecostais brasileiros desenvolverem uma parada que seja dele seja autenticamente brasileiro e tal dado que eles estão desprendidos de outras estruturas inter a maior parte deles né de outras estruturas internacionais você tem a noção cara a estimativa é que se abra uma igreja uma igreja pentecostal por semana né no Brasil uhum há anos já eh pelo menos e o governo não tem a menor eu tudo que eu pesquisei o governo não tem a menor noção da quantidade de igrejas pentecostais que existem no Brasil para você ter noção do da força desse desse fenômeno né eu acho que para quem gosta de acompanhar a política a gente gosta muito dá para ver a exceção do do das da igreja das igrejas pentecostais e um fenômeno político claro que tem quase uma interceção perfeita né inclusive o próprio ex-presidente Bolsonaro que é um católico nominalmente mas culturalmente ligado a lideranças PT cortais então já mostra que também um movimento que não é de bobeira tem uma Sim tem uma força política muito grande tem intenção de exercer politicamente também a sua vontade sabe que é uma coisa que não é comum a nenhuma dessas outras eh religiões aí basicamente nem o catolicismo né sendo bem honesto infelizmente não foi por muito tempo mais de 1 anos muito tempo e o quê no Brasil é na esfera na na luz esfera muito tempo b até o Getúlio Vargas ainda tinha Igreja Católica e política mas não tem mais basicamente sim e aí os pentecostais não eles fazem questão de exercer politicamente a vontade deles isso também é de alguma forma é um ensinamento para todos os outros igrejes sim mas é isso eu sinto que no decorrer das coisas vai passar alguns séculos aí os pentecostais vão voltar paraa igreja católica mas enfim agora entrando para as igrejas são mais igrejas que são mais controversas exato [ __ ] galera pelo amor de Deus então a gente fez questão de colocar isso no vídeo em parte porque várias pessoas pediram né no vídeo das religiões pediram a os mormos ah tem cima de Jeová e tal eh mas enfim tem uma controvérsa de se elas são ou não cristãs né a gente no vídeo colocou o principal motivo que é a divergência com credo no ceno é acho que vale a pena também falar muita gente fala: “Ah por que que vocês não colocaram espiritismo?” Galera se essas três aí são questionavelmente cristãs assim não são cristãs para todos os cristãos cara o espiritismo acho que pra maioria esmagadoras dos cristãos não é uma doutrina cristã entendeu tem sérios problemas com a cristologia dentro da do espiritismo né a impressão que tem que os espíritas eles nem tentam muito se mostrar como ah não nós somos só mais uma denominação protestante que é o que os adventistas Jeová e Morlon fazem né o espiritismo é uma parada bem brasileira mesmo tem um desenvolvimento bem brasileiro é o Brasil também o maior país espírita é do mundo maior que a França que é o berço da coisa mas e aquilo cara o pessoal em Centro Espírito são todos muitíssimo educados são muito receptivos eu conheço a gente fala: “Ah só conheço catar eu conheço muito espírita também e são pessoas muito educadas são pessoas muito extremamente ecumênicas entendeu então meio que muitas vezes o espírito tem a testa de que todas as religiões levam a Deus sabe sim o que é engraçado de igual forma né todas elas de igual forma levam a Deus então eles são muito eles pegam um pouquinho dali um pouquinho dali e tal sim porque a obviamente vai de encontro com a noção do cristã que só Jesus leva a Deus né só Cristo salva entendeu mas é então pra natureza divina de Cristo etc whatever mas falando dos adventistas os adventistas foram quem mais ficaram bolados com o que a gente falou no vídeo né foi porque eles falaram: “Ué como assim a gente não acredita no credo no cena a gente acredita que o Deus é uma trindade que Jesus é com substancial ao pai.” É pois é então essa parte ficou comigo galera eu já faço até uma meia culpa aí eu fiz uma talvez a minha pesquisa tenha sido enviazada por pessoas que saíram da igreja adventista sabe uhum eh porque enfim a presunção que eu tinha dessas três próximas igrejas é que são ambientes muito fechados é difícil você sair a galera exige uma cooperação muito grande etc então falei: “Ah eu vou pegar a opinião mais divergente possível e aí eu construío o texto” e aí a palavra de algumas pessoas que tinham saído da igreja era de que existia um problema sério na cristologia dos adventistas em relação à consubstancialidade entre o pai entre Jesus e Deus entendeu sim que nas visões da Mary D White muitas vezes Allen G White eh Jesus Cristo vinha após Deus né o que cara que descritaria a própria estrutura ali e da natureza divina de Cristo e aí vocês estariam em contradição com o criado no incendo ao que parece o que a gente estudou depois da Segunda Guerra Mundial né professora rolou um movimento de atualização mais adventeram questão de bat então e aí pelo que eu entendi é sempre teve uma um grupo dentro dos adventistas que eles eram menos alinhados ao credo no ceno e alguns que eram mais alinhados ao credo no ceno e ao longo do tempo os agentes mais alinhados ao credo venceram e falaram: “Essa é a doutrina oficial da do nosso grupo né exato e parte também” exato e aí hoje em dia a corrente nisseniana é a difundida é a mais real tudo bem beleza e outra coisa também que eu coloquei no vídeo que o pessoal ficou meio [ __ ] que eu falei que as visões da da Allen de White estavam em paridade com a Bíblia e por mais que as pessoas que saíram da religião tenham afirmado isso também eh vocês também negaram então tudo bem ela tá em segundo lugar em perfeita conformidade com tudo que tá na Bíblia então tudo que ela nada que ela falou contrapõe o que tá escrito na Bíblia e ela é uma fonte subsidiária o vegetarianismo não é um dogma é uma dica é um bom conselho inclusive por isso que adventistas vivem em média 8 anos mais do que o californiano médio parece sério sim em parte porque lá nos Estados Unidos o vegetarianismo é muito mais difundido eu também peguei fontes americanas e é isso basicamente é falando da história é um dos avivamentos faz parte do contexto pentecostal também de avamento avivamento religioso esse grupo saiu lá dos dos mileritas né que eram os caras que tinham a total consciência de que Jesus voltaria em 1844 ele não voltou e aí eles passaram aí eles se dividiram em vários grupos né o grupo dos Adventist sétimo dia fechou com as visões da Helen de White e as concepções dela e é engraçado né que aí o o Miller ele não acertou na profecia mas isso foi incorporado dentro do adventismo eles acreditam que a gente mudou de etapa em 1844 jesus começou a observar e julgar a partir de agora então a gente precisa ficar de olho e atento pra volta dele os adventistas também t a ideia da ressurreição dos mortos tem uma visão um pouco mais literal e aí eu também não isso aí ninguém contradiz né mas é a ideia de que as pessoas pelo menos espiritualmente elas vão estar intactas onde elas foram enterradas e aí espiritualmente e elas vão ser levadas ao céu no dia do juízo final quando Jesus voltar fisicamente à terra sim e os adventistas eles têm a crença de que você tem que resguardar o sábado né não o domingo é isso também é um diferencial grande que faz eles terem terem que fazer a prova do Enem em outro dia né cara mas então isso é uma das paradas que eu acho meio esquisitas assim né porque enfim eu vou colocar adventista não preciso que me explique então eu já vou colocar logo na real e aí eu já vou te tirar minhas dúvidas eu posso colocar para você também eu vou fazer minhas perguntas eu quero que vocês me respondam que é o seguinte se você acredita que Jesus é tão Deus quanto Deus Pai por que que você não aceita o que Jesus falou que você meio que tinha que resguardar o dia da o acontecimento mais importante da história da humanidade que foi a ressurreição de Cristo entendeu tipo ah mas isso não tá escrito explicitamente na Bíblia agora nem tenho certeza se tá ou não né porque tipo Jesus eh o entendimento cristão tradicional ele reverte a a necessidade de você seguir todas as leis judaicas e aí os adventistas resolvem se apegar à parada do sábado que é uma parada que nenhum cristão fazia por 1000 1850 anos entendeu tipo isso é meio estranho sabe o motivo que a gente colocou essas três religiões eh como questionar bem questionavelmente cristãs é porque elas parecem ter pouco apego pelo cristianismo original sacou parecem que no século XIX o o eu diria que o Mormon talvez seja o mais doido três aí mas enfim a gente vai abordar os Mormons mas a adventista dessas aí é a mais normal assim eu diria né é mais em conformidade com as outras crenças do cristianismo eles só pegaram eles só pegaram a Bíblia e começaram a ler ela ignorando completamente qualquer tradição de interpretação da Bíblia e aí eles chegaram em umas conclusões meio loucas entendeu e na minha visão e não foi isso que nenhum dos outros reformadores fez o Lutero ele literalmente era um monge da Igreja Católica ele era um monge eh bem estudioso assim bem conceituado como um scholar assim como um estudioso da da Bíblia e tal e da tradção da igreja o Calvino ele não era um padre mas ele os outros reformadores da tradição calvinista eram padres e eles tinham um apreço pelo cristianismo original só que cara os adventivos parece que não tem tanto assim entendeu é uma coisa meio esquisita cara cara a forma como me explicaram a fé nos comentários lá eu fiquei tendo tá mas quando onde é que entra o papel da Helen White então se vocês estão estritamente cumprindo estão interpretando a Bíblia de forma estrita ela é uma fonte subsidiária a crença de vocês é nissena qual o papel da revelação é só um um livro auxiliar por que que você só não vira pentecostal ou sei lá vira um batista ou um luterano entende eu fiquei meio sem entender assim qual o diferencial por que você de onde vem todos esses entendimentos que não são compartilhados por nenhuma outra sim o ponto é se você acredita no crédito nisseno por que que você não mantém um domingo cara sacou que é isso o concílio de iniciaria ele se ele tem valor para você por que que só o concílio de iniciaria tem valor por que que o São Pedro São Paulo e etc decidiram que na verdade era para manter o domingo ao invés de sábado por que isso não tem valor entendeu isso é muito estranho na minha opinião então por isso que eu eu respeitosamente ouvi todos os comentários dos adventistas tem até a galera nossa que é fã adventista mas eu ainda não entendi então um papel dessa dessa essa outra revelação da da Helen White entendeu dado que pô se a fé de vocês é um cristianismo tipo protestante normal que que isso por que que se os entendimentos são todos diferentes sabe todos não mas alguns entendimentos são diferentes alguns bem basilares né exato umas coisas bem básicas sabe e mas é isso cara para o máximo respeito eu também vejo muita gente adventista fazendo bem por aí então é preciso que me explique algumas coisinhas mas exato cara então o testemunho de Jeová nasce mais ou menos no mesmo período também do avivamento nice do segundo nice como a galera de campos de Coitacases diz eh na avivamento lá nos Estados Unidos no no final do século XIX e as crenças deles já são na minha opinião obviamente contraditórias ao credo nisseno então eles não falam que Jesus é Deus falam que Jesus é criação mais perfeita de Deus é é engraçado porque fica uma coisa meio ignóstica entendeu porque o mundo ele é criado meio que por Jesus pelo que eu entendi sabe só que Jesus não é exatamente Deus então meio que tem Deus jesus é meio que o demiúgo entendeu e o mundo que Jesus cria é tipo um mundo e é e ele é bom também sacou então é uma criança meio doida assim é tipo um gnosticismo do bem gnosticismo do bem exatamente eh cara que engraçado e aí eles chamam fazem questão de chamar Deus de Jeová o que eu não entendi muito bem da onde vem esse apego por chamar Deus de Jeová entendeu tipo por quê sabe ah porque você tem que falar o nome de Deus e tal porque você conhece Deus tá tudo bem mas Deus não serve tipo enfim eh e aí cara tem a criança doida lá de que só 144.000 1 pessoas de toda a história da humanidade vão pro céu propriamente dito viver com Deus viver com Jesus e que o resto das Mas não só 144.000 pessoas que vão ser salvas sabe aham porque salvação plus Exato tem a salvação de ir para o céu e tem a salvação de viver na terra na vida eterna e a terra tipo como utopia sabe e é engraçado que essa criança de só ter 144.000 1 pessoas salvam em toda a história pelo que eu entendi o testemunho de Jeová também tem a comunhão na teologia aham sabe também fazem eucaristia só que a Eucaristia você só pode fazer se você for ser salvo e for pro céu ninguém é arrogante o suficiente né poucas pessoas são arrogantes suficientes de querer fazer a comunhão entendeu porque você tá falando aqui tipo não não de toda a história eu faço parte de 144.000 tem salvação fora da fé deles você tiver que exigir que a pessoa aí já melhora o prognóstico né sei eu não sei e aí eh enfim se você for testemunho de Jeová me explica aí como é que funciona o aspecto da Eucaristia dentro da teologia do Tem Jeová mas é cara é uma fé meio meio doida assim não preciso nem falar né é meio Eu tenho galera eu infelizmente eu tenho um pé atrás com essas revelações do século X é e mas testemunho de Jeová parece que faz o bem tipo os membros da igreja fazem o bem na medida da atuação deles no mundo então eles são focados em eh hospital e hospital em caridade esse tipo de coisa sabe é o pessoal não ficou chateado né só os adventistas ficaram chateados exato e aí cara falando da última religião o grupo que ficou menos chateado né que achei engraçado que são os mórmons que o os mórmons são a religião talvez a mais doida dessas três aqui também ela nasce nos Estados Unidos mas não nasce no final do século XIX nasce no começo né então em 1830 o Joseph Smith que é um novorquino só que não de Nova York a cidade Nova York o estado ele vai pra floresta ele tem meio que uma revelação com o anjo o anjo ele fala para ele que tipo: “Cara eu vou te dar eh uma nova revelação escrita” ele dá meio que uns livros de ouro pr pro Joseph Smith e aí o livro de ouro meio que tá escrito em uma língua que não é exatamente a que não é inglês assim não é uma língua legível e aí ó tem várias revelações outras eh momentos que o Josm é tipo iluminado pelos anjos que ele consegue ler o que tá escrito lá nas nos livros de ouro que ele recebeu e aí o o principal é o livro de Mormon então eles não eles não tm a Bíblia com tipo Antigo Testamento Novo Testamento eles têm a Bíblia tem o livro de Mormon e tem algumas outros escritos aí eu não sei se todos são do Joseph Smith tem coisa do Berham Young também que foi o cara que ele foi o próximo meio que papa assim Mormon eh e cara a religião o livro de Mormon eu sei pouco mas o meu entendimento é conta uma história meio doida de que em algum momento de Israel antigo então lá para 600 anes de Cristo em Israel talvez seja no momento que o primeiro templo é ele é destruído alguns israelitas algumas tribes de israelitas vão parar nos Estados Unidos sabe então na América do Norte onde hoje é os Estados Unidos caramba e aí eles passam por várias guerras assim tem vários meio que contos épicos lá eh por esses grupos nos Estados Unidos e essa civilização meio que é perdida e o Joseph Smith ele acha essa revelação nesses eh nesse texto que tá escrito na língua desses caras só que o Josu Smith consegue ler porque ele é iluminado por um anjo entendeu ah tá então os hebreus chegaram na América do Norte e os fenícios chegaram na pedra da gávia aqui no Rio de Janeiro entendi ex enfim e aí cara a teologia mor doida assim eh até onde eu sei eles não são nissenos na concepção deles trinitaristas de nenhuma forma pelo que eu entendi tem uma crença lá de que Deus em algum momento habitou em outro planeta e tal não a trindade não é nada é com substancial cada Deus Jesus e o Espírito Santo são três deus separados entendeu trê é e mas o Mormon ele tem uma história bem interessante porque a história do Mormon faz parte da de uma história faz parte da história dos Estados Unidos né que lá nos Estados Unidos tem um estado chamado que foi 100% fundado pelos mórmons é um estado mórmon sacou então o Joseph Smith ele foi muito ele foi angareando fiéis assim com a mensagem dele e tal muitos fiéis então ele tinha um grupo gigantesco de pessoas que iam seguindo ele e em alguns momentos da revelação dele tinha revelação de que ele iria fundar meio que uma nova cidade eu acho que era tipo o nome era para ser nova Sion uma [ __ ] assim e ele ia fundar essa cidade e essa cidade ia ser acho que tipo você meio que tinha que morar lá para você ser salvo era uma parada assim sabe e aí ele tava meio que tentando fundar uma cidade nova que era uma coisa que fazia sentido nos Estados Unidos no século XIX porque os Estados Unidos tinha todo um interior que eles para desbravar e tal e aí ele tenta fundar tipo Novas Sion sei lá no Kentucky um estado desse ou no Kansas eu acho que é no Kansas na real e aí ele é perseguido religiosamente pelo lá no Kansas o o tipo o Jonas Smith ele sai de Nova York ele passa pelos Estados Unidos inteiros com tipo enchotando ele sabe e mas ele vai só angareando mais e mais fiéis entendeu e aí em um dos desses momentos eles chegam a matar o Joseph Smith então ele morre ele era o grande profeta e aí quem assume a responsa é um cara chamado Biram Young Birgam Young sei lá que é o nome da universidade Mormon lá em UT até hoje entendeu e aí cara eles vão até que no naquela época era tipo meio do nada nível bizarro até hoje é meio meio do nada exato exato então é tipo cara sei lá não sei nem se tem um paralelo no Brasil assim do que o Utar era era como se fosse o Mato Grosso assim antes da soja pior até [ __ ] pior até rondo [ __ ] pior é [ __ ] pior eu vou falar o estado de alguém mas era um lugar tão inó quanto pior né tipo Minas Minas né brincadeira pessoal de Minas tocantins Tocantins e aí cara o Biremiano com os Mormons ele cria uma sociedade bizarra assim eles meio que tem uma ética de trabalho sinistro eles desenvolvem a aquela terra bizarramente originalmente eles fazem parte de um território dos Estados Unidos se eu não me engano o nome é tipo deê que significava tipo colmeia em em hebraico uma parada assim é uma parada doida que assustador isso exato e aí eles entram pros Estados Unidos como um estado só que os americanos eles ficam meio com pé atrás com a religião dos caras eles ficam meio de mano essa religião de vocês é muito doida entendeu eu não sei até que ponto vocês devem fazer parte da dos Estados Unidos sabe e aí ao longo do século XIX inteiro tem várias polêmicas por causa de poligamia porque o Joseph Smith ele era poligâmico só que ele não era poligâmico do jeito normal pelo que eu entendi então em geral quando o homem ele é poligâmico na religião islâmica ou sei lá na antiguidade ele era poligo porque ele era um cara muito rico e ele tinha muitas mulheres para ter muitos filhos sabe e pelo que eu entendi o Joseph Smith ele tinha muitas mulheres a maioria era tipo eh viúva eh meio que mulher que era infértil etc e ele tomava para ser mulher dele para ele poder cuidar da mulher sabe então Joseph Smith fazia isso o Bam Young tem aspectos disso no islamismo sim sim total eh o Bam Young e os outros eh líderes lá originais da igreja Mormon faziam isso mas é isso é meio que tipo cara Mormon é uma religião muito doida só que meio que a sociedade que eles criaram baseado no exclusivamente PR deu muito certo entendeu então tem dado né tem dado exato tem dado mas é isso tem dado muito certo e aí cara tem gente no Brasil que é mórmon tem bastante gente até tem ou 200.000 pessoas segundo BGE 15 milhão e meio segundo a própria igreja ah pessoas não querem que sejam chamados eles não querem ser chamados de mormon exato sim sim a gente vai falar a gente pode falar disso eh e é meio doido você no Brasil acreditar no Mormon sabe você como americano talvez até vai lá porque os americanos eles acreditam que os Estados Unidos é meio que Nova Roma nova Israel pega o país mais importante do mundo e os Estados Unidos sem dúvida é no Brasil você acreditar numa parada tão é que os Estados Unidos é tão importante assim é meio esquisito tudo bem tem esse negócio de igreja dos santos dos últimos dias úos dias igreja de Jesus sei lá do santos do Jesus Cristo último dia sei lá eh que é meio que uma tentativa de ir tornando Mon menos uma religião doida e esquisita do século XIX e mais só uma vertente própria do protestantismo entendeu meio tem um esforço aí por parte dos três últimos em tornar mais convencional assim exato dos adventistas e dos mórmons é bastante assim sabe sim é e aquilo que você falou né tipo Utar é um estado que funciona super bem lá nos Estados Unidos ele é meio pra região ali que ele tá ele é meio até anômalo né ele funciona bem demais tem um pessoal nos Estados Unidos esquisou que tipo mormorismo é tipo islamismo para brancos né brancos e tem um mérito nisso né a gente tem um eh as normas né as exigências do da igreja dos santos nos últimos dias é são muito severas envolve sem cafeína sem bebida trabalho para [ __ ] é então é uma coisa meio meio inspirada no calvinismo também é e tem também a parte da ética de trabalho né é e o meu entendimento é que eles focam muito no negócio de família sabe acho que a concepção dele de salvação é você meio que não é salvo individualmente você salvo junto com a sua família tipo você vai viver junto com a sua família no céu entendeu então esse é um dos motivos que algumas pessoas criticam os mórmos de ah isso é um culto porque é um como é que se fala é culto culto exato isso é um culto porque as pessoas não podem sair e tal a defesa do Morma é que tipo pô cara mas eu quero viver a vida eterna com a minha família entendeu não vou deixar que meu filho simplesmente saia do da igreja MMO eu perca ele para sempre mas os MMS eles por outro lado tm a forma de ser super gente boa também né então a gente viu isso a gente viu isso os comentários do nosso vídeo todos os comentários dos mórmonss eram tipo: “Caraca que legal falou dos mórmons e tal” tipo não ficaram particularmente chateados que a gente falou que é uma coisa e herética mas é isso cara eh o experimento mor é um experimento meio engraçado e meio curioso assim sabe interessante né para ver o desenvolvimento da coisa o Estados Unidos quase teve um presente Mormon quase quase é quase pô é disputou com Obama né uma força da natureza eleitoralmente mas sim em 2012 o MIT Romney que foi o cara republicano que disputou com Obama ele era Mormon e enfim aí as pessoas acusavam ele ah você tem múltiplas mulheres sei lá o quê enfim não tinha né is é proibido tipo mais de 100 anos e tal mas os mórmons eles se destacam por ser um dos grupos nos Estados Unidos que eu acho que tem a fertilidade mais alta né também então por isso apreço à família etc tem fertilidade bem alta eu vou ter que colocar no preciso que me expliquem porque tem muita doutrina muito louca assim boa pessoal pode botar aí só simpático tô obrigado não eu tenho minhas simpatias assim qualquer sociedade que funciona tão bem quanto dos mórmons aparentemente funciona lá nos Estados Unidos eu acho pelo menos tipo caraca mano os caras acertaram alguma coisa entendeu é uma sociedade bem ajustada mesmo só que a teologia mmon é louca é todo mundo fala que quem vai Salto Lake Cir é uma cidade planejada né que a capital lá dos MMO então é a capital planejada segundo as visões do Joseph Smith mas mas as pessoas que eu conheço que vão lá falam que beleza é bem alinhado tá bonito aparece até na maquete assim tipo os quarteirões são imensos sabe e tipo é tudo extremamente limpo simétrico sabe você tá falando que Joseph Smith não era um bom urbanista exato ele tem a coisa outra aprender com um bom e velho burler marx brasileiro entendeu você fala que as coisas são muito estritas né é é isso mas é isso eu acho que você foi mais bonzinho que eu por um por um né sim a diferença mas eu tenho certeza que Nego vai ficar puto que por um lado eu fui mais bonzinho mas fui mais bonzinho com quem com calvinista entendeu ninguém que não é bonzinho os calvinistas não são nem um pouco bonzinhos entendeu os calvinistas eles são meio que os protegantes do mal sabe e aí eles vão ficar bolado que eu enfim eh isso aqui tá mais ou menos na ordem de religião que eu seguiria se eu não fosse católico sabe sabe é pô o meu nãorgan é o meu não organizei exatamente assim não pois é porque eu sou uma pessoa mais coerente do que você irmão não eu fui eu fui só por tipo eu sou o que eu sou qual é a minha relação com o próximo entendeu ah legal legal legal legal é pô senão ia tá bem diferente isso aí ela tá um mormonismo em segundo para ganhar uma passagem paraos Estados Unidos brincadeira é sei lá também não tá tão diferente assim que seria mas é isso pessoal enfim comenta aí se você acha que a gente falou alguma besteira da sua religião eh espero que vocês tenham gostado do vídeo ficou bom né procura b se você não souber falar em inglês aprende a falar em inglês para procurar conteúdo sobre teologia em inglês porque é muito melhor do que o conteúdo que tem em português pode virar membro do canal também vou falar de novo tá aqui ó se você gostou desse vídeo você vai gostar muito do programa de membros então porque o programa de membros é basicamente nós dois discutindo teologia né é isso não tem outras coisas também mas tem um pouco disso também sim mas é isso pessoal muito obrigado ah e acompanha novos clássicos show que é o nosso programa de notícias também que a gente todo santo dia bota um videozinho sobre notícia e muitas vezes esse tipo de comentário é pertinente né porque não é só notícia eleitoral é notícia social cultural tudo é sobre religião exato mas é isso pessoal